а в чём собсно проблема? и понятие "чужую" - это кому как, некоторым нынешняя жизнь на родине - чужда...
А проблема в том, что "Родину, сынок, не выбирают"... :-)
И если Вы не видите в этом проблемы, то:
1. У меня нескромный вопрос - почему Вы еще не в Еуропе/Америках?
2. Или уровень Вашей жизни на Родине достаточен для того, чтобы удовлетворить Ваши потребности?
А если 2, то нафига тогда эти самые Европы? А если 1 - то таки есть проблемы, не правда ли? :-)
а к быдлу ничё кроме "клин-клином" давно не применимо...
К сожалению, Вы целиком и полностью правы...
Правозащитник не обязательно адвокат
Это понятно. Но вообще дико, когда этому слову придаётся отрицательный смысл!
Ну, Вы, прямо, как красна девица, которую за задницу ущипнули. Если это облегчит Вашу жизнь, то с данного можете официально читать слова "правозащитник" во всех моих постах как "защитник "угнетенного" автомобилиста."
Я совершенно не желаю влезать в аргументы на тему того как можно интерпретировать отдельные положения Конституции, закона о местном самоуправлении, итд - есть гораздо более интересные занятия
Более интересные, может, и есть. Но если дискуссия идёт о законности - то исходить надо именно из этого!
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов. При этом многие государства это признают и во многих случаях не требуют применения законов которые бы снижали эффективность. Применимо к данной ситуации (см. начало топика), если при перемещении моей машине не был причинен вред, то какая мне на*** разница, стоит ли она там где я ее оставил, или на 10 метров дальше, если при этом дорога почищена? С меня, лично, корона не упадет. Это машина. кусок железа, а пройти лишние 10 метров даже полезно. Но это я. Альтруистом меня никто не назовет, но в разумных пределах я думаю и о других. То же и про парковку. Мне наплевать на 17 и 51 копейки. Я за 50 гривен в час. Может тогда я заведу машину для себя и в Киеве. А пока - метро, маршрутки (автобусы, тролейбусы), походы пешком, или, на крайняк, такси, меня полностью в Киеве устраивают.
Я не против "верховенства права," но иногда надо осознать несовершенство законов и уступить, а не переть как барану
Во-первых, в чём несовершенство? В отсутствии возможности брать деньги за воздух? Во-вторых, то, что можно получить по закону, если оно для тебя важно, не только можно, но и нужно требовать.
См. выше. Хотя бы в том, что с нашей дебильной зрадой и кабмином, у них есть другие вопросы, кроме как дать больше свободы местным органам (да и невыгодно - всегда пожно на политического оппонента наехать - типа я такая хорошая, вот вам 17 копеек, а он сволочь 8 гривен хочет - долой его). Тут бы народу саморегулированием заняться - на то они и громада местная (как вариант - ограничить время парковки, если поменять цену нельзя), но зачем - ведь все счастливы жить как быдло, драться за место, не платить ни за парковку, ни штрафы, сгонять пешеходов с тротуаров...
А на тему требовать - ну это мы все умеем, и Вы в том числе. А давать что-то взамен не пробовали?
А проблема в том, что "Родину, сынок, не выбирают"... :-)
это не аргумент... был бы у меня выбор, я б ваще не рождался... на остальные вопросы ответить не смогу по этическим соображениям...
но с ветряными мельницами бороться безсмысленно...
А проблема в том, что "Родину, сынок, не выбирают"... :-)
это не аргумент... был бы у меня выбор, я б ваще не рождался... на остальные вопросы ответить не смогу по этическим соображениям...
но с ветряными мельницами бороться безсмысленно...
Поддержу. Родину, может, и не выбирают, но где жить - волен выбрать каждый, и у каждого свои причины выбора. Кто-то хочет обеспечить нормальную жизнь своей семье и детям, а кто-то просто не может смотреть на людей плюющих семечки на Крещатике (или любой другой улице).
А на тему вертяных мельниц - в открытую - да, а вот тихой сапой... по чуть-чуть...
Но при этом не обязательно вкладывать негативный смысл в неформальные правила.
Когда неформальные правила противоречат формальным - приходится выбирать. Жить по неыормальным в таком случае - значит прямо нарушать закон.
Ну, Вы, прямо, как красна девица, которую за задницу ущипнули. Если это облегчит Вашу жизнь, то с данного можете официально читать слова "правозащитник" во всех моих постах как "защитник "угнетенного" автомобилиста."
Да важно не это, важно отношение. А оно у Вас однозначно.
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов. При этом многие государства это признают и во многих случаях не требуют применения законов которые бы снижали эффективность.
Но не в случае прямого противоречия. Кроме того с неформальными правилами проблема в том, что они могут быть у каждого свои и сильно отличаться у разных людей или у взаимлодействующих между собой групп населения.
Применимо к данной ситуации (см. начало топика), если при перемещении моей машине не был причинен вред, то какая мне на*** разница, стоит ли она там где я ее оставил, или на 10 метров дальше, если при этом дорога почищена? С меня, лично, корона не упадет. Это машина. кусок железа, а пройти лишние 10 метров даже полезно.
Это для Вас. А в Москве был случай, когда человек, не обнаружив своего автомобиля, где его оставил, умер от инфаркта. На месте. Потом вывяснилось, что автомобиль эвакуаировали. У нас отношение к автомобилю в принципе не такое, как в Штатах. Причём даже не в стоимости дело. Кроме того, перемещать на 10 метров смысла нет. С точки зрения уборки снега - минимум на соседнюю улицу. С точки зрения рубки бабла (для чего в Киеве и работают эвакуаторы) - на штрафплощадку со всеми вытекающими. Я с делами этой категории сталкивался и знаю, как это у нас работает. А уж если забирать будут с незапрещённых для парковки мест...
Альтруистом меня никто не назовет, но в разумных пределах я думаю и о других. То же и про парковку. Мне наплевать на 17 и 51 копейки. Я за 50 гривен в час.
Странный альтруизм: сделать так, чтобы люди не могли нормально пользоваться машиной в Киеве!
Тут бы народу саморегулированием заняться - на то они и громада местная (как вариант - ограничить время парковки, если поменять цену нельзя), но зачем - ведь все счастливы жить как быдло, драться за место, не платить ни за парковку, ни штрафы, сгонять пешеходов с тротуаров...
У нас как раз быдло торжествует по другим причинам. Например потому, что всё делается в интересах тех, кто не заработал даже на "горбатый" "Запорожец", за всю свою жизнь. И как раз работающие люди, что-то делающие, воспринимают это как должное
А на тему требовать - ну это мы все умеем, и Вы в том числе. А давать что-то взамен не пробовали?
Требовать как раз мало кто умеет. А давать - так у нас уже слишком много забрали.
Кто-то хочет обеспечить нормальную жизнь своей семье и детям, а кто-то просто не может смотреть на людей плюющих семечки на Крещатике (или любой другой улице).
а так красиво про штрафы и все остальное писал... как по военкоматам побегать - так можно, а как жить в своей родине и пытаться ее превратить в нормальное государство - так лучше в америке подожду.... вот поэтому я и задавал ТЕБЕ вопрос "какое право ты имеешь сидя там рассказывать что целесообразно делать здесь"!
Интересно, это Вы сознательно предложили? Ну, в смысле, Вы лично могли бы бросить все (свой дом/квартиру, работу, родные корни и т.д.) и переехать жить, например, в Германию? Даже предположим, что в Германии Вас 100% примут? Вы готовы окунуться в чужую среду, причем чужую как по языковому признаку, так и по менталитету? Вы готовы начать новую жизнь на новой родине? Ответьте на этот вопрос честно самому себе...
Уже ответил, давным-давно. Когда продал квартиру, сдал А1, А2, потом В1 в Гете-институте... Интересно только, откуда вы узнали, что именно Германия?
Проще всего - ничего не делать и смириться с существующим положением вещей. Но в чем я с Вами целиком и полностью согласен - большинство проблем в нашей стране среднестатистическому гражданину решить законным способом не представляется возможным. А бежать от проблем... Ну, честно говоря, я Вас понимаю. Когда дома жена и дети - уже не до борьбы с ветряными мельницами...
Чисто для примера. Маленькая проблема из мириады больших. Из серии "а поборюсь-ка я с ветряными мельницами"... 11 вечера. Скоростной трамвай. Поздний автобус, который по идее 1-й или 3-й, но этот вообще без опозновательных знаков. Водитель открывает только передние двери, и электрорат, входя по одному, послушно вкладывает водителю в руку 1,50грн. Я заходил последний - и попросил за 1,50грн. не забыть выдать мне билет. С целью его закомпостировать. Мы несколько минут не могли тронуться. У водителя был форменный ступор. Он долго смотрел на меня, силясь понять, а что я, собственно, от него хочу. Потом сказал, что я ведь уже заплатил? Конечно, сказал я, заплатил, только не ему, а АТП, и поэтому надо дать мне билет, я его закомпостирую и мы поедем дальше. Еще через пару минут ступора он просто вернул мне деньги. То есть выдать мне билет - вообще не входило в сферу его интересов. Он ездит на автобусе, принадлежащем государству - и кладет деньги себе в карман! И это устраивает его - и 99,9% пассажиров!!! Я попробовал сказать об этом людям на средней площадке. Честно - проще объяснить обезьяне отличия архитектеры Паскаля и Бейсика... При этом мне четко кажется, что прочитав эту глупую сентенцию, улыбнется (вот идиот-то!) минимум половина читающих это... А ведь это прогнившее государство. Снизу доверху. Откуда будут пенсии, новые дороги, хороший ОТ и все остальное? Из кредитов МВФ, ЕБРР и прочих? Ага........
был бы у меня выбор, я б ваще не рождался..
так может пора уже найти ответ на вопрос "зачем ты родился и до сих пор живешь?"
был бы у меня выбор, я б ваще не рождался..
так может пора уже найти ответ на вопрос "зачем ты родился и до сих пор живешь?"
Это не важно в данном контексте. Но я давно уже говорю: если существует бессмертная душа или ещё кака-нибудь сущность, которая есть до и после нашей жизни, то, сдаётся мне, едва ли не большинству если бы сказали: у тебя будет такая-то жизнь (по дням и событиям), хочешь ли ты этого? - предпочли бы остаться в серости и небытии...
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов.
Но я давно уже говорю: если существует бессмертная душа или ещё кака-нибудь сущность, которая есть до и после нашей жизни, то, сдаётся мне, едва ли не большинству если бы сказали: у тебя будет такая-то жизнь (по дням и событиям), хочешь ли ты этого? - предпочли бы остаться в серости и небытии...
существует мнение что души стоят в очереди чтобы воплотиться на земле, т.к. только в физическом мире можно почувствовать все величие не физического, однако для этого надо смочь осознать и расширить рамки физического сознания.. у многих на это уходит не одно воплощение...
Может и так. А может, это как раз потому, что подробностей своей будущей физической жизни они не знают...
Кто-то хочет обеспечить нормальную жизнь своей семье и детям, а кто-то просто не может смотреть на людей плюющих семечки на Крещатике (или любой другой улице).
а так красиво про штрафы и все остальное писал... как по военкоматам побегать - так можно, а как жить в своей родине и пытаться ее превратить в нормальное государство - так лучше в америке подожду.... вот поэтому я и задавал ТЕБЕ вопрос "какое право ты имеешь сидя там рассказывать что целесообразно делать здесь"!
слушай, я тебя трогал? или где? Я свое для Украины отработал, теперь надо и семью прокормить. Я с удовольствием вернусь если ты мне семью кормить будешь. Воровать я не обучен. мне интересно что ты сделал для своей страны кроме поливания клавиатуры желчью? Я имею право советовать что и как делать потому что я умнее тебя, мудрее тебя, и, в отличие от тебя, базирую свои высказывания не на бутылке пива, а на знаниях и опыте, своих и чужих.
а именно вот такие "не учите меня жить" умники как ты и завели Украину в такое дерьмо в котором она есть сейчас, и продолжают ее толкать глубже. проблема в том что слишком высоко такие сидят, и сидели в 90-х, но тогда хоть в политике были люди(хоть и мало но были) которые к умным советам прислушивались. Сейчас их осталось единицы.:(
Интересно только, откуда вы узнали, что именно Германия?
Димыч, кстати, ты германию уже не раз упоминаешь...
был бы у меня выбор, я б ваще не рождался..
так может пора уже найти ответ на вопрос "зачем ты родился и до сих пор живешь?"
а подскажи? интересно... бо я БМП...
Немного не в тему, но навеяно топиком. Господа адвокаты и прочие любители юриспруденции, помогите разрулить ситуацию.
Входные данные:
1. Гараж (приватизированный, частная собственность), в гараже машина, постоянно выезжающая по утрам и въезжающая по вечерам (авто тоже частная собственность).
2. ВоДЯТЕЛ, который любит парковать свой пепелац под чужим гаражом на ночь, чем, естественно, мешает нормальному въезду и выезду из гаража. Никакие разговоры не помогают, тотальный игнор. (Тип водителя-подпиральщика - быдло обыкновенное).
3. Внимание, знатоки, вопрос! Как с наименьшими потерями И В РАМКАХ ЗАКОНА разрулить подобную ситуацию. Дернуть подпиральщика на несколько метров/переставить эвакуатором - ЩАС, СТАТЬЯ УК! Ничего не делать? А как тогда распоряжаться своей собственностью?
Оговорка: незаконных действий типа прокалывания колес/разбития стекол/кидания яиц - не предлагать. Только в рамках закона... :-)
Тю. ИМХО "пожарники" твой выход. Земля вокруг гаража кому-то принадлежит? Вот туда и иди к начальству и глаголь, мол парни - если вдруг у меня что-то, не дай Бог - вас же будут сношать, т.к. проезд к воротам гаража заблокирован. Если вам пофик - я пойду к "пожарникам". А уж они ("пожарники"), поверь - ой как любят поторбить за нарушение правил противопожарной безопасности. Думаю с быдлом быстро разберутся - тебе даже ничего делать не нужно будет.
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов.
Но при этом не обязательно вкладывать негативный смысл в неформальные правила.
Когда неформальные правила противоречат формальным - приходится выбирать. Жить по неыормальным в таком случае - значит прямо нарушать закон.
Вадим (если я не ошибаюсь), ну Вы же не на первом курсе юрфака... Прекрасно знаете что большая часть того что сейчас записано в виде законов во всех странах начиналось как неформальные нормы и традиции которые и были незаконными. Потом стали принятыми большинством и только потом стали законами и законными. Или предлагаете остановиться в развитии как есть ибо рамки законов есть рамки законов? И не надо менять законы чтобы они отображали реалии нашей (или как некоторым больше нравитс вашей) жизни?
Ну, Вы, прямо, как красна девица, которую за задницу ущипнули. Если это облегчит Вашу жизнь, то с данного можете официально читать слова "правозащитник" во всех моих постах как "защитник "угнетенного" автомобилиста."
Да важно не это, важно отношение. А оно у Вас однозначно.
Каждый имеет право на свое мнение.
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов. При этом многие государства это признают и во многих случаях не требуют применения законов которые бы снижали эффективность.
Но не в случае прямого противоречия. Кроме того с неформальными правилами проблема в том, что они могут быть у каждого свои и сильно отличаться у разных людей или у взаимлодействующих между собой групп населения.
Не мне Вам рассказывать что любая государственная и правовая система - есть продукт противостояния сторон, в котором более сильная сторона побеждает - будь это война или выборы. после этого неформальные правилда более сильной стороны (большинства в демократическом обществе или просто более сильной стороны физически) становятся формальными правилами, обязательными для выполнения всеми - законами.
Применимо к данной ситуации (см. начало топика), если при перемещении моей машине не был причинен вред, то какая мне на*** разница, стоит ли она там где я ее оставил, или на 10 метров дальше, если при этом дорога почищена? С меня, лично, корона не упадет. Это машина. кусок железа, а пройти лишние 10 метров даже полезно.
Это для Вас. А в Москве был случай, когда человек, не обнаружив своего автомобиля, где его оставил, умер от инфаркта. На месте. Потом вывяснилось, что автомобиль эвакуаировали. У нас отношение к автомобилю в принципе не такое, как в Штатах. Причём даже не в стоимости дело. Кроме того, перемещать на 10 метров смысла нет. С точки зрения уборки снега - минимум на соседнюю улицу. С точки зрения рубки бабла (для чего в Киеве и работают эвакуаторы) - на штрафплощадку со всеми вытекающими. Я с делами этой категории сталкивался и знаю, как это у нас работает. А уж если забирать будут с незапрещённых для парковки мест...
И на соседнюю прогуляюст - не проблема. Тем более что в начале топика было отмечено что-то типа 50 метров - не проблема. Про запрещенные или не запрещенные места - согласен, эвакуировать просто так нельзя, но мы же говорим о перемещении на небольшое расстояние. А эвакуация за неуплату - например в штатах тебя уволокут как только сума неоплаченых штрафов превысит определенный уровень, и неважно в разрешенном или нет месте ты стоишь и заплатил или нет в этот раз. Кстати, вот в тему дискусии - посмотрим завтра утром на новые комменты, если появятся. По-моему - разумное решение, но вы, как я понимаю, не согласитесь абсолютно... http://korrespondent.net/ukraine/events/1033862
Альтруистом меня никто не назовет, но в разумных пределах я думаю и о других. То же и про парковку. Мне наплевать на 17 и 51 копейки. Я за 50 гривен в час.
Странный альтруизм: сделать так, чтобы люди не могли нормально пользоваться машиной в Киеве!
Заметьте, что я не разделяю людей на тех, кто ездит на машинах и ходит пешком - или ездит на автобусе. Если новая политика сделает жизнь тяжелее для 100 тысяч человек (водителей), но легче для миллиона (других водителей и не водителей) - то в общем это по-моему эффективно. Поскольку большее количество людей приобретает чем теряет, то в обзем это и есть альтруизм:) Кроме того, а чем Вам хуже? или вы настолько бедный адвокат что парковку оплатить не сможете? Или поток адреналина от нынешней киевкой езды и пробок Вам настолько дорог? Хотя, я думаю, Ваша проблема в том, что для Вас автомобиль- символ статуса. Как только он перестанет им быть, Вы станете значительно мягче и терпимее:)
Тут бы народу саморегулированием заняться - на то они и громада местная (как вариант - ограничить время парковки, если поменять цену нельзя), но зачем - ведь все счастливы жить как быдло, драться за место, не платить ни за парковку, ни штрафы, сгонять пешеходов с тротуаров...
У нас как раз быдло торжествует по другим причинам. Например потому, что всё делается в интересах тех, кто не заработал даже на "горбатый" "Запорожец", за всю свою жизнь. И как раз работающие люди, что-то делающие, воспринимают это как должное
Ой, шоб я так жил. Вы ж, вроде, в демократической стране живете. Так почему же Вы удивляетесь что решения принимаются в угоду большинству? Это же основной принцип демократии. И пока большинство будут составлять те, кто, по Вашему утверждению, не заработал и на горбатый запорожец (заметьте, зачастую не потому что ленивы или алкоголики, а по вполне объективным причинам - ну в очереди надо было 10 лет отстоять когда у этих людей деньги были, а теперь - ни очередей, ни денег - вот фигня какая...), то и решения будут приниматься в угоду им. когда большинство станет автолюбителями - ситуация изменится, но опять же, многое из того о чем я говорю и тогда будет актуально (цены, эвакуация, итд). И еще, я за свою жизнь заработал и на запорожец горбатый (может и купил бы как сувенир, но негде) и на кадиллак (не хочу, пусть на низ бабушки ездят), и не на один, на при этом, если бы я жил в Киеве, то предпочел бы общественный траспорт и зеленый газон во дворе, а не собственную машину и асфальтовые джунгли. По Вашей классификации, однако, я тоже попадаю в категорию "не заработавших," но не по доходам, а по взглядам. Так что ли?
А на тему требовать - ну это мы все умеем, и Вы в том числе. А давать что-то взамен не пробовали?
Требовать как раз мало кто умеет. А давать - так у нас уже слишком много забрали.
Ага, то-то я смотрю. По-моему в Украине, кроме как требовать чего-то у правительства никто и ничем больше не занимается. Работать народ совсем не хочет. Слишком им зазорно в дворники идти. все хотят в депутаты. А я не говорю о том что забирают - Вам никогда не хотелось кому-то что-то хорошее сделать просто так, а не за бабки? (например машину передвинуть чтобы она никому не мешала, даже если она в разрешенном месте стоит) или это противоречит вашим моральным устоям?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
