autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Помогаем, друг другу (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
pwd
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6510
С нами с 07.06.2008

Помогаем, друг другу
      2 января 2010 в 19:09 Гілками

всё таки порулили сегодня
дорог в дворах просто нет
Пуща Водится жесть
итог, помогли вытащить 3 машины
1 в Киеве, 2 в Пуще
сами один раз в Пуще ушли в сугроб
первая машина что проезжала, остановилась помочь

порадовал Вася в Киеве, застрял на 210 мерине
толкал и думал, ну блин что то тут не так
перебираюсь к передней двери
он открыл окно и я толкал за стойку
смотрю, тип на автомате, включает заднюю, потом на движение
спрашиваю, а ты не пробовал ездить на первой-второй?

а шо надо? говорит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
44 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 653
С нами с 26.02.2009

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      2 января 2010 в 19:29 Гілками

И меня сегодня подтолкнули, спасибо им большое...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4899
С нами с 14.11.2005

Re: Помогаем, друг другу [Re: VADIauris]
      2 января 2010 в 19:46 Гілками

а у меня сегодня 2 машины вытаскивали из колеи которую внедорожники сделали. Трасса из Ровжей на вышгород - полная [*****], в одном месте сели тупо на пузо. Как раз в конце дамбы, когда дорога поворачивает вправо от дамбы. Дядка на пажере 2 наши машины там протащил метров по 500. спасибо ему огромное.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8065
С нами с 13.03.2007

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      2 января 2010 в 19:59 Гілками

Сёдня несмог заехать на свое место на стоянке, спасибо дадьке проходившему мимо, помог закатиться на место. Думаю мож вокруг своего места солью посыпать?

Змінено NID (20:00 02/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1461
С нами с 29.03.2005

Re: Помогаем, друг другу [Re: NID]
      2 января 2010 в 20:04 Гілками

аналогично, на стоянке помогаем, выталкиваем заталкиваем.. соль вроде как только около нуля -5 эффективна чтоб вода не замерзала в лед (понижает температуру замерзания). растопить имеющийся лед не поможет, вариант - посбивать его лопатой в виде выезда на нормальную колею.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
pwd
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6510
С нами с 07.06.2008

Re: Помогаем, друг другу [Re: NID]
      2 января 2010 в 20:04 Гілками

В ответ на:

Сёдня несмог заехать на свое место на стоянке, спасибо дадьке проходившему мимо, помог закатиться на место. Думаю мож вокруг своего места солью посыпать?



просто соли, нужно много
и не факт что поможет
соль с песком нормально

я вчера 2 пачки соли высыпал, под столбы ворот и калитки
соль растопила снег, вода замёрзла, выпал новый снег
итог стало ещё хуже, ворота ломом открывал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1754
С нами с 28.08.2006

Re: Помогаем, друг другу [Re: NID]
      2 января 2010 в 21:40 Гілками

В ответ на:

Думаю мож вокруг своего места солью посыпать?




лопата и ледоруб, потом посыпать песком и то до второго снегопада...
радует только, что детей можно на санках покатать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
47 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 927
С нами с 28.11.2007

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      2 января 2010 в 21:42 Гілками

Сегодня собрался на стоянку откапывать свой пепелац, одеваюсь, смотрю в окно - в пределах видимости буксует 21я волга, собрался и пошел мимо(почти по дороге), все еще буксует, у мужика полноценная садовая штыковая лопата на заднем сидении - пытается что-то копать, предложил помощь в выталкивании. Потом присоединился еще прохожий, тяжелая она сцуко Волга, вытолкали на ледяную дорогу - поехал тихонько, резина зимняя нормальная, просто попал левыми колесами в сугробы а правыми остался на льду. ПС. Свою от снега почистил, но прокопать выездные пути оказалось нереально, ну и пусть - все равно в такую погоду не езжу принципиально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
pwd
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6510
С нами с 07.06.2008

Re: Помогаем, друг другу [Re: s76v]
      2 января 2010 в 21:55 Гілками

В ответ на:

Сегодня собрался на стоянку откапывать свой пепелац, одеваюсь, смотрю в окно - в пределах видимости буксует 21я волга, собрался и пошел мимо(почти по дороге), все еще буксует, у мужика полноценная садовая штыковая лопата на заднем сидении - пытается что-то копать, предложил помощь в выталкивании. Потом присоединился еще прохожий, тяжелая она сцуко Волга, вытолкали на ледяную дорогу - поехал тихонько, резина зимняя нормальная, просто попал левыми колесами в сугробы а правыми остался на льду. ПС. Свою от снега почистил, но прокопать выездные пути оказалось нереально, ну и пусть - все равно в такую погоду не езжу принципиально.



дифференциал,
вообще умея ездить на заднем приводе
21 волга при соответствующий резине
превращается в кастрированный джип
я на такие горки влетаю, что передне-приводные отдыхают
но если умудрится засадить её на днище, торба, или доолго копать или грузак вытащить

толи дело малолитражки
одну из сугроба сегодня вытолкали, путём сдвигания морды в сторону

как то восьмёрку упер в такую погоду, в столб забора (снесло)
позвал соседа, вдвоём [*****] на раз, два откинули за задние арки колёс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5704
С нами с 16.04.2004

Re: Помогаем, друг другу [Re: Xit]
      2 января 2010 в 22:52 Гілками

В ответ на:

Трасса из Ровжей на вышгород - полная [*****]



а основная именно на дамбе ? выезжаю с Веника, очень интересует участок трассы до Н. Дубечни.
судя по всему завтра придётся туда ехать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IVR
важничающий писатель ****
51 год, Киев
Сообщения: 2437
С нами с 10.01.2004

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      2 января 2010 в 23:03 Гілками

В ответ на:

тип на автомате, включает заднюю, потом на движение
спрашиваю, а ты не пробовал ездить на первой-второй?




а в чем отличие положения "Движение" от верхнего ограничения 1 или второй?
Двигаться ведь он в любом случае начнет с 1 передачи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

2 "звездочки" сегодня нарисовал (+) [Re: pwd]
      2 января 2010 в 23:19 Гілками

Поехал в Эпицентр.
1. Выезжаю со стоянки, мимо подъезда полная опа - под слоем снежка отшлифованный бугристый лед. Опель Астра забуксовал просто в проезде. Вышел толкнул его.
2. Возвращаюсь домой из ЭпиЦ. Заехал под подъезд, стал чтобы выложить груз перед заездом на стоянку. Рядом заезжает и пытается стать на свободную парковку большой черный Лексус седан. Жужжит, скользит, а нормально припарковаться не может, лед. Пока я выносил вещи к лифту, Лексус стал пытаться выехать обратно на дорогу. Я дыр-дыр, 2-ю передачу и погреб помалу на стоянку. Иду назад - Лексус доскользился, что стал поперек проезда и ни туда, ни сюда. Ну мы с соседом вытолкали его из-под дома назад на посыпанную улицу, а он кроме "спасибо" еще и добавил "что за йптвмть - ты на какой-то слабосильной Фиесте и проезжаешь на вид спокойно, а у меня 300 сил и меня то и дело толкают" На что я "Ну так махнем не глядя?!!" Посмеялись


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4356
С нами с 09.12.2008

Re: 2 "звездочки" сегодня нарисовал (+) [Re: Ford-Noks]
      2 января 2010 в 23:28 Гілками

saab засыпало...
может кто будет завтра на отрадном с лопатой ?)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
16 лет за рулем,
Сообщения: 11427
С нами с 09.01.2008

Re: 2 "звездочки" сегодня нарисовал (+) [Re: Ford-Noks]
      2 января 2010 в 23:31 Гілками

В ответ на:

он кроме "спасибо" еще и добавил "что за йптвмть - ты на какой-то слабосильной Фиесте и проезжаешь на вид спокойно, а у меня 300 сил и меня то и дело толкают" На что я "Ну так махнем не глядя?!!" Посмеялись




Ну дык! 300 лашадей! Ани ж зарываюца-атпалировуют в две сикунды


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27676
С нами с 24.10.2008

Re: Помогаем, друг другу [Re: NID]
      3 января 2010 в 00:05 Гілками

А я смог заехать, только потом еле выехал...
Нужно лопату себе купить, расчистил бы за 5-10 мин и нормально заехал бы и выехал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
pwd
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6510
С нами с 07.06.2008

Re: Помогаем, друг другу [Re: IVR]
      3 января 2010 в 00:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

тип на автомате, включает заднюю, потом на движение
спрашиваю, а ты не пробовал ездить на первой-второй?




а в чем отличие положения "Движение" от верхнего ограничения 1 или второй?
Двигаться ведь он в любом случае начнет с 1 передачи



а за чем их тогда на автоматах оставляют?
лёд, газуешь и не чувствуешь оборотов колес
тип сегодня как в бумере, когда они в лужу сели
думал чем больше газу тем больше шансов

зы, 3 часть пути сегодня и проездили на 1-2 на автомате
и нормально проезжали там где выталкивали других машин


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
38 лет за рулем, Киев
Сообщения: 199
С нами с 06.10.2008

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      3 января 2010 в 00:43 Гілками

Может кому-то пригодится мой опыт. В 1994 году девятка стояла в гараже на Батыевой горе (ул.Городня). Каскад гаражей расположен на спуске. Несмотря на обильное посыпание солью и крошенным камнем, выбраться на верх с гаража и потом на Волгоградскую после ночного снегопада бывало проблематично. Как поступали люди на заднеприводных машинах. В открытый багажник усаживались, свесив ноги, два-три человека. Таким образом, нагружая заднюю ось, машинки выезжали. Я на переднем смог подняться наверх, но начал полировать укатанный снег и лед перед перекрестком с Волгоградской. У меня не было времени ждать помощи. Вспомнив чей-то рассказ, я попробовал следующее. После того, как отпущено сцепление, вытягивается чуть-чуть подсос, вы выходите из машины и, упершись в переднюю стойку при открытой двери, выталкиваете машину. После того, как машинка пошла, вы без нервов садитесь за руль, наступаете на газ и убираете подсос. Это не чудеса, не бред, не воображение. Несколько раз я так выбирался из снега. Это даже не стоит обсуждать. Это надо запомнить. Машинка может уехать без вас? Ни у кого не уезжала. Другое дело, машин с подсосом, наверное, уже не осталось.
В те года, бывая на тернопольщине, узнал как зимой передвигаются тамошние заднеприводные. В багажник кладется железобетонный камень, которым выкладываются бровки. Компактно и веса достаточно, чтобы нагрузить заднюю ось. Они не думают о просадке рессор и пружин, убивании амортизаторов. В мороз на нечищеную горочку хочется заехать по-быстрей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Помогаем, друг другу [Re: 64Disco]
      3 января 2010 в 00:52 Гілками

В большинстве современных авто хватает тяги на холостых и без подсоса, но как-то стремно ибо даже на холостых может убежать далеко.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      3 января 2010 в 01:49 Гілками

Забавно, это первая зима, когда народ массово помогает друг-другу, даже без просьбы, даже когда помощь особо не нужна.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
45 лет, Переяслав-Хмельницький
Сообщения: 306
С нами с 19.03.2009

Re: Помогаем, друг другу [Re: 64Disco]
      3 января 2010 в 02:06 Гілками

Была у меня подобная ситуация. Грунтовый, довольно крутой, заснеженный подъем, разогнаться особо негде: на спуске можно из поворота вылететь. Заехать наверх немогу: прохожу 2/3 пути и буксую (резина новая зимняя Nokian, передний привод). После нескольких неудачных попыток, заехал задним ходом, даже без намека на пробуксовку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 734
С нами с 05.10.2007

Re: Помогаем, друг другу [Re: Andrew82]
      3 января 2010 в 02:07 Гілками

В ответ на:

В большинстве современных авто хватает тяги на холостых и без подсоса, но как-то стремно ибо даже на холостых может убежать далеко.




У меня сегодня при отпущенной педали газа машинка продолжала буксовать, спидометр показывал 8 км/ч. Тоже была мысль выйти подтолкнуть, но метрах в 5 стояла Q7.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Помогаем, друг другу [Re: 64Disco]
      3 января 2010 в 02:21 Гілками

В ответ на:

Вспомнив чей-то рассказ, я попробовал следующее. После того, как отпущено сцепление, вытягивается чуть-чуть подсос, вы выходите из машины и, упершись в переднюю стойку при открытой двери, выталкиваете машину. После того, как машинка пошла, вы без нервов садитесь за руль, наступаете на газ и убираете подсос. Это не чудеса, не бред, не воображение. Несколько раз я так выбирался из снега. Это даже не стоит обсуждать. Это надо запомнить. Машинка может уехать без вас? Ни у кого не уезжала. Другое дело, машин с подсосом, наверное, уже не осталось.





Аж бегом уедет, если брать во внимание погодные условия, когда такой метод применяют. Подскользнулся - и усё. Это уже если где-то в непролазной глуши один - то да, можно попробовать. А так - не советую. Знаю как уезжало авто в столб. Стал кадр на лед. Пытался тронутся - буксует. Подсос и вышел чуток подтолкнуть. Когда колеса выехали на асфальт он подскользнулся. Так вот и приехало авто в столб на подсосе, благо никого не зацепило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Все що робить Бог найкраще **
43 года за рулем, Киев
Сообщения: 15726
С нами с 26.03.2002

Re: Помогаем, друг другу [Re: 64Disco]
      3 января 2010 в 08:12 Гілками

В ответ на:

Мо Это даже не стоит обсуждать. Это надо запомнить. Машинка может уехать без вас? Ни у кого не уезжала.




Это, просто идиотизм, такой же, как курение на пороховой бочке.
Ну ведь ни у кого не взрывалась, а у кого взорвалась, тот уже
не расскажет
Такие приёмы можно применять, но только в военное время.
Вот почитает твои советы 20-ти летний пацан, вчера севший за руль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Помогаем, друг другу [Re: Феодосійович]
      3 января 2010 в 08:32 Гілками

Пайду искать подсос... Где купить мона?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4840
С нами с 27.02.2007

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      3 января 2010 в 10:34 Гілками

Было это на прошлой неделе, в аккурат после очередного снегопада. Под окнами офиса выезжал со двора парень на Тойоте Аурис (АКПП). Тронулся не с первого раза со стояночного места, но тронулся. А потом - никуда. Буксует и всё. Газует шо стритрейсер. Местные хлопцы чуть толкнули его - тронулся. Через 3-5 метров снова стал и буксует. И так буксовал около получаса. Мои подчиненные хлопцы говорят: давайте толкнем его. Я: не надо, пусть помучается и оставит машину и едет на метро - если у него мозгов даже на то, чтобы тронуться с места, не хватает, то вообще зачем в такую погоду такое "несчастье" будет находиться на дороге - чтобы кому-то создал проблем?
Еле выехал тот парниша, уехал. Я переставил машину специально на его место, причем не задом к забору, как он, а передом. Хлопцы-толкальщики говорят: бери лопату, чисть, а то вечером не выедешь. Грю: нафига? И вечером выехал без проблем, и задним ходом в том числе, и трогаясь на тех же заледенелых колдобинах-буграх.

Вот я к чему - если у человека не хватает мозгов менять в таких условиях стиль езды, зачем он вообще нужен на дороге? Подождет пусть денек, пока расчистят - и пусть ездит.
Для таких есть хорошее сравнение: в гололед вы как ходите? Осторожно и медленно передвигая ноги, а не бегом. Так и колесами надо крутить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      3 января 2010 в 10:47 Гілками

В ответ на:


толи дело малолитражки
одну из сугроба сегодня вытолкали, путём сдвигания морды в сторону





Я вчера так пассат выталкивал - в сторону его дернул, градусов на 45 морда повернулась и хозяин весело помигивая аварийкой уехал %)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      3 января 2010 в 11:11 Гілками

В общем-то народ помогает. И ненавистные некоторыи пешеходы. Видел не раз, кк просто проходящие мимо люди машины выталкивали, сам тоже помогал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 763
С нами с 25.01.2005

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      3 января 2010 в 11:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

тип на автомате, включает заднюю, потом на движение
спрашиваю, а ты не пробовал ездить на первой-второй?




а в чем отличие положения "Движение" от верхнего ограничения 1 или второй?
Двигаться ведь он в любом случае начнет с 1 передачи



а за чем их тогда на автоматах оставляют?




В автоматах ограничение по 1-й и 2-й передаче предназначены для движения в горах - когда необходимо ограничить переключение на повышенные передачи (в таком случае не хватает мощности). Для движения зимой некоторые авто оборудованы автоматами с "зимним" режимом (часто обозначается знаком снежинка). Этот режим принудительно "пропускает" 1-ю передачу, движение сразу начинается сразу с 2-й передачи. Этот режим помогает двигаться "внатяг" - крутящим момент меньше - вероятность пробуксовки уменьшается. Аналогия для пешехода - на сухом асфальте ты можешь бежать, на льду стараешься передвигаться очень аккуратно - прилагая как можно меньше усилий - стараешься стать невесомым. Вроде все понятно объяснил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
pwd
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6510
С нами с 07.06.2008

Re: Помогаем, друг другу [Re: Maksus]
      3 января 2010 в 12:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

тип на автомате, включает заднюю, потом на движение
спрашиваю, а ты не пробовал ездить на первой-второй?




а в чем отличие положения "Движение" от верхнего ограничения 1 или второй?
Двигаться ведь он в любом случае начнет с 1 передачи



а за чем их тогда на автоматах оставляют?




В автоматах ограничение по 1-й и 2-й передаче предназначены для движения в горах - когда необходимо ограничить переключение на повышенные передачи (в таком случае не хватает мощности). Для движения зимой некоторые авто оборудованы автоматами с "зимним" режимом (часто обозначается знаком снежинка). Этот режим принудительно "пропускает" 1-ю передачу, движение сразу начинается сразу с 2-й передачи. Этот режим помогает двигаться "внатяг" - крутящим момент меньше - вероятность пробуксовки уменьшается. Аналогия для пешехода - на сухом асфальте ты можешь бежать, на льду стараешься передвигаться очень аккуратно - прилагая как можно меньше усилий - стараешься стать невесомым. Вроде все понятно объяснил



на старых автоматах нет "режима зима"

Основная проблема автомата заключается в том, что момент начала пробуксовки вы ощущаете гораздо хуже. Происходит это по вине проскальзывающего гидротрансформатора (который, кстати, помогает вам плавно трогаться с места даже на скользкой дороге). Передачи переключаются в зависимости от скорости вращения колес (которые неизвестно когда начали буксовать), и вы можете "прошляпить" ту секунду, когда стоило бы вмешаться в работу "искусственного интеллекта". На некоторых автоматах существует зимний режим, который производит переключения на более низких оборотах двигателя и помогает стартовать без лишних прокрутов (иногда со второй передачи). Получается езда "внатяг" — прием, который используют профессионалы, как на "механике", так и на автомате.

В случае, если вы застряли в глубоком снегу или на льду, выбираться следует при самом нижнем положении рукоятки выбора передач — это «2» или «1». Не рекомендуется использовать способ «в раскачку», это быстро приведет к выходу из строя вашей коробки-автомата.


Змінено pwd (12:45 03/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 763
С нами с 25.01.2005

Re: Помогаем, друг другу [Re: pwd]
      3 января 2010 в 13:28 Гілками

И шо?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
pwd
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6510
С нами с 07.06.2008

Re: Помогаем, друг другу [Re: Maksus]
      3 января 2010 в 13:34 Гілками

В ответ на:

И шо?



правильно эксплуатируем технику и не застрянем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 73 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 2881

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія