autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым (2/6)

V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Alexsus]
      24 ноября 2009 в 14:56 Гілками

Какая связь? Один поворачивал на зеленый, второй пролетал на красный, и обоюдка. Не смешно самому?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: AlexAudiCoupe]
      24 ноября 2009 в 14:57 Гілками

В ответ на:

Какая связь? Один поворачивал на зеленый, второй пролетал на красный, и обоюдка. Не смешно самому?



Камрад, Вам не доводилось участвовать в разборе полетов таких ДТП? Светофор недоказуем!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: 0zzy]
      24 ноября 2009 в 15:02 Гілками

Насколько мне не изменяет память, этот перекресток один из первых, на котором установили видеонаблюдение за нарушениями ПДД. Работает оно или нет сейчас - не знаю, но в ГАИ должны иметь кадры, если работает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Mangust]
      24 ноября 2009 в 15:03 Гілками

А свидетель таксист?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: VGB]
      24 ноября 2009 в 15:09 Гілками

Исходить по умолчанию из чего-то на дороге вопервых неверно, а во вторых опасно.

По ПДД при повороте налево водитель обязан уступить дорогу встречным. Нигде не сказано, что он должен проанализировать по правилам или нет едет этот встречный. Просто сказано - ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСТРЕЧНОМУ ТРАНСПОРТУ. Топикпостер этого не сделал.

А строить предположения, почему кто-то другой едет навстречу, если мне зелёный - в корне не верно. Может у него светофор поломанный, может тормоза отказали, а может он просто на всех ложил. Нужно было пропускать в этой ситуации, и вряд-ли удастся в суде дело повернуть как-то иначе.
Причиной ДТП стало то, что Гётц не уступил дорогу, а уж почему Аутлендер ехал, это вопросы к нему, и максимум что ему вменят в вину - штраф за проезд перекрёстка на запрещающий сигнал с созданием аварийной ситуации, и то вряд-ли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 15:19 Гілками

В ответ на:

Причиной ДТП стало то, что Гётц не уступил дорогу, а уж почему Аутлендер ехал, это вопросы к нему, и максимум что ему вменят в вину - штраф за проезд перекрёстка на запрещающий сигнал с созданием аварийной ситуации, и то вряд-ли.


Далеко не факт. Например, Гетц не уступил дорогу так как не имел технической возможности а тому, что он не имел возможности это сделать послужило причиной то, что Аутлендер нарушил ПДД.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Киев
Сообщения: 6028
С нами с 15.11.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 15:29 Гілками

В ответ на:

Исходить по умолчанию из чего-то на дороге вопервых неверно, а во вторых опасно.

По ПДД при повороте налево водитель обязан уступить дорогу встречным. Нигде не сказано, что он должен проанализировать по правилам или нет едет этот встречный. Просто сказано - ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСТРЕЧНОМУ ТРАНСПОРТУ. Топикпостер этого не сделал.





Очень верно сказано. Место там такое, что просто подставляться не нужно,
тем более, что там люди с горки едут, шустро как правило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Counter-Striker]
      24 ноября 2009 в 15:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Причиной ДТП стало то, что Гётц не уступил дорогу, а уж почему Аутлендер ехал, это вопросы к нему, и максимум что ему вменят в вину - штраф за проезд перекрёстка на запрещающий сигнал с созданием аварийной ситуации, и то вряд-ли.


Далеко не факт. Например, Гетц не уступил дорогу так как не имел технической возможности а тому, что он не имел возможности это сделать послужило причиной то, что Аутлендер нарушил ПДД.




Ну так не зря ж я писал про экспертизу - только она способна ответить на вопрос - мог ли "Гетц" избежать ДТП и все ли меры для этого предпринял водитель. А так - маємо те шо маємо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Counter-Striker]
      24 ноября 2009 в 15:30 Гілками

Теория это хорошо, но в данной ситуации что ему мешало уступить дорогу? У него был закрыт обзор справа, Аутлендер появился внезапно, когда скорость поворачивающего была 100 км/ч?
Каждое конкретное ДТП имеет свои конкретные обстоятельства. Нет смысла их анализировать на форуме, т.к. дело всёравно будет рассматриваться в суде и решение будет выносить судья.
В данном случае уместно было бы просто найти адвоката, может быть даже с форума, который возьмётся решить дело максимально близко к желаемому результату. И это всё ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 512
С нами с 08.03.2009

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 15:52 Гілками

В ответ на:


По ПДД при повороте налево водитель обязан уступить дорогу встречным. Нигде не сказано, что он должен проанализировать по правилам или нет едет этот встречный. Просто сказано - ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСТРЕЧНОМУ ТРАНСПОРТУ. Топикпостер этого не сделал.
...
Причиной ДТП стало то, что Гётц не уступил дорогу, а уж почему Аутлендер ехал, это вопросы к нему, и максимум что ему вменят в вину - штраф за проезд перекрёстка на запрещающий сигнал с созданием аварийной ситуации, и то вряд-ли.



Только хотел написать, что вечером сюда заглянет ... и заклеймит позором и нехорошими словами непропускальщика на Гетсе. При этом п.16.5 будет вообще проигнорирован (не говоря о других). Оказывается за него уже и сказали...
Топикстартеру - если записи с web-камеры нет и свидетели пока не откликнулись, осталось только развесить объявления в районе ДТП, imho.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: SGrey]
      24 ноября 2009 в 15:55 Гілками

А кто заглянуть то должен был? Видать ПДД читает не только этот загадочный человек

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: AlexAudiCoupe]
      24 ноября 2009 в 16:52 Гілками

В ответ на:

А свидетель таксист?



Да хоть по 20 свидетелей с каждой стороны. И те и те говорят, что оба ехали на зеленый. Выход?
А Аутлендер мог и на краснеющий желтый проехать. Имеет право.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37331
С нами с 21.07.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Mangust]
      24 ноября 2009 в 17:04 Гілками

Т.е. поворачивающий налево виноват всегда? :-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 630
С нами с 25.02.2009

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: AlexAudiCoupe]
      24 ноября 2009 в 17:30 Гілками

В ответ на:

Т.е. поворачивающий налево виноват всегда? :-)




Видимо да. Когда он бьет другое авто, а не наоборот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Mangust]
      24 ноября 2009 в 18:07 Гілками

На данном конкретном перекрестке одновременно с красным со стороны Подола загорается красный для пешеходов. По этому пешеходному светофору и ориентируются знающие.
Так что "увидеть", загорелся красный для Аута или нет, ТС мог.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Glady]
      24 ноября 2009 в 18:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

на красный сигнал светофора




А как это можно было увидеть водителю Гетца?



А как возможность/невозможность что-то увидеть влияет на виновность? Я думал, что при определении виновности важны объективные факты, а не субъективное восприятие участников


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: AlexAudiCoupe]
      24 ноября 2009 в 18:41 Гілками

В ответ на:

Т.е. поворачивающий налево виноват всегда? :-)



А разве это откровение? На перекрестке - да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
48 лет, Киев
Сообщения: 14
С нами с 23.11.2009

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: SGrey]
      24 ноября 2009 в 18:46 Гілками

Спасибо. Собирался утром туда на шиномонтаж подъехать, вдруг видели... Заодно и объявления о ДТП расклею...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
48 лет, Киев
Сообщения: 14
С нами с 23.11.2009

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Palex]
      24 ноября 2009 в 18:49 Гілками

для этого надо было быть знающим... а пост-фактум все умны.

если я на Гетце, выезжая на перекресток, увидел "мигающий зеленый" для себя, то уже как минимум 15 секунд с той стороны должен был гореть "красный", а не "краснеющий желтый"!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
48 лет, Киев
Сообщения: 14
С нами с 23.11.2009

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 19:02 Гілками

По ПДД я был вправе расчитывать на соблюдение водителем Аутлендера ПДД (п.1.4)
При выезде на перекресток я стоял в нужной полосе, учел дорожную обстановку, включил поворотник и машин с той стороны не было видно (п.10.4)!
В свою очередь, Аутлендер превысил скорость (п.12.9 - спорно, но экспертиза покажет), начал маневрировать без предупреждения, не соблюдая безопасный интервал и, создав аварийную ситуацию (п.13.3), не остановился (п.12.3).
Насчет проезда на "красный свет"... Не кажется ли странным отсутствие машин в 8:25 с Подола в час пик в будний день? С чего бы тогда перед стоп-линией останавливались другие машины?
Если следовать Вашей логике, то нельзя при наличии встречных машин совершать левый поворот, даже если они стоят. Почем знать: а вдруг они решат поехать?!

По моему мнению, говорить о преимуществе на регулируемом перекрестке шестиполоски и четырехполоски при плотном трафике - абсурдно. Тут прав либо один, либо другой. Разве нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
3 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6652

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія