Попал сегодня вечером в ДТП, сбил женщину на Якира, переходила вне пешеходного перехода (там они вообще есть? ), не сильно сбил, ехал медленно, но она конечно как для меня "выросла из темноты" и увидел ее только за пару метров, ударилась головой о лобовое стекло, остановился я практически мгновенно, ее отбросило от машины, ехал с пассажиром, он помогал мне звонить в скорую и , я для чего-то достал и открыл аптечку, явно бесполезно, т.к. женщина ударилась головой, притом что капюшон пуховика на ее голове явно смягчил удар... все живы, у меня в машине разбито лобовое... приехали быстро, оформили, права забрали... всем извинения за небольшую тянучку спасибо парню Андрею, которого подвозил, остался и написал пояснения... мегаблондинчатый респект барышням на Фиесте, среди их двоих даже оказался доктор, но стоматолог ...
Попал сегодня вечером в ДТП, сбил женщину на Якира, переходила вне пешеходного перехода (там они вообще есть? ), не сильно сбил, ехал медленно, но она конечно как для меня "выросла из темноты" и увидел ее только за пару метров, ударилась головой о лобовое стекло, остановился я практически мгновенно, ее отбросило от машины, ехал с пассажиром, он помогал мне звонить в скорую и , я для чего-то достал и открыл аптечку, явно бесполезно, т.к. женщина ударилась головой, притом что капюшон пуховика на ее голове явно смягчил удар... все живы, у меня в машине разбито лобовое... приехали быстро, оформили, права забрали... всем извинения за небольшую тянучку спасибо парню Андрею, которого подвозил, остался и написал пояснения... мегаблондинчатый респект барышням на Фиесте, среди их двоих даже оказался доктор, но стоматолог ...
В ответ на: притом что капюшон пуховика на ее голове явно смягчил удар...
Сочувствую. Погодка не для нормальной езды. Цитата, ИМХО, объясняет её появление. Стандартное явление - посмотрела из-за капюшона и пошла себе. Чем люди думают?
Так это сейчас как определить ? Если 3 недели и больше в больнице пролежит знач средней. Вот с больницы наверно нужно и начинать. ЗЫ. Если баба была не на переходе, то она еще ремонт машины оплатить должна по хорошему. Но это к сожалению не в нашем государстве
В твоих интересах сделать так, чтобы она как можно быстрее выписалась из больницы, чтобы небыло средней тяжести. Подъедь в больницу, поговори с врачем, от этого отталкивайся в дальнейших действиях.
В ответ на: В твоих интересах сделать так, чтобы она как можно быстрее выписалась из больницы, чтобы небыло средней тяжести. Подъедь в больницу, поговори с врачем, от этого отталкивайся в дальнейших действиях.
Здоровья и терпения вам обоим.
Может написать ей расписку что к ней финансовых претензий не имеешь в обмен на то что она не будет иметь претензий к тебе, поскольку переходила дорогу в неположенном месте?
камрад, на своем опыте знаю, что могут быть серьезные проблемы, если у нее средней тяжести травмы. там уголовка уже и нужно будет хорошо денег отдать, чтобы не открывали. у нас водитель всегда не прав когда сбивает человека.
Сочувствую( заметил в последнее время, что пешики вааще на дорогу, особенно на переходах, не смотрят, наверное думают что эт ответственность водителя. Все потому, что пешиков не штрафуют за нарушение ПДД.
В ответ на: йопт, ну где голова у людей? Из-за своей дури и себе здоровье подпортила, и тебе проблем подарила
Ох уж эти "космонавты" в капюшонах, я таких шарахаюсь больше всего на дороге, голову поворачивают в капюшоне а все равно проезжей части не видно, вот и бросаются под колеса как зомби Удачи в суде.
Получается, если "овца" выскочит на дорогу не на пешеходном, или даже на каком-то шоссе (победы, бажана...), то водитель должен стать волшебником и мигом остановиться? Что за ..ня?
В ответ на: Получается, если "овца" выскочит на дорогу не на пешеходном, или даже на каком-то шоссе (победы, бажана...), то водитель должен стать волшебником и мигом остановиться? Что за ..ня?
В ответ на: Получается, если "овца" выскочит на дорогу не на пешеходном, или даже на каком-то шоссе (победы, бажана...), то водитель должен стать волшебником и мигом остановиться? Что за ..ня?
Не совсем. Водитель должен сделать все возможное что бы избежать наезда.
В ответ на: Получается, если "овца" выскочит на дорогу не на пешеходном, или даже на каком-то шоссе (победы, бажана...), то водитель должен стать волшебником и мигом остановиться? Что за ..ня?
Не совсем. Водитель должен сделать все возможное что бы избежать наезда.
Это не всё. После этого разорвать на британский флаг и доказать это.
В этой ветке форума не расскажут. Они больше горазды когда водителя в форуме нет, а есть только инфа из инета, написанная как у нас любят. Видимо в реальной жизни с таким не сталкивались, ну и не дай им бог... По ситуации, не хочется думать о плохом, но если пешик разбил головой лобовое стекло, даже в капюшоне, то от сотрясения мозга может спасти только каска, а это уже средние...
что будешь делать? пойдешь ли к адвокату? желаю и тебе мужества на разруливание дальнейших геморов, ну и пешику выздоровления быстрее, чем за 20 дней. Приложи к этому максимум усилий.
В ответ на: В твоих интересах сделать так, чтобы она как можно быстрее выписалась из больницы, чтобы небыло средней тяжести. Подъедь в больницу, поговори с врачем, от этого отталкивайся в дальнейших действиях.
+1, а то на средней тяжести сразу уголовное дело заводят в Прокуратуре. На всякий случай, например, надо наведаться к потерпевшей с букетом цветов и новогодним подарком, повести на консультацию к знакомым врачам... Тоесть, всем своим поведением показывать свою благосклонность. Чтобы, в случай чего, от претензий отказалась...А мало ли чего может возникнуть? Превышение какое-нибудь или неисправность транспортного средства менты могут навесить, с них станется... Ну и, ессно, с адвокатом проконсультируйся....
Что-то мне подсказывает, что после пробивания головой лобового стекла женщины ведут себя смирно, т.к. головушка бо-бо очень.
В ответ на: Она притензии предьявляла или осознает свою вину?
А вот это как раз совершенно неважно, ибо никак не определяет развитие ситуации. Т.к. сразу после у нее наверняка найдутся советчики (или сама мозгами пораскинет) на предмет способов выхода из нынешнего положения с максимальным плюсом для себя.
Что-то мне подсказывает, что после пробивания головой лобового стекла женщины ведут себя смирно, т.к. головушка бо-бо очень.
В ответ на: Она притензии предьявляла или осознает свою вину?
А вот это как раз совершенно неважно, ибо никак не определяет развитие ситуации. Т.к. сразу после у нее наверняка найдутся советчики (или сама мозгами пораскинет) на предмет способов выхода из нынешнего положения с максимальным плюсом для себя.
В ответ на: А вот это как раз совершенно неважно, ибо никак не определяет развитие ситуации. Т.к. сразу после у нее наверняка найдутся советчики (или сама мозгами пораскинет) на предмет способов выхода из нынешнего положения с максимальным плюсом для себя.
Если она попадет в больницу - с плюсом она не будет. У меня товарищь отпустил машинку которая его сбила едучи по встречке, пробку объезали пацаны, но и он туда вылез за метров 5 до перехода. Соотвецтвено он смотрел в другую сторну. Встал, нога болит но вроде ходить может. Отпустил пацанов, пришел домой. А нога опухла и оказалось перелом. Рассказать сколько сейчас стоит наша бесплатная медицина?
В ответ на: Встал, нога болит но вроде ходить может. Отпустил пацанов, пришел домой. А нога опухла и оказалось перелом. Рассказать сколько сейчас стоит наша бесплатная медицина?
можно и этих пАцанов достать, если визитку они не оставили и он хочет
В ответ на: В твоих интересах сделать так, чтобы она как можно быстрее выписалась из больницы, чтобы небыло средней тяжести. Подъедь в больницу, поговори с врачем, от этого отталкивайся в дальнейших действиях.
Здоровья и терпения вам обоим.
Может написать ей расписку что к ней финансовых претензий не имеешь в обмен на то что она не будет иметь претензий к тебе, поскольку переходила дорогу в неположенном месте? Новый год все таки....
4.8. Якщо в зоні видимості немає переходу або перехрестя, а дорога має не більше трьох смуг руху для обох його напрямків, дозволяється переходити її під прямим кутом до краю проїзної частини в місцях, де дорогу добре видно в обидва боки, і лише після того, як пішохід упевниться у відсутності небезпеки.
То, что не убедилась - понятно, но назвать место неположенным нельзя.
В ответ на: Встал, нога болит но вроде ходить может. Отпустил пацанов, пришел домой. А нога опухла и оказалось перелом. Рассказать сколько сейчас стоит наша бесплатная медицина?
можно и этих пАцанов достать, если визитку они не оставили и он хочет
как понимаю, Друга Смуга именно об этом случае: Эта авария произошла 23.12.09 около 18.00. Как рассказал мотострингеру «Другой Смуги» водитель Dacia Logan из-за плохой погоды (дождь и слякоть) он двигался по улице Якира от улицы Мельникова в направлении Дегтяревской со скоростью около 40 км\ч. Внезапно, после проезжавшего встречного автомобиля, он увидел почти на средине проезжей части женщину. Несмотря на экстренное торможение, избежать столкновения не удалось. Пострадавшую госпитализировали с различными травмами. Водитель говорит, что не видел пешехода до последнего момента. Вполне возможно, что женщина шла про проезжей части, так как тротуар был полностью залит водой. Кроме того, чтобы ступить на проезжую часть, пешеходу нужно перепрыгнуть ручей шириной в метр-полтора, а для этого нужно совершить прыжок через этот ручей. Таким образом, пешеходы и появлялись неожиданно перед автомобилистами. В итоге, за прошедшие сутки 23.12.09 по Киеву зарегистрировано 7 дорожно-транспортных происшествий, в которых 7 человек получили травмы (7 наездов на пешеходов).
В ответ на: А вот это как раз совершенно неважно, ибо никак не определяет развитие ситуации. Т.к. сразу после у нее наверняка найдутся советчики (или сама мозгами пораскинет) на предмет способов выхода из нынешнего положения с максимальным плюсом для себя.
Если она попадет в больницу - с плюсом она не будет. У меня товарищь отпустил машинку которая его сбила едучи по встречке, пробку объезали пацаны, но и он туда вылез за метров 5 до перехода. Соотвецтвено он смотрел в другую сторну. Встал, нога болит но вроде ходить может. Отпустил пацанов, пришел домой. А нога опухла и оказалось перелом. Рассказать сколько сейчас стоит наша бесплатная медицина?
Так никто ж не спорит Я имел в виду, что поведение пострадавшей на момент отправки в больницу никак не определяет ее будущее поведение.
В ответ на: 4.8. Якщо в зоні видимості немає переходу або перехрестя, а дорога має не більше трьох смуг руху для обох його напрямків, дозволяється переходити її під прямим кутом до краю проїзної частини в місцях, де дорогу добре видно в обидва боки, і лише після того, як пішохід упевниться у відсутності небезпеки.
То, что не убедилась - понятно, но назвать место неположенным нельзя.
У меня сотрудника не на переходе баба сбила, из увечий: перелом позвоночника, бедра и основания черепа. Пол года в больнице, из них месяц в реанимации. Скорее всего итог инвалидность. Эт я тому, что бабу эту ни у родственников ни в больнице и ни копейки от неё никто не видел. Подробностей не знаю, но знаю что она о потерпевшем и не парится.
В ответ на: Тут как бы ТТП 100% налицо ->уголовка. Ну наверно засла куда надо бабосы. Правовое госудаство ж, фуле
А почему уголовка? Если она не уехала с места ДТП, если она сбила человека не на пешиходном переходе, а просто где-то, в неположеном для перехода месте, если соблюдала правила движения - почему уголовка?
Потому что при тяжких и средней тяжести прокуратура заводит уголовное дело по факту (по сигналу из больницы, которя обязана стучать обо всех таких случаях). А потом уже следователь разбирается и закрывает дело за отсутствием состава если не на переходе, если водитель не мог избежать, если не было нарушения пдд, если... и таких "если" до гребаной бабушки. Кароче выдоят из тебя все, что смогут.
В ответ на: У меня сотрудника не на переходе баба сбила, из увечий: перелом позвоночника, бедра и основания черепа. Пол года в больнице, из них месяц в реанимации. Скорее всего итог инвалидность. Эт я тому, что бабу эту ни у родственников ни в больнице и ни копейки от неё никто не видел. Подробностей не знаю, но знаю что она о потерпевшем и не парится.
очень сочувствую вашему знакомому..только он наверное сам виноват - решил рискнуть, рискнул и результат
В ответ на: У меня сотрудника не на переходе баба сбила, из увечий: перелом позвоночника, бедра и основания черепа. Пол года в больнице, из них месяц в реанимации. Скорее всего итог инвалидность. Эт я тому, что бабу эту ни у родственников ни в больнице и ни копейки от неё никто не видел. Подробностей не знаю, но знаю что она о потерпевшем и не парится.
а чего ей заморачиваться-то? разве что сбить с него денег на ремонт авто
Ну если он нарушил пдд, то так наверно и должно быть, но у нас есть концепция ИПО, соглано которой таки она должна оплатить все лечение. А аотом еще и по факту ТТП на нее будет заведено уголовное дело.
С пострадавшей все нормально, сегодня уехала надом - диагноз сотрясение мозга. С Димой все впорядке, машина пострадала по предварительной калькуляции на 11 тыс..
Вчера звонил мне с места проишествия несмотря на 3 звонка напоминания Диме , все же забыл взять справку, сейчас уехал за ней. Все документы по страховому случаю уже собраны - за исключением ответа банка и постановления об отмене открытия уголовки.
Пострадавшая была вчера госпитализирована - с оказанием необходимой помощи. Предварительный осмотр места проишествия экспертом показал грубое нарушение пешеходом правил перехода, с позиции водителя видимость была крайне ограниченной,вдобавок вчерашние погодние условия не из самых... Если пешеход мог выбрать безопасный маршрут движения то Диме окромя экстренного торможения и движения юзом уже ничего не оставалось. Пока все хорошо. Был уже у меня - поддержал. Главное что все целы, более меннее.
4.8. Якщо в зоні видимості немає переходу або перехрестя, а дорога має не більше трьох смуг руху для обох його напрямків, дозволяється переходити її під прямим кутом до краю проїзної частини в місцях, де дорогу добре видно в обидва боки, і лише після того, як пішохід упевниться у відсутності небезпеки.
То, что не убедилась - понятно, но назвать место неположенным нельзя.
Так это всего-навсего Правила дорожного движения, а суд при вынесении решения все же руководствуется более весомым нормативным документом - Кодексом об админ.нарушениях:
ст. 127:
Непокора пішоходів сигналам регулювання дорожнього руху, перехід ними проїзної частини у невстановлених місцях або безпосередньо перед транспортними засобами, що наближаються, невиконання інших правил дорожнього руху -
Порушення, передбачені частиною першою або другою цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, -
тягнуть за собою накладення штрафу від десяти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи на строк від двадцяти до сорока годин.
Сумма штрафа невелика, 170-255 грн., но если ее признают виновной в "организации" ДТП, это существенно облегчит участь водителя. Еще поможет водителю п. 5 ст. 1187 ЦК:
5. Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу потерпілого.
В ответ на: А как себя вела женщина? Она притензии предьявляла или осознает свою вину?
она считает меня 100% виновным, ее еле в скорую усадили, требовала Борис вызвать или что-то такое коммерческое да и сейчас по телефону намекает мне о срочной госпитализации в частную клинику за мой счет но у меня самого на 11 тыс грн ущерба насчитали официалы (зч+работа)
4.8. Якщо в зоні видимості немає переходу або перехрестя, а дорога має не більше трьох смуг руху для обох його напрямків, дозволяється переходити її під прямим кутом до краю проїзної частини в місцях, де дорогу добре видно в обидва боки, і лише після того, як пішохід упевниться у відсутності небезпеки.
То, что не убедилась - понятно, но назвать место неположенным нельзя.
там участок улицы вообще не освещенный, столбы есть лампочки не горят, сомневаюсь что там хорошо все видно в дождливый вечер
В ответ на: как понимаю, Друга Смуга именно об этом случае: Эта авария произошла 23.12.09 около 18.00. Как рассказал мотострингеру «Другой Смуги» водитель Dacia Logan из-за плохой погоды (дождь и слякоть) он двигался по улице Якира от улицы Мельникова в направлении Дегтяревской со скоростью около 40 км\ч. Внезапно, после проезжавшего встречного автомобиля, он увидел почти на средине проезжей части женщину. Несмотря на экстренное торможение, избежать столкновения не удалось. Пострадавшую госпитализировали с различными травмами. Водитель говорит, что не видел пешехода до последнего момента. Вполне возможно, что женщина шла про проезжей части, так как тротуар был полностью залит водой. Кроме того, чтобы ступить на проезжую часть, пешеходу нужно перепрыгнуть ручей шириной в метр-полтора, а для этого нужно совершить прыжок через этот ручей. Таким образом, пешеходы и появлялись неожиданно перед автомобилистами. В итоге, за прошедшие сутки 23.12.09 по Киеву зарегистрировано 7 дорожно-транспортных происшествий, в которых 7 человек получили травмы (7 наездов на пешеходов).
да это я рассказал все журналисту... время только напутали и встречную авто не могу вспомнить была или нет
она считает меня 100% виновным, ее еле в скорую усадили, требовала Борис вызвать или что-то такое коммерческое да и сейчас по телефону намекает мне о срочной госпитализации в частную клинику за мой счет но у меня самого на 11 тыс грн ущерба насчитали официалы (зч+работа)
По другому она считать и не может. Мозг пешехода говорит - Вы ее сбили, Вы и виноваты.
В ответ на: С пострадавшей все нормально, сегодня уехала надом - диагноз сотрясение мозга. С Димой все впорядке, машина пострадала по предварительной калькуляции на 11 тыс..
Нифига себе нормально и в порядке... А направление движения пешехода - справа налево, слева направо, навстречу? С какой стороны у пешехода удар? (По фото машины точка касания на машине видна...) Если у пешехода с самого начала материальные претензии - то протом их, по опыту, будет только больше. С самого начала нужно активно защищаться. С того момента, как будет известно, возбуждено ли уголовное дело. Кстати, какая пощиция ментов по месту?
она считает меня 100% виновным, ее еле в скорую усадили, требовала Борис вызвать или что-то такое коммерческое да и сейчас по телефону намекает мне о срочной госпитализации в частную клинику за мой счет но у меня самого на 11 тыс грн ущерба насчитали официалы (зч+работа)
По другому она считать и не может. Мозг пешехода говорит - Вы ее сбили, Вы и виноваты.
Что-что у пешехода говорит..? Самое интересное, что они действителоьно искренне в этом убеждены даже при наезде не на переходе! Сегодня после очередного судебного заседания по подобному делу ко мне подходили т.н. потерпевшие и кричали так, что я вспомнил название старой компьютерной игры - "ярость деревенщины"... И всё с той же искренней убеждённостью, что в любом ДТП с участием пешехода никто, кроме водителя, ни на йоту виноват быть не может! И вызывает эту ярость сам факт, что водитель имеет "наглость" защищаться, да ещё и адвокат его защищает...
В ответ на: С пострадавшей все нормально, сегодня уехала надом - диагноз сотрясение мозга. С Димой все впорядке, машина пострадала по предварительной калькуляции на 11 тыс..
Нифига себе нормально и в порядке... А направление движения пешехода - справа налево, слева направо, навстречу? С какой стороны у пешехода удар? (По фото машины точка касания на машине видна...) Если у пешехода с самого начала материальные претензии - то протом их, по опыту, будет только больше. С самого начала нужно активно защищаться. С того момента, как будет известно, возбуждено ли уголовное дело. Кстати, какая пощиция ментов по месту?
Вроде как из-за встречной машины слева направо вышла. Согласен что опа. Если уже идут такие претензии типа вызовите мне Борис, да в частную клинику...хреново будет дальше. Вопрос - а если её по скорой типа отпустили на след день --- то типа уже не средней степени? И какой срок должен пройти, чтобы её 21 день в больнице не в счет был (если ляжет по своей инициативе)?
В ответ на: Самое интересное, что они действителоьно искренне в этом убеждены даже при наезде не на переходе!
Никто и ничто не сможет их переубедить в обратном кроме как... (что уже неоднократно обсуждалось) побывать самому в шкуре водителя! Такой пешеход совершенно по-другому переходит дорогу в неположенном и положенном месте
В ответ на: Если уже идут такие претензии типа вызовите мне Борис, да в частную клинику...хреново будет дальше.
Так отож... А бывают весьма интересные ситуации. Я про то дело, по которому сейчас в Хмельницкий езжу, ещё напишу когда-нибудь...
В ответ на: Вопрос - а если её по скорой типа отпустили на след день --- то типа уже не средней степени? И какой срок должен пройти, чтобы её 21 день в больнице не в счет был (если ляжет по своей инициативе)?
На самом деле именно в стационаре 21 день находиться для среднеей тяжести не обязательно. Но если там только сотрясение мозга (хотя, наверное, нечему там сотрясаться), то среднюю тяжесть вряд ли напишут.
Вы совершенно правы, это я ошибся. Пострадавшей нужно обратиться к Володарскому, может и ей влепят 10 суток админ. ареста, что бы знала лошадь как переходить дорогу в неположенном месте.
В ответ на: Никто и ничто не сможет их переубедить в обратном кроме как... (что уже неоднократно обсуждалось) побывать самому в шкуре водителя!
Не согласен. Ведь то убеждение, которое у них есть сейчас, отчего-то сформировалось? А я скажу, отчего: от существующей практики предвзятого отношения к водителям при таких ДТП, и ещё от нашей концепции "исотчника повышенной опасности", при которой возможна ситуация, когда невиновный платит виновному. А они это воспринимают однозначно: "Да нам эти буржуи по жизни должны!" Так и живём
Прочитал про "пострадавшую", "Борис" и т.п и не удержался....понимаю, что сейчас вызову бурю негодования.... не знаю (честно) как бы я поступил на месте топикстартера, но все больше убеждаюсь, что поступать надо только одним методом - если нет свидетелей, темное (неосвещенное) место, машина на ходу, есть место где машину можно укрыть на несколько дней (желательно иметь знакомое СТО, чтобы быстренько все починить) - валить с места ДТП
С каждым днем, читая вот такие темы,все больше убеждаюсь - не с нашим народом играть в благородство и честность, а если еще и учесть несправделивость закона по таким ДТП то....и все больше убеждаюсь в правильности СВОЕГО подхода т.с. изначально-превентивных мер:
1.Черная тонированная машина 2.Отсутствие ЛЮБЫХ опознавательных знаков на авто\отсутствие внешнего тюнинга 3.Трудно запоминающийся номер
Вопрос к адвокату Влав - насколько я знаю из реальных случаев - если виновник скрывается с места ДТП, потом гайцам надо давать на лапу чтобы они его искали, даже если есть все данные и бомбордировать вышестоящие инстанции угрозами\жалобами и пр, на что не идут(как я понял) 99% потрепевших... так вот вопрос - не подскажите (по ценам) - если бы топикстартер свалил бы с места ДТП, а потом бы его нашли ГАИ - не вышло бы дешевле дать гайцам на лапу, что типо они его "не нашли" ну или замяли дело, чем вот сейчас "лечить такую больную" ну и плюс гайцам что-то дать будет нужно.
С каждым днем, читая вот такие темы,все больше убеждаюсь - не с нашим народом играть в благородство и честность, а если еще и учесть несправделивость закона по таким ДТП то....и все больше убеждаюсь в правильности СВОЕГО подхода т.с. изначально-превентивных мер:
1.Черная тонированная машина 2.Отсутствие ЛЮБЫХ опознавательных знаков на авто\отсутствие внешнего тюнинга 3.Трудно запоминающийся номер
Вот скажи честно, если ты чисто теоретически например (не дай Боже когда-либо) собьешь ребенка на пешеходном переходе - будешь сматываться (имея все свои п.1,п.2,п.3) или вызовешь скорую?
В ответ на: Вот скажи честно, если ты чисто теоретически например (не дай Боже когда-либо) собьешь ребенка на пешеходном переходе - будешь сматываться (имея все свои п.1,п.2,п.3) или вызовешь скорую?
я ничего не говорил про случаи когда я (не дай Бог) буду не прав - не прав - буду отвечать - я говорил про именно вот такие случаи....
В ответ на: Не согласен. Ведь то убеждение, которое у них есть сейчас, отчего-то сформировалось?
Да включаем телевизор, смотрим сводки с мест ДТП. Что мы видим в таких случаях? В первую очередь видим пострадавшего пешехода, окровавленного или мертвого. Его сбили. То, что он переходил дорогу в неположенном месте никого не ипет. Кому эти подробности интересны? Хотим мы или нет мы подсознательно осуждаем водителя. Вот оно общественное мнение!
Не знаю пострадавшая водитель или нет и как бы развивались события если она была им. Возможно совсем по другому. Полагаю у нее сейчас с родственниками или знакомыми идут разговоры на тему как бы сбить поболее бабла с водителя. Может я не прав, но я знаю одно: человеческая жадность не имеет предела и за лавэ можно переступить через любые убеждения
Вы совершенно правы, это я ошибся. Пострадавшей нужно обратиться к Володарскому, может и ей влепят 10 суток админ. ареста, что бы знала лошадь как переходить дорогу в неположенном месте.
Тут смотря где сбил ТС на Якира. Если уже проехав Белорусскую на участке до Хохловых - там таки нифига нема переходов. И она, по ПДД, могла переходить. Это самая большая трабла. Вот что не убедилась в безопасности - дык теперь будет с пеной у рта доказывать, что убедилась, а водитель слепой. Хреновая ситуация. Дай Бог всё решится без особых проблем. Почему у Володарского и спросил про больницу. Мож ей вешать лапшу, мол буешь в Женеве в частной клинике без проблем. Завтра созвонимся. И т.д. А потом и сроки пройдут. Ну а если уголовки не будет - то посылаем её на ГО и делов то. Пусть куда хочет - туда и ложится. Может еще под пару авто, если такая борзая и в капюшоне.
Ситуация безусловно спорная. Почему двигался с такой скоростью на таком участке, при такой дороге? Где этому пешеходу прикажите идти, если там иначе нужно на байдарке плыть? А эти все разговоры о, видите ли, низости суждений потерпевшей и тому подобное - смешны! Достаточно почитать коменты выше, дорогие эталоны порядочности!
А эти все разговоры о, видите ли, низости суждений потерпевшей и тому подобное - смешны!
Не смешны. ИМХО, её так быстро врачи и списали на дом. Есть такой тип людей, который заипет всех. Не доведи Господь, если попадешь под авто - будешь требовать карету "Скорой" с Феофании? Или будешь благодарен врачам, которые тебе первую помощь оказывают? Как-то странно всё выглядит. Хачу "Борис", хачу в частную клинику. На кладбище тож на элитное место попросится, когда придет срок? Нет. Зачем. Её менталитету будет уже всё-равно. Тупо баба повыйопываться попалась ТС. Жаль. От таких больше всего проблем. Причем проблем никак не стыкующихся с реальностью. Не думаю, что она так деньги зарабатывает. Скорее похоже на существо, которому все по жизни должны. Законы физики в том числе. Таких пешиков - процентов 40%. Вот теперь и выпендривается. Уверен, что если бы, не дай Бог, лежала бы в ренимции после удара - так же бы думала. Это уже неисправимо.
В ответ на: Почему двигался с такой скоростью на таком участке, при такой дороге?
Да чего уж там - чего вообще двигался Сидел бы дома и ходил пешком, небыло бы гемороя.
В ответ на: Где этому пешеходу прикажите идти, если там иначе нужно на байдарке плыть?
А чьи это проблемы?
В ответ на: А эти все разговоры о, видите ли, низости суждений потерпевшей и тому подобное - смешны! Достаточно почитать коменты выше, дорогие эталоны порядочности!
Искренне вам сочувствую, при этой погоде и наших дорожных условиях такое может случиться с каждым. Читаю и разрывают меня противоречивые чувства от постов. Вспоминается, как я неразумная, еще до водительства, шла, не глядя, по пешеходным переходам. Правда по переходам, но не глядя. А в прошлую пятницу, когда сильно замело, наблюдала, как девушка, глубоко укутанная в шарф, не глядя по сторонам, вышла на переход, метрах в 10-15 от большущей фуры. Я ехала и гадала, сколько эта фура будет тормозить по такой дороге и при своем весе, и успеет ли девушка перейти... и тихо ругалась на неразумных пешеходов....
Топикстартеру: ситуация безусловно неприятная, но, главное, что женщина осталась жива. Советую вам сразу же нанимать адвоката для дальнейшего общения с ней, ибо чувствуется, что барышня вам попалась небесхитросная. Подключайте сразу же свою страховую. По поводу травм: у меня в практике была история, когда в рез-те ДТП, где вроде как не было пострадавших, барышня-пассажир, приехав домой в хацапетовку, купила себе справку о том, что три недели провалялась на больничном, и подала в суд по месту жительства о возмещении морального и материального вреда вследствии нанесения вреда здоровью. Короче, это я к тому, что надо съездить к врачам, где она лежала, и может быть, на упреждение, уже сейчас провести независимое освидетельствование ее травм, чтобы через месячишко не оказалось, что она сильно-сильно ушиблась. Ну типа, начнутся жалобы на головокружение, тошноту, расстройство зрения, серцебиение и все такое. Не говорю, что такого не может не быть, но человек,которому реально плохо, не будет требовать коммерческую скорую, ему надо одного - чтобы ему помогли...
Вот именно! Как коснись никто ни в чем не виноват. У одного плучается, что жадные и корыстные люди не могут быть правы. И говорить тут нечего. Жлоб - можно сбивать, иногда, судя по интонации даже нужно! У другого - оправдание на все случаи жизни.
Так это сейчас как определить ? Если 3 недели и больше в больнице пролежит знач средней.
Не факт. Средней или не средней пишут в заключении из больницы - могут сразу по факту написать, если тянет на среднюю тяжесть (не сильное сотрясение мозга - не тянет), и даже если больной пролежит 21 день и больше - по заключению врача могут выписать и не написать среднюю тяжесть. Автора обязательно должны были свозить к наркологу на освидетельствование с места ДТП (странно, что он ничего об этом не пишет). Права забирают - нормальная процедура. Машину на штрафплощадку могли еще забрать - если сразу не забрали - значит из больницы отзвонились, и нет там средней тяжести по факту поступления больного. Порекомендовать что можно - это узнать в ГАИ к какому следователю попало дело, и идти поговорить следователем и держать руку на пульсе, на самотек не пускать. Права в суде можно тоже забрать без проблем (ходатайство с работы и тд) - у следователя лучше уточнить заранее.
Никого ненадо сбивать - это уже твои фантазии. А вот если так уж случилось, то с разбитой головой отказываться от медицинской помощи и требовать супер-пупер скорую для олигархов - это даже не жлобство, не знаю как назвать.
В ответ на: Вопрос к адвокату Влав - насколько я знаю из реальных случаев - если виновник скрывается с места ДТП, потом гайцам надо давать на лапу чтобы они его искали, даже если есть все данные и бомбордировать вышестоящие инстанции угрозами\жалобами и пр, на что не идут(как я понял) 99% потрепевших... так вот вопрос - не подскажите (по ценам) - если бы топикстартер свалил бы с места ДТП, а потом бы его нашли ГАИ - не вышло бы дешевле дать гайцам на лапу, что типо они его "не нашли" ну или замяли дело, чем вот сейчас "лечить такую больную" ну и плюс гайцам что-то дать будет нужно.
На самом деле искать они не хотят как раз при ДТП между автомобилями. Когда касается пешеходов - у них откуда-то берётся энергия... Другой вопрос, найдут ли, это часто не получается по объективгным причинам. Но я бы, даже если подходить с чисто практической точки зрения, не рисковал. И дело (если оставить за скобками моральные моменты) даже не в админке - за оставление места ДТП, и не в уголовной ответственности за оставление без помощи при тяжких последствиях (если докажут, что человек, например, умер именно из-за неоказания помощи). Дело в другом: оставивший место ДТП теряет возможность участововать в оформлении, а следовательно, если найдут (вероятность чего двольно высока), защищаться будет намного сложнее. Даже если пешеход был реально виноват. Ну и плюс - предвзятое отношение и следствия, и суда к вопросу о виновностисобственно в ДТП. Вы правы в одном: на практике, пока будет существовать нынешнее законодательство, и нынешнее отношение к ДТП этой категории и населения, и органов, - сваливать будут чаще, и никому, включая самих пешеходов от этого не будет лучше.
А почему это общественное мнение сформировалось именно таким7 Я уже приводил ссылки на случай, который был в этом году. Пешеход вышел на дорогу в неположенном месте и пьяный. Его сбил мотоциклист. Пешеход отделался переломом рёбер, мотоциклист погиб. Менты отказывались возбуждать уголовное дело: водитель погиб, а что пешеход может и должен нести ответственность, если водитель погиб по его вине, - у них просто в голове не укладывается, как и вообще возможность виновности пешехода в ДТП! Т.е. даже те, кто доложен заниматься объективным расследованием, видят эту ответственность сугубо односторонне - только ответственность водителя за ущерб пешеходу, но не наоборот, даже когда водитель погиб!
В ответ на: Почему двигался с такой скоростью на таком участке, при такой дороге?
Это на какой?
В ответ на: Где этому пешеходу прикажите идти, если там иначе нужно на байдарке плыть?
Интересно, а есмли по дороге проехать нельзя - это оправдание езды по тротуарам?
В ответ на: А эти все разговоры о, видите ли, низости суждений потерпевшей и тому подобное - смешны! Достаточно почитать коменты выше, дорогие эталоны порядочности!
Этом ожет быть смешно, пока не столкнёшься с этим лично. Те, кто так считает, - ваши пешеходы ещё где-то ходят...
В ответ на: Никого ненадо сбивать - это уже твои фантазии. А вот если так уж случилось, то с разбитой головой отказываться от медицинской помощи и требовать супер-пупер скорую для олигархов - это даже не жлобство, не знаю как назвать.
ИМХО БОРИС - не олигархическая скорая, она чуть дороже, но с необходимыми лекарствами. У меня в медстраховке вызов такой скорой предусмотрен, и имей я выбор - настаивала бы на вызове именно Бориса, врачи которой не будут мне рассказывать о своих проблемах, а будут мне помогать. Почему-то сложилось мнение, что коммерческие медучреждения дороже государственных, хотя государственные по итогу обходятся не дешевле, особенно если хочешь к себе человеческого отношения П.С. Не защищаю тех, кто пытается ободрать оппонента по полной программе, но у людей могут быть свои причины. П.П.С. Сама я лопушок в таких ситуациях, теряюсь Пример. На День юриста, когда я стояла на тротуаре в метре от проезжей части (!), напротив пешеходного перехода, ожидая свой зеленый, и повернулась на несколько секунд (отвернулась от дороги), чтобы поздороваться со знакомым, какой-то решил срезать угол на повороте во двор и поехал по тротуару, проехал передним правым колесом сначала по левой ноге, а потом остановился на правой Видимо, по моему лицу догадался, что двойных бровок не бывает и это моя нога, а я не могла секунду выдернуть ногу из-под колеса, пока он не съехал с нее. Сначала я разозлилась, хотела его менее болящей ногой в дверь ударить, типа отомстить за боль. А потом передумала - он побелел, испугался, начал спрашивать, все ли в порядке, а потом "почему ты не отошла, ведь я еду?" Видела бы его - точно отошла бы Короче, простила его и решила не портить праздник себе Большой палец на правой ноге перестал болеть через неделю, синяк на ногте сошел через две. Повезло, что была в трековых кроссовках с укрепленным носком, а не в туфельках.
Топикстартеру - выйти из ситуации с наименьшими потерями!
В ответ на: Ситуация безусловно спорная. Почему двигался с такой скоростью на таком участке, при такой дороге?
А вы с какой скоростью ездите на таких участках? Любопытненько
В ответ на: Где этому пешеходу прикажите идти, если там иначе нужно на байдарке плыть?
Приказываем этому и другим подобным пешеходам, раз ума на безопасно ходить по дорогам не хватает - воспользоваться светоотражающими полосками.
Это я, кстате, не от водительской солидарности в основном, и даже не за себя лично (и за тех, кто думает, что с ним такого быць не может), а за здоровье оных пешеходов в основном беспокоюсь
В ответ на: Честно говоря, на фото повреждений только на замену лобового
В остальном - все относительно хорошо
вылетела противотуманка, под бампером треснула пластиковая защита и на капоте есть вмятина с куриное яйцо, так же внизу трещина бампера пару сантиметров, стекло фары осталось целым, но по периметру пошла трещина, хотя все крепления на месте: вот и есть замена бампера, фары, стекла, защиты и противотуманки, ремонт капота с покраской, ну и новый бампер тоже нужно красить
п.с. самое печальное, что не могу поставить своих родственников в известность, боюсь за их здоровье, они у меня все пожилые и могут плохо перенести это известие... варюсь сам в себе, т.к. живу один
В ответ на: Самое интересное, что они действителоьно искренне в этом убеждены даже при наезде не на переходе!
Никто и ничто не сможет их переубедить в обратном кроме как... (что уже неоднократно обсуждалось) побывать самому в шкуре водителя! Такой пешеход совершенно по-другому переходит дорогу в неположенном и положенном месте
Есть разные люди в том числе и водители: глупые и умные, интеллектуальные и дурноватые, одни понимают с полунамека, а другие не понимают "прямым текстом" поэтому о всех говорить никак нельзя
Есть разные люди в том числе и водители: глупые и умные, интеллектуальные и дурноватые, одни понимают с полунамека, а другие не понимают "прямым текстом" поэтому о всех говорить никак нельзя
Согласен. Поэтому говорю только о себе. После того как начал ездить, гораздо тщательнее выбираю место для перехода дороги и т.д. ТС - удачного исхода.
п.с. самое печальное, что не могу поставить своих родственников в известность, боюсь за их здоровье, они у меня все пожилые и могут плохо перенести это известие... варюсь сам в себе, т.к. живу один
В ответ на: ИМХО БОРИС - не олигархическая скорая, она чуть дороже, но с необходимыми лекарствами. У меня в медстраховке вызов такой скорой предусмотрен, и имей я выбор - настаивала бы на вызове именно Бориса, врачи которой не будут мне рассказывать о своих проблемах, а будут мне помогать.
Если у тебя страховка, пиши отказ от госпитализации и вызывай Борис - какие проблемы? А слупить за лечение у комерсанов, не получится. И взятки тоже.
P.S. кстати при таком раскладе, можно было тетку нормально научить жизни. Типа, хочешь Борис, да без вопросов. Осталось только выудить у скорой акт отказа от госпитализации и платила б тетя за Борис со своего кармана, только узнала бы она об этом потом
Голяк конечно, но как-то сразу напомнило мне про двоюродную сестру. Она беременная зимой переходила дорогу, по две полосы в каждую сторону, на переходе нерегулируемом. В правом ряду ее пропускал, а в левом не увидел. Разбитое стекло, смятый бампер, крыло. Хорошо что жива осталась, но ее отношение к сбившему ее водителю сами понимаете... Слава богу все обошлось. Сотрясение, пластика лица, отделение для недоношенных, 2 месяца в больнице... Лично мое имхо - поступай по жизни так, чтоб смотрел на себя сам с уважением. Желаю быстрее выпутаться с этой ситуации без проблемм.
В ответ на: Честно говоря, на фото повреждений только на замену лобового
В остальном - все относительно хорошо
вылетела противотуманка, под бампером треснула пластиковая защита и на капоте есть вмятина с куриное яйцо, так же внизу трещина бампера пару сантиметров, стекло фары осталось целым, но по периметру пошла трещина, хотя все крепления на месте: вот и есть замена бампера, фары, стекла, защиты и противотуманки, ремонт капота с покраской, ну и новый бампер тоже нужно красить
п.с. самое печальное, что не могу поставить своих родственников в известность, боюсь за их здоровье, они у меня все пожилые и могут плохо перенести это известие... варюсь сам в себе, т.к. живу один
Дима, успокойся. Отказной материал уже есть, админпротокол составлен на пешехода, которая оказалась..... майором налоговой милиции. Протокол у меня на рассмотрении. Послушаю, что она скажет (хотя - догадываюсь). ЗЫ: в данном случае - мне искренне жаль дознавателя... Налоговые чины - очень крепко "давили" на ГАИшное начальство, а оно (начальство), в свою очередь - "залюбило", дознавателя, как говорится - по самое немогу.....
Вадим, как говорится, интересно - за углом.... Тебе хочется пофлудить, и показать свою классовую ненависть к пешеходам или для работы? Если для работы, то формулировка: "порушення п. 4.14 (а) ПДР, що призвело до ДТП та пошкодження ТЗ". ЗЫ: флудить только не нужно, плз.... Твоё мнение - известно и коррекции не поддаётся, так что, если интересно не только тебе - не засоряй тему своими "выкладками" о том, как не прав пешеход, иначе - флуда - много, а толку - мало. Договорились?
Искренне сочувствую автору топика, и даже не из-за нервотрепки с разбирательством, а из-за самого ощущения того, что " еще немного и сбил бы". Мне под колеса пол-года назад( чтобы не бросались помидорами, из-за автобуса вышла, до пешеходного перехода-всего 70м) вышла барышня с коляской, до сих пор иногда снятся кошмарные сны, что я не успела, и коляска таки под моей машиной....
Бывают же в жизни повороты... ИМХО,топикстартеру: дознавателю - коньяк (далеко не Жан-Жак) Ну и в суд - конфет килограммов 10-15...
Юра - не давай людям дурных советов..... ЗЫ: если за каждый, справедливо составленный протокол - коньяк, а за каждое справедливое решение - 10-15 кг конфет, то.... ГАЙцы - сопьюццо, а у работников суда, извиняюсь, послипаюцца....
Нет, мне действительно просто интересно с профессиональной точки зрения, т.к. такие протоколы на пешеходов в практике встречаются редко. Спасибо за информацию А выкладки в данном случае не нужны, раз протокол и так есть
В ответ на: Искренне сочувствую автору топика, и даже не из-за нервотрепки с разбирательством, а из-за самого ощущения того, что " еще немного и сбил бы". Мне под колеса пол-года назад( чтобы не бросались помидорами, из-за автобуса вышла, до пешеходного перехода-всего 70м) вышла барышня с коляской, до сих пор иногда снятся кошмарные сны, что я не успела, и коляска таки под моей машиной....
Дык.... Автор топика - сбил... Другой вопрос, что "чуть-чуть - не считается", но долгое время - действует на психику.
В ответ на: Нет, мне действительно просто интересно с профессиональной точки зрения, т.к. такие протоколы на пешеходов в практике встречаются редко. Спасибо за информацию А выкладки в данном случае не нужны, раз протокол и так есть
Не вопрос. Если интересно (чисто профессионально) - просто мониторь эту тему
Ну, насчет суда - не знаю, всего один раз там побывал (..3 раза через плечо...) а вот ГАИ это не грозит - точно Да и дознавателю нужен был этот пресс с двух сторон? Мог пойти по пути наименьшего сопротивления? Мог. Но не пошел.
Вадим, как говорится, интересно - за углом.... Тебе хочется пофлудить, и показать свою классовую ненависть к пешеходам или для работы? Если для работы, то формулировка: "порушення п. 4.14 (а) ПДР, що призвело до ДТП та пошкодження ТЗ". ЗЫ: флудить только не нужно, плз.... Твоё мнение - известно и коррекции не поддаётся, так что, если интересно не только тебе - не засоряй тему своими "выкладками" о том, как не прав пешеход, иначе - флуда - много, а толку - мало. Договорились?
ну чего ты вспылила? действительно интересный случай, мне тоже вот например, не профессионально, любительски
Ну, насчет суда - не знаю, всего один раз там побывал (..3 раза через плечо...) а вот ГАИ это не грозит - точно Да и дознавателю нужен был этот пресс с двух сторон? Мог пойти по пути наименьшего сопротивления? Мог. Но не пошел.
С двух сторон? Я попросила только об одном - побыстрее направить протокол в суд..... ЗЫ: на кого он (протокол) составлен - я не знала. Какой путь для дознавателя - был наименьшим сопротивлением - хз.... Хотя.... Содержание протокола - я узнала только после того как увидела админматериал, а если учесть, что Дима (топикастер), немного растерялся, (пронаблюдав поведение "потерпевшей") при написании своих пояснений, то - я - соглашусь с твоим мнением
В ответ на: Налоговые чины - очень крепко "давили" на ГАИшное начальство, а оно (начальство), в свою очередь - "залюбило", дознавателя, как говорится - по самое немогу.....
Путь наименьшего сопротивления - мог накатать материал на водителя и еще б благодарности получил от тех "двух сторон".
В ответ на: Налоговые чины - очень крепко "давили" на ГАИшное начальство, а оно (начальство), в свою очередь - "залюбило", дознавателя, как говорится - по самое немогу.....
Путь наименьшего сопротивления - мог накатать материал на водителя и еще б благодарности получил от тех "двух сторон".
Дык... А где "вторая" сторона-то? ЗЫ: Начальство(а) (налоговое и ГАИшное), однако - в одну сторону "давило".... Неужели ты этого не понял?
формулировка: "порушення п. 4.14 (а) ПДР, що призвело до ДТП та пошкодження ТЗ".
ВАУ! Неужели такое бывает Я в шоке, в хорошем смысле этого слова Теперь понятно, чего барышня выпендривалась. Майор налоговой. Хм. Законы физики только для рядовых наверно писаны. Ира - тебе респект как всегда Хорошо что я живу в Шевченковском районе. Хоть есть надежда на справедливость и адекватность суда
В ответ на: она считает меня 100% виновным, ее еле в скорую усадили, требовала Борис вызвать или что-то такое коммерческое да и сейчас по телефону намекает мне о срочной госпитализации в частную клинику за мой счет
1. объясни что все претензии к страховой 2. пригрози о встречном иске при оправдании тебя, на сумму страховой, + бездействии машины + чеки от такси и т.д. в моём случае, успокоились быстро
В ответ на: 1. объясни что все претензии к страховой 2. пригрози о встречном иске при оправдании тебя, на сумму страховой, + бездействии машины + чеки от такси и т.д. в моём случае, успокоились быстро
в воскресенье звонил муж моей оппонентки, тон общения был несколько другой и уже с намеками как "замять" дело, честно даже не знаю о чем с ним говорить, страховая надеюсь покроет ущерб, конечно ни о каком официальном сервисе нет и речи, на такое точно денег не хватит, бездействие машины конечно очень серьезно меня подкосило, но это уже почти пережито, на такси не ездил - метро + маршрутки, собственно заработать на этой ситуации не имею ни малейшего желания...
Сделай официальную оценку ущерба, на всякий случай, даже если не собираешься сбивать бапки. Хотя МТСБУ может и компенсирует, не в курсе как там с пешиками дело обстоит.
В ответ на: Сделай официальную оценку ущерба, на всякий случай, даже если не собираешься сбивать бапки. Хотя МТСБУ может и компенсирует, не в курсе как там с пешиками дело обстоит.
у меня КАСКО, только что звонил в страховую, сказали что будут делать экспертизу, и что бы я пока ничего не ремонтировал, а я уже надеялся до Рождества стекло поменять
В ответ на: в воскресенье звонил муж моей оппонентки, тон общения был несколько другой и уже с намеками как "замять" дело, честно даже не знаю о чем с ним говорить
он понял что если ты выставишь иск, то их дело "пахнет керосином". по закону, твоя страховая по го компенсирует все проблемы с её здоровьем после суда - не парься, ты сделал заявление в страховую по го о страховом случае... и расслабся. а потом уже будет проблемы страховой регрес предьявлять или нет. а насчёт ремонта твоей машины и т.д., это сказать "потерпевшей" что бы не "быковала". действительно в нашей "неньке украине" "лоси на дорогах" это не беда а национальная гордость. смотреть надо как составлен первичный протокол.
В ответ на: заработать на этой ситуации не имею ни малейшего желания...
тебе бы остатся при своих, поэтому хош а не хош, а прийдётся отстаивать свои права. в прямом и переносном смысле этого слова
В ответ на: у меня КАСКО, только что звонил в страховую, сказали что будут делать экспертизу, и что бы я пока ничего не ремонтировал, а я уже надеялся до Рождества стекло поменять
Значит проси страховую сделать правильную оценку с вызовом повесткой виноватой стороны. Думаю когда перед ними встанет сумма и реальный вариант выбивания ее страховой или колекторами, пыл их подуменьшится.
БЫСТРЕЕ БЕГИ К МЕНТАМ И РЕШАЙ ТАМ!!! ЕСЛИ НУЖНО - К ПРОКУРУРУ!!! НЕ НАДЕЙСЯ НА ПДД ИЛИ СВИДЕТЕЛЕЙ!!! ЕСЛИ МЕНТЫ С ПРОКУРОРАМИ ДАДУТ ХОД ДЕЛУ, ТО НИКТО ТЕБЕ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ!!! ИЛИ ПОМОЖЕТ ЗА ОЧЕНЬ НЕМАЛЕНЬКИЕ ДЕНЬГИ!!! ЗНАЮ ВСЕ ЭТО ИЗ СОБСТВЕННОГО ГОРЬКОГО ОПЫТА!!! ЗА САМООБОРОНУ СНЯТУЮ НА ВИДЕОКАМЕРУ НА АЗС УЖЕ ВПАЯЛИ 1 ГОД. ТЕПЕРЬ АПЕЛЛЯЦИЯ. УЖЕ ЗАНЕС НЕМАЛЫЕ БАБОСЫ.