autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым (4/6)

читатель
48 лет, Киев
Сообщения: 14
С нами с 23.11.2009

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: AlexAudiCoupe]
      24 ноября 2009 в 22:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Т.е. поворачивающий налево виноват всегда? :-)




Видимо да. Когда он бьет другое авто, а не наоборот.




Гетц едет чуть быстрее, и Аут бьет его. Все, виновник поменялся???




Какое счастье, что я не ехал чуть быстрее! Благодаря этому я остался жив, хоть и в состоянии шока... Скорость у Аутлендера была немаленькая...
У меня такое подозрение, что если бы я ему не повредил диск, и у него бы не стало спускать колесо, он бы вообще не остановился...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 22:37 Гілками

В ответ на:

Если Мицык "летел" ~70 км/ч (20 м/с)



Вот ловлю себя на мысли - сколько раз видел ездюков на красный, никто никогда не летит, сначала проползают перекресток, а потом уже - газу. Лететь - это ж 50\50, или долетишь или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: 0zzy]
      24 ноября 2009 в 22:39 Гілками

В ответ на:

Благодаря этому я остался жив, хоть и в состоянии шока... Скорость у Аутлендера была немаленькая...




А он еще и типа переставочку сделал на немаленькой скорости? Из левого в средний, да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50582
С нами с 10.11.2002

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 22:41 Гілками

В ответ на:

Еще раз тебе говорю, зеленый по ходу Гётца просто разрешает движение Гётцу, и не отменяет необходимости уступать встречным. Нужны свидетели, видевшие, что Аутлендер ехал на красный, тогда возможна обоюдка.




Извините, но я в полном ауте.

Ах. Прошу прощения, но в цензурной форме эта мысль не выражается.

Получается презервуар, он же резерватив едет на 100% красный и еще оказывается "весь в белом"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Mangust]
      24 ноября 2009 в 22:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если Мицык "летел" ~70 км/ч (20 м/с)



Вот ловлю себя на мысли - сколько раз видел ездюков на красный, никто никогда не летит, сначала проползают перекресток, а потом уже - газу. Лететь - это ж 50\50, или долетишь или нет.




+1
А вот "красный" перед переходом - таки "пролетают" на форсаже!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Traveler]
      24 ноября 2009 в 22:44 Гілками

В ответ на:

Получается презервуар, он же резерватив едет на 100% красный и еще оказывается "весь в белом"?




Ну не весь - наполовину...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Traveler]
      24 ноября 2009 в 22:45 Гілками

В ответ на:


Получается презервуар, он же резерватив едет на 100% красный и еще оказывается "весь в белом"?



Да. 3 пункта ПДД на его стороне. Ты не знал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2145
С нами с 04.01.2008

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 22:47 Гілками

В ответ на:

Еще раз тебе говорю, зеленый по ходу Гётца просто разрешает движение Гётцу, и не отменяет необходимости уступать встречным. Нужны свидетели, видевшие, что Аутлендер ехал на красный, тогда возможна обоюдка.




с чего ж обоюдка? если на запрещающий, то это создание аварийки, если доказать конечно что именно на красный он ехал потому что связь с ДТП прямая, вне зависимости от того кто кого ударил.

но вот что на перекрестках нужно смотреть в оба - согласен, даже если уверен что прав на все 100%, будь готов уступать, тормозить в 0, что угодно, но это житейское правило, к ПДД никакого отношения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Санкция]
      24 ноября 2009 в 22:50 Гілками

В ответ на:

+1
Кстати - не смешно, совсем... При всём желании - доказать наличие запрещающего сигнала светофора могут только свидетели, которые действительно видели, что был запрещающий (красный) сигнал светофора, иначе, как минимум - обоюдка.



Не свидетели, а много свидетелей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: legionary]
      24 ноября 2009 в 22:52 Гілками

В ответ на:

но вот что на перекрестках нужно смотреть в оба - согласен,



А вот и вопросец назрел - если ТС весь такой примерный и все соблюл, то КУДА он смотрел, выезжая на перекресток, что не увидел угрозу для себя???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
48 лет, Киев
Сообщения: 14
С нами с 23.11.2009

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 22:52 Гілками

В ответ на:

Сколько вам нужно времени чтобы повернуть налево и проехать при этом 10 метров? 3 секунды при условии старта с места. Если Мицык "летел" ~70 км/ч (20 м/с) то он мог проехать до столкновения с Вашей машиной 60 м примерно. Видимость в напроавлении Подола от Рыбалко сильно больше, и если видим "летящий" снаряд, то это должно наталкивать на мысль "а не пропустить ли его".
Так что тут или "провтыкал", или "авось проскочу". Недай бог было мнение а хрен ли, у него ж красный и не трамвай, остановится просто обязан. Поймите, наличие у вас зеленого не представляет 100% рарантии, что у него красный, или что у него отказали тормоза или еще чего подобное. Тут вообще нет вариантов вины встречного.
Ну а если он просто на правила положил, то у вас есть шанс доказать обоюдку. Только нужны свидетели, которые ВИДЕЛИ глазами а не умозаключили что Мицык ехал на красный, как и Вы, либо чистосердечное признание водителя Мицыка.




Я не был на Рыбалко, я был на самом перекрестке. Все, что за холмом творится, на перекрестке не видно. Плюс еще дождь моросил... Светофор висит высоко над перекрестком, а о наличии стоп-линии несложно догадаться.
Я понимаю, о чем вы говорите, но у него, как у едущего прямо, вполне логично больше шансов увидеть препятствие перед собой, чем у меня, завершающего маневр и следящего за всем сразу. Если я уже находился на его полосе, когда он "выскочил", то как я мог его пропустить? Сдать назад что ли со скоростью коробки передач в за первую секунду и газонув во вторую? В правилах где-то сказано про задний ход? Да я даже не успел выжать тормоз - только уже после столкновения обе педали были в полу.
Совершая левый поворот и не видя встречных, я был вправе рассчитывать на соблюдение ПДД всеми участника движения - не менее, чем в любой другой ситуации. Выходит, что я ошибался, и левый поворот делает меня бесправным?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Traveler]
      24 ноября 2009 в 22:55 Гілками

В ответ на:

Получается презервуар, он же резерватив едет на 100% красный и еще оказывается "весь в белом"?




Не суть важно в чем оказывается он, главное в чем оказывается его оппонент ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: 0zzy]
      24 ноября 2009 в 22:57 Гілками

В ответ на:

[ чем у меня, завершающего маневр и следящего



Если бы Вы ЗАВЕРШАЛИ маневр, Аут втулил бы Вас в бочину, Гетц сложился бы пополам и Вы бы тут уже ничего не писали. Вы были в НАЧАЛЕ маневра - это спасло Вас, но увы, делает виноватым в этом ДТП.
Ничего личного - только бизнес.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: 0zzy]
      24 ноября 2009 в 22:59 Гілками

В ответ на:

Выходит, что я ошибался, и левый поворот делает меня бесправным?



Да.

Ну и сигналы светофора труднодоказуемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2145
С нами с 04.01.2008

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Mangust]
      24 ноября 2009 в 23:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

но вот что на перекрестках нужно смотреть в оба - согласен,



А вот и вопросец назрел - если ТС весь такой примерный и все соблюл, то КУДА он смотрел, выезжая на перекресток, что не увидел угрозу для себя???




см. ниже, это житейское правило, к ПДД никакого отношения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: legionary]
      24 ноября 2009 в 23:05 Гілками

В ответ на:


см. ниже, это житейское правило, к ПДД никакого отношения



В чем правило?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2696
С нами с 07.05.2004

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: 0zzy]
      24 ноября 2009 в 23:05 Гілками

В ответ на:

Совершая левый поворот и не видя встречных, я был вправе рассчитывать на соблюдение ПДД всеми участника движения - не менее, чем в любой другой ситуации. Выходит, что я ошибался, и левый поворот делает меня бесправным?




Не делает. И право данное 1.4 тут действует также, как и в любом другом случае, когда траектории участников пересекаются.

Единственная неясность этой ситуации, -- что слово одного участника против слова другого. Поэтому без свидетелей (или толкового эксперта по ДТП) тут правды можно и не найти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: 0zzy]
      24 ноября 2009 в 23:08 Гілками

В ответ на:

Совершая левый поворот и не видя встречных, я был вправе рассчитывать на соблюдение



Еще раз говорю, ненужно рассчитывать, нужно просто четко понимать, что требование "уступить дорогу" действует и при вашем зелёном. До вершины холма там метров 200 примерно на глазок, так что смотреть нужно внимательней, а в дождь быть особенно осторожным. Лучше побыть лохом и не проехать в последний момент или как то там еще "не по лоховски", чем потом оплатить ремонт п%%су на крутом жЫпе ...
Дороговатый урок получился, но советую найти адвоката, который сможет свести дело к обоюдке, тогда как минимум свои деньги на ремонт Мицыка не пойдут.

Кстати, ГО есть? Ущерб покрывается 25 тыщами грн? Если да, или близко к тому то лучше не тратить много времени на поиски непонятных свидетелей, а проконсультироваться со страховиками, как им видится разруливание ситуации с минимальным ущербом для Вас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
48 лет, Киев
Сообщения: 14
С нами с 23.11.2009

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Mangust]
      24 ноября 2009 в 23:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Благодаря этому я остался жив, хоть и в состоянии шока... Скорость у Аутлендера была немаленькая...




А он еще и типа переставочку сделал на немаленькой скорости? Из левого в средний, да?




Переставочка - это когда с возвратом в свою полосу, делается на сбросе газа до 40-50 км/ч
А перестроение можно делать хоть на 200 км/ч, только интервал держать безопасный...

Могу сказать, что у него было достаточно времени на торможение, даже если бы он ехал не на красный. Пусть его тормозной путь и был бы длиннее тех 60-80 метров... но я бы успел проехать и завершить маневр. Разве я не вправе был на это рассчитывать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: ДТП на Черновола-Рыбалко. Делают виноватым [Re: Maks_on_Escort]
      24 ноября 2009 в 23:13 Гілками

В ответ на:

Лучше ... не проехать в последний момент или как то там еще



Я вот тоже думаю, что так и было, многое косвенно вытекает из показаний "виновника"
Или в Ауте был самоубийца, но у него в этот раз не получилось?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
6 користувачів і 33 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6654

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія