В Киеве эвакуаторы помогают чистить улицы от снега
Власти Киева решили задействовать эвакуаторы во время уборки улиц города от снега. Они передвигают автомобили, которые мешают чистить дороги.
Соответствующее поручение отдал исполняющий обязанности председателя КГГА Денис Басс на оперативном совещании, которое состоялось в мэрии при участии руководителей профильных управлений и коммунальных предприятий.
"Три эвакуатора Киевтранспарксервиса и два эвакуатора ГАИ города освобождали улицы Киева от припаркованных на обочине дорог машин. Только этой ночью (31 декабря - ред.) передвинули 56 машин. Благодаря их работе удалось быстрее и качественнее освободить от снежных заносов проезжую часть. Эвакуаторы будут работать на дорогах города круглосуточно и на время праздников, пока столичные автодороги полностью не очистят от последствий ненастья", - сообщил Басс.
"Нас попросил Киевавтодор. Эвакуаторы поднимают авто, чистят дорогу и опускают их на место", - рассказала Сегодня начальник КП Киевтранспарксервис Елена Полищук.
По ее словам, если машина стояла под знаком стоянка запрещена, ее заберут на штрафплощадку, и водитель заплатит штраф в сумме около 300 гривен. "Эвакуаторы сопровождают сотрудники ГАИ, они и принимают решение", - добавила Полищук.
сегодня сам поучаствовал в "акции". авто перевезли метров на 50 на тротуар с другой стороны улицы. после вопрошаний к представителям власти и осмотра авто на предмат повреждений, удалился дорабатывать трудовой день.
Когда уже на них каждый "эвакуированный" будет писать заявление о незаконном завладении транспортным средством?
ну а как иначе снег убрать.ничего страшного.только бы окуратно.
ну в-первых, это не мои проблемы, когда и как кгга убирать снег. в-вторых, это - незаконно. во-третьих завтра придут за чьей-нибудь женой/сестрой одолжить на вечер в кабак, а чо, не страшно, лиш бы окуратно, ага.
Когда уже на них каждый "эвакуированный" будет писать заявление о незаконном завладении транспортным средством?
Тогда же, когда тема быдлопаркинга исчерпает себя за неимением действующих лиц Кстати, что пан адвокат сделал полезного для ущимленных эвакуированных? Может, козу заявы какую, хотя бы, или, как обычно, продолжаем сотрясать воздух?
О "быдлопаркинге" можно спорить долго. Но тут они не привязываются к нарушению правил парковки! Они просто "очищают от машин". Судя по тексту, независимо от правомерности парковки. А что касается "коз" - так всё давно тут.
так давайте все упрёмся рогами и пускай лежат глыбы снега.припаркованые машины реально мешают убирать снег.мы на дороге не одни.из за 2-3 припаркованых машин остаётся неубран целый ряд.если бы мою машину переставили по такому поводу,то я бы не возмущался.придут за женой- фиг с ней,девок много.
ну а как иначе снег убрать.ничего страшного.только бы аккуратно.
+1 Как убрать Приведите свежий пример и Европы\Америки\Азии(северной)
плюсадин
нефиг парковаться под знаками и мешать убирать улицы. "Я у вас поживу, а то мне жить негде"
Да какой там пример)) В Америке/Европе топикстартер гордо показывал бы квитанцию об оплате штрафа и за эвакуатор и рассказывал бы, как быстро он ее умудрился оплатить А в Украине можно покуражиться, чоужтам
О "быдлопаркинге" можно спорить долго. Но тут они не привязываются к нарушению правил парковки! Они просто "очищают от машин". Судя по тексту, независимо от правомерности парковки. А что касается "коз" - так всё давно тут.
Это прелестно. Т.е. ты за то, чтобы твое корыто в правом ряду трактор окатил кашей вперемешку с песком, чистя второй ряд? Или, все же, лучше, чтобы корыто убрал/отодвинул?
ну а как иначе снег убрать.ничего страшного.только бы аккуратно.
+1 Как убрать Приведите свежий пример и Европы\Америки\Азии(северной)
Помнится у северного соседа в столице- по четным-четную сторону улицы убирали, по нечетным- нечетную...и соответственно нельзя было парковаться....припаркованых- эвакуаторами переставляли как правило в центр какого нибудь сугроба. После пары сюжетов в вечерних новостях- народ начинал вспоминать календарь
ЗЫ как сейчас- незнаю,я туда не езжу
ну а как иначе снег убрать.ничего страшного.только бы аккуратно.
+1 Как убрать Приведите свежий пример и Европы\Америки\Азии(северной)
Помнится у северного соседа в столице- по четным-четную сторону улицы убирали, по нечетным- нечетную...и соответственно нельзя было парковаться....припаркованых- эвакуаторами переставляли как правило в центр какого нибудь сугроба. После пары сюжетов в вечерних новостях- народ начинал вспоминать календарь
ЗЫ как сейчас- незнаю,я туда не езжу
Сегодня заметил, что такой новый знак на Кудри поставили возле метро.
чет мне кажется у нас через одно место все будет.... в Москве была большая "рекламная" компания по этому поводу,с ТВ,бордами и проч. И пострена была на "патриотике".....у нас такого никто делать на будет.
с 1 сентября пошли в садик. выпускная группа.через неделю началось- деньги на то ,на это,какие то артисты(полуспившиеся томада ),ненужные книжки,а больше всего добило,поставить весть садик под систему видеонаблюдения.за счёт родителей.+ навязывание ненужных моему ребёнку услуг.и всё решает родительский комитет.вот как комитет решит так и будет.на что был послан мной весь комитет.и воспитателя попросил ,что бы с такой фигнёй ко мне не подходили.одна из родительского комитета бросила фразу: а что обеднеете? для собственного ребёнка жалко? да не жалко,но я хочу сам решать что ему надо а что нет.кто то сталкивался с подобным?
ну действительно, вам что, жалко что-ли? или, может, у вас двойные стандарты?
с чего это вы решили, что я стоял под каким-либо знаком? или может мешал движению? может вы телепат? и не могли бы вы подвести юридическую основу под принудительное перемещение авто для "очистки снега" (который, кстати не убирался, ни разу с 18 декабря).
а вот кстати из вашего:
Да ты не шаришь)) По макументам пиццот единиц уборочной техники намотали седни по Киеву тыщу километров каждая)
Вот ты суслика не видишь, а он есть. Топлива можно списать много, наряды на загребалки, опять же...
какой тонкий сарказм, какая ирония.
штоб закончить тему:
Пример: сотовая компания "A" начинает поднимать цены, делать бесплатные услуги платными и так далее.
Греческий хор [*****]: И правильно! И нормально! Позор нищеебам и крохоборам, нашли к чему придраться!
Пример: сотовая компания "A" не имеет нормальной программы лояльности, возможность пользоваться услугами в кредит практически отсутствует.
Греческий хор [*****]: И правильно! И нормально! Позор нищеебам и крохоборам, не на паперти, вам не подадут! В договоре написано - услуги предоплатные, идите нахер!
Пример: в банке "B" к договору есть приложение две страницы fine print, в котором рассказывается о том, что они не отвечают ни за что, а ты отвечаешь за все и чуть не так, будешь должен им денег.
Греческий хор [*****]: И правильно! И нормально! Идиоты ниасилят мелкий шрифт, а мы умные и знаем где наебка, так что за их счет нам дадут кредит на полпроцента выгоднее!
Пример: в магазине "C" в нарушение всех правил требуют документ при оплате банковской картой.
Греческий хор [*****]: И правильно! И нормально! У нас страна такая, людям нужно что-то делать с риском мошенничества!
Пример: в магазине "D" продают просроченные продукты
Греческий хор [*****]: И нормально! Что ж им, убытки терпеть? Сам дурак, смотри, что покупаешь!
Пример: фирма "E" производит некачественный товар.
Греческий хор [*****]: Товар хорош - посмотри, сколько денег они на нем зарабатывают!
Пример: персонажа "X" отпиздили и обобрали на улице менты
Греческий хор [*****]: И нормально! Наверняка, сам виноват! Вот нас почему-то не [*****]! Наверное, не так смотрел, не там ходил!
Пример: гражданку "Y" изнасиловали в подворотне
Греческий хор [*****]: Еще бы, ишь юбку короткую нацепила, [*****]!
Собственно, люди эти примитивны и недалеки. Им психологически комфортно ассоциировать себя не с той стороной, на которой они де-факто находятся, а с той, которая в их представлении "сильнее".
Некоторые, как мы видим, тешат себя бесплотной надеждой, что этой ассоциации достаточно, чтобы "с той стороны" им что-то перепало, какая-то выгода. Это уже и подлость и помешательство одновременно.
Но самое страшное - откуда людей, которые так думают, СТОЛЬКО? Ну и конечно, они все повторяют мантру "жизнь так устроена, изменить ничего невозможно, прекрати ныть и жри, что дают". Они, конечно, заслужили мир, в котором живут, но мы-то тут при чем?
с 1 сентября пошли в садик. выпускная группа.через неделю началось- деньги на то ,на это,какие то артисты(полуспившиеся томада ),ненужные книжки,а больше всего добило,поставить весть садик под систему видеонаблюдения.за счёт родителей.+ навязывание ненужных моему ребёнку услуг.и всё решает родительский комитет.вот как комитет решит так и будет.на что был послан мной весь комитет.и воспитателя попросил ,что бы с такой фигнёй ко мне не подходили.одна из родительского комитета бросила фразу: а что обеднеете? для собственного ребёнка жалко? да не жалко,но я хочу сам решать что ему надо а что нет.кто то сталкивался с подобным?
ну действительно, вам что, жалко что-ли? или, может, у вас двойные стандарты?
сравнение не в тему.у меня тройные стандарты.многих достала рогатая киевская власть.хоть как то начали бороться со снегом.так зачем мещать?
А кто меня знает... Может и телепат А что?
сравнение не в тему.у меня тройные стандарты.многих достала рогатая киевская власть.хоть как то начали бороться со снегом...
где?
сравнение не в тему.у меня тройные стандарты.многих достала рогатая киевская власть.хоть как то начали бороться со снегом...
где?
как то и где то.но я лично не видел.
ну а как иначе снег убрать.ничего страшного.только бы аккуратно.
+1 Как убрать Приведите свежий пример и Европы\Америки\Азии(северной)
Вот тебе простой пример - в городах, где известно что зимой может возникнуть проблема с уборкой снега, парковка на городских улицах ночью запрещена с середины ноября (плюс-минус две недели) и до середины апреля (плюс-минус две недели). Если машина стоит на улице в запрещенное время - штраф от 15 до 100 долларов в зависимости от города. Ежели же пошел снег и надо чистить - то разговор простой - на эвакуатор и куда-то нафиг подальше. Потом народ ищет свои машины, но эти проблемы никого не волнуют. Да, штраф все так же платится, только добавляется сумма за эвакуацию - от 50 до 100 в зависимости от многих факторов.
Если же днем ожидается сильный снегопад - типа с пол-метра итд, то город запрещает парковку на улице и днем, о чем сообщается по телевидению, итд. Ежели же чье-то корыто мешает уборке снега, то опять - нехилый штраф и машину нафиг. Возвращают только после уплаты штрафа и за отвоз...
Еще примеры надо?
Да какой там пример)) В Америке/Европе топикстартер гордо показывал бы квитанцию об оплате штрафа и за эвакуатор и рассказывал бы, как быстро он ее умудрился оплатить А в Украине можно покуражиться, чоужтам
На тему быстро оплатил - это уж точно. У нас в городе если оплатил в течение 24 часов, то 50% скидка, а если больше 48 часов прождал - в 2 раза больше платить:)
ну в-первых, это не мои проблемы, когда и как кгга убирать снег. в-вторых, это - незаконно.
Слушай, как же тебе жить то тяжело. Сочувствую. Попробуй водка, секс. А Черновецкому, как и тебе, по х..й твои проблемы. И он прав.
На тему быстро оплатил - это уж точно. У нас в городе если оплатил в течение 24 часов, то 50% скидка, а если больше 48 часов прождал - в 2 раза больше платить:)
Абстрагируясь от темы бабла и сколько это стоит у вас и у нас - у вас это ЗАКОННО. Есть закон, все его знают и соблюдают. Точка. Будь припаркована в снегопад твоя машина или местного какого-то бонзы - заберут обе, номера не будут изучать.
ну а как иначе снег убрать.ничего страшного.только бы аккуратно.
+1 Как убрать Приведите свежий пример и Европы\Америки\Азии(северной)
Вот тебе простой пример - в городах, где известно что зимой может возникнуть проблема с уборкой снега, парковка на городских улицах ночью запрещена с середины ноября (плюс-минус две недели) и до середины апреля (плюс-минус две недели). Если машина стоит на улице в запрещенное время - штраф от 15 до 100 долларов в зависимости от города. Ежели же пошел снег и надо чистить - то разговор простой - на эвакуатор и куда-то нафиг подальше. Потом народ ищет свои машины, но эти проблемы никого не волнуют. Да, штраф все так же платится, только добавляется сумма за эвакуацию - от 50 до 100 в зависимости от многих факторов.
Если же днем ожидается сильный снегопад - типа с пол-метра итд, то город запрещает парковку на улице и днем, о чем сообщается по телевидению, итд. Ежели же чье-то корыто мешает уборке снега, то опять - нехилый штраф и машину нафиг. Возвращают только после уплаты штрафа и за отвоз...
Еще примеры надо?
И толку от такого нам? У нас можно и во втором ряду стать если на пять минут и с аварийкой.
придут за женой- фиг с ней,девок много.
Кому и кобыла невеста (С)
Т.е. ты за то, чтобы твое корыто в правом ряду трактор окатил кашей вперемешку с песком, чистя второй ряд? Или, все же, лучше, чтобы корыто убрал/отодвинул?
Тут ещё неизвестно, в каком случае ущерб больше. Но что-то трогать/перемещать - непозволительно. Напоминаю:
15. Незаконне заволодіння транспортним засобом (ст. 289 КК ( 2341-14 ) слід розуміти як умисне, протиправне вилучення його з будь-якою метою у власника або законного користувача всупереч їх волі (з місця стоянки чи під час руху) шляхом запуску двигуна, буксирування, завантажування на інший транспортний засіб, примусового відсторонення зазначених осіб від керування, примушування їх до початку чи продовження руху тощо. Таке заволодіння може бути вчинене таємно або відкрито, шляхом обману чи зловживання довірою, із застосуванням насильства або погроз. Цей злочин визнають закінченим з моменту, коли транспортний засіб почав рухатись унаслідок запуску двигуна чи буксирування, а якщо заволодіння відбувається під час руху транспортного засобу, - з моменту встановлення контролю над ним.
А Черновецкому, как и тебе, по х..й твои проблемы. И он прав.
Кто для кого, вообще-то? Администрация для киевлян или наоборот?
Тут ещё неизвестно, в каком случае ущерб больше. Но что-то трогать/перемещать - непозволительно.
Не совсем так. Вернее, совсем не так:
Ст.11 п.2 УК:
Не є злочином дія або бездіяльність, яка хоча формально і містить ознаки будь-якого діяння, передбаченого цим Кодексом, але через малозначність не становить суспільної небезпеки, тобто не заподіяла і не могла заподіяти істотної шкоди фізичній чи юридичній особі, суспільству або державі.
Если можете - ответьте на вопрос (как адвокат) - какое действие несет бОльшую "суспільну небезпеку" - переставление с помощью эвакуатора мешающего автомобиля для уборки снега/льда с дороги, или провоцирование неуборкой снега/льда огромного количества дорожных проблем из-за нескольких лосей, которые соизволили припарковать свои пепелацы не в то время и не в том месте, а?
К тому же, все тот же УК (ст.39):
1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено перевищення меж крайньої необхідності.
2. Перевищенням меж крайньої необхідності є умисне заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам, якщо така шкода є більш значною, ніж відвернена шкода.
Так что законодательная база для такой эвакуации-перестановки более чем убедительная...
ну в-первых, это не мои проблемы, когда и как кгга убирать снег.
Вас не поймешь, вся ветка пестрит "какие уроды кгга не убирают снег проехать нигде невозможно", тут таки начали убирать и качественно, опять недовольны, мешающее ведра переставлять нельзя оказывается. Интересно как им снег убрать-то зубными щетками что-ли вокруг машин расчисить? Вы уж определитесь, или снег не трогать или ведра..
Ну и толку ? снег то не вывозят и лежат 2-ух метровые горы по обочинам ждут потепления чтобы растять и устроить потоп .
Вот в том-то и прикол, что есть закон... Здесь почему-то никто не возмущается в стиле "я плачу транспортный налог, поэтому парковаться должен бесплатно и сколько угодно." И ежегодный налог платят, и каждый раз когда бензин покупают платят, и за парковку кормят счетчики или по времени паркуются... А в Украине, стоит кому-то завести разговор о том чтобы платные парковки ввести (что вполне в компетенции местных властей) так появляются сразу защитники малоимущих водителей с криками "караул - грабять..."
да кто там что убирает
Вот в том-то и прикол, что есть закон... Здесь почему-то никто не возмущается в стиле "я плачу транспортный налог, поэтому парковаться должен бесплатно и сколько угодно." И ежегодный налог платят, и каждый раз когда бензин покупают платят, и за парковку кормят счетчики или по времени паркуются... А в Украине, стоит кому-то завести разговор о том чтобы платные парковки ввести (что вполне в компетенции местных властей) так появляются сразу защитники малоимущих водителей с криками "караул - грабять..."
Парковки платные ввести - вполне в компетенции. Только выше 51коп. за 1 час стояния в случае оборудованной парковки и 17коп. - в случае с необорудованной - не прыгнут никакие власти, ибо вот это уже не в их компетенции. И все об этом знают, и все равно Киев поделен на какие-то зоны, и ленивые платят, умные спорят и дерутся, а власть за всем этим делом сверху наблюдает, прикрыв глаза, ибо надоели мы, уже, ей, наверное.... У вас большой транспортный сбор? И страховки большие? Я бы тоже их платил с удовольствием, даже несмотря на уже 5,6л объем своего корыта. Ибо в случае попадания, скажем, в яму - есть 99% реальный шанс отремонтироваться за счет владельца дороги или страховой. У нас - что? Платная парковка, на которой тебе поцарапают дверь, и никто ничего не должен? "Ровные" дороги, на которых остается подвеска, нервы и время - и опять же никто ничего не должен? Поэтому и возмущаемся...
Попробуй водка, секс.
звучит как предложение. извините, я не по этим делам.
Так что законодательная база для такой эвакуации-перестановки более чем убедительная...
рискну предположить, что вашу "убедительную" законодательную базу разобъет в прах любой юрист-второкурсник.
ну в-первых, это не мои проблемы, когда и как кгга убирать снег.
Вас не поймешь, вся ветка пестрит "какие уроды кгга не убирают снег проехать нигде невозможно", тут таки начали убирать и качественно, опять недовольны, мешающее ведра переставлять нельзя оказывается. Интересно как им снег убрать-то зубными щетками что-ли вокруг машин расчисить? Вы уж определитесь, или снег не трогать или ведра..
повторюсь, меня волнует только законность перемещения моего тс без моего же ведома, а зубными щетками или обувными - это выбор лично денисса басса.
Т.е. ты за то, чтобы твое корыто в правом ряду трактор окатил кашей вперемешку с песком, чистя второй ряд? Или, все же, лучше, чтобы корыто убрал/отодвинул?
Тут ещё неизвестно, в каком случае ущерб больше. Но что-то трогать/перемещать - непозволительно.
На вопрос ты, все таки, не ответил И ты бы определился с направлением нытья, а то не чистят -- плохо, чистят и двигают мешающих чистке -- тоже плохо. Хочешь двумя опами на два стула? Так не бывает
окуратно.
аккуратно
Не совсем так. Вернее, совсем не так:
Ст.11 п.2 УК:
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Не є злочином дія або бездіяльність, яка хоча формально і містить ознаки будь-якого діяння, передбаченого цим Кодексом, але через малозначність не становить суспільної небезпеки, тобто не заподіяла і не могла заподіяти істотної шкоди фізичній чи юридичній особі, суспільству або державі.
Если можете - ответьте на вопрос (как адвокат) - какое действие несет бОльшую "суспільну небезпеку" - переставление с помощью эвакуатора мешающего автомобиля для уборки снега/льда с дороги, или провоцирование неуборкой снега/льда огромного количества дорожных проблем из-за нескольких лосей, которые соизволили припарковать свои пепелацы не в то время и не в том месте, а?
Парковка даже с нарушением - админка. Незаконное завладение ТС - преступление. Собственно, вот и ответ на вопрос об общественной опасности. Предотвращать меньшую опасность бОльшей - в крайнюю необходирмость не укладывается. тем более что обычная уборка снега не является чрезвычайной ситуацией.
ну в-первых, это не мои проблемы, когда и как кгга убирать снег.
Вас не поймешь, вся ветка пестрит "какие уроды кгга не убирают снег проехать нигде невозможно", тут таки начали убирать и качественно, опять недовольны, мешающее ведра переставлять нельзя оказывается. Интересно как им снег убрать-то зубными щетками что-ли вокруг машин расчисить? Вы уж определитесь, или снег не трогать или ведра..
Где они начали-то? Можно подумать, что дороги, где нет припаркованных, убраны! Это просто повод к легализации (как они думают) эвакуаторов. И к тому, чтобы это выглядело лучше в глазах общественности.
По-моему, достаточно ясно ответил: "передвигать" недопустимо по законодательству в принципе.
окуратно.
аккуратно
Знание русского языка как знание кун-фу - настоящие мастера не применяют его без необходимости. (с)чей-то
но раз вы решили позанудничать, вот вам из вашего:
Ерунда какае-то!!!
Может не закрытая машина стояла.
+1. Хотя бы 102 - пусть занимаются. Если бы этих пид-ров пару раз мокнули бы рожей в говно, то другие не были бы такими борзыми.
это так, навскидку, приходите еще.
По-моему, достаточно ясно ответил: "передвигать" недопустимо по законодательству в принципе.
Тогда не возмущайся по поводу грязных дорог
рискну предположить, что вашу "убедительную" законодательную базу разобъет в прах любой юрист-второкурсник.
Лично я юристом не являюсь, юридических консерваториев не кончал... Но мне интересно будет узнать, каким именно образом юрист вообще или юрист-второкурсник в частности разобьет в пух и прах данную "убедительную" законодательную базу. Тезисами хотя бы в общих чертах. С оговоркой, что при эвакуации мешающего уборочной технике автомобиля последнему не было нанесено никаких повреждений. Просто было изменено его расположение в пространстве на пару десятков метров...
По-моему, достаточно ясно ответил: "передвигать" недопустимо по законодательству в принципе.
Тогда не возмущайся по поводу грязных дорог
Можно подумать, они чистят там, где припаркованных нет! P.S. Я, в общем-то, и не возмущаюсь, я при выборе машины это учитывал
Лично я юристом не являюсь, юридических консерваториев не кончал... Но мне интересно будет узнать, каким именно образом юрист вообще или юрист-второкурсник в частности разобьет в пух и прах данную "убедительную" законодательную базу. Тезисами хотя бы в общих чертах. С оговоркой, что при эвакуации мешающего уборочной технике автомобиля последнему не было нанесено никаких повреждений. Просто было изменено его расположение в пространстве на пару десятков метров...
Да незаконно это. Везде и кругом незаконно. Пофиг, с повреждениями там ваше ТС переместили или нет. Следуя вашей логике - завтра дворник, подметающий двор, тоже переставит вашу лайбу за соседний гараж, потому что мешает? А если есть гараж, кто-то его может краном переставить, недалеко, без повреждений, потому что там дерево рядом растет?
1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено перевищення меж крайньої необхідності.
2. Перевищенням меж крайньої необхідності є умисне заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам, якщо така шкода є більш значною, ніж відвернена шкода.
Если Вы не против, то давайте разбираться. Возможно, в процессе дискуссии я проясню для себя этот момент.
Руководствуясь данными статьями УК - в чем является нарушение УК при перемещении авто эвакуатором? Я согласно законов нашей страны имею право на безопасное передвижение улицами города, так? Это мое право обеспечивается коммунальными службами посредством уборки снега, посыпки солью и т.д.
Припаркованное авто, которое мешает работе снегоуборочной технике, хоть и косвенно, но нарушает мое право на безопасное передвижение. Кстати, не только мое, но и других водителей, которые этой улицей ездят. Каким способом можно "усунути" опасность попасть в ДТП на обледенелой дороге или утонуть в снегу? Убрать припаркованные авто и почистить дорогу. Хорошо, если водители таких авто сделают это сами. А если нет? Почему МНОГИЕ должны страдать из-за НЕСКОЛЬКИХ? Разве эвакуация авто таких водителей не является крайней необходимостью? Ведь предотвращенный ущерб (правда, возможный ущерб) для других значительно больше, чем моральные страдания водителя припаркованного авто, когда он обнаружит свой автомобиль на несколько десятков метров дальше, чем он его оставлял. Или я что-то упустил? Тогда прошу разъяснений уважаемых юристов, и желательно со ссылками... :-)
Да незаконно это. Везде и кругом незаконно. Пофиг, с повреждениями там ваше ТС переместили или нет.
Если можно - ссылки приведите в подтверждение Ваших тезисов. Я подтверждение своим привел.
Следуя вашей логике - завтра дворник, подметающий двор, тоже переставит вашу лайбу за соседний гараж, потому что мешает? А если есть гараж, кто-то его может краном переставить, недалеко, без повреждений, потому что там дерево рядом растет?
А каким "суспільним інтересам" угрожает мое авто, которое НОРМАЛЬНО припарковано во дворе? К тому же, во избежание подобных проблем, имею привычку на торпеде оставлять листик с моим мобильным. Если кому мешаю - "звонок другу" и проблема обычно решается очень быстро. И описанное Вами действие действительно является незаконным, т.к. не выполняется условие
небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами
А насчет гаража... Не передергивайте. Гараж - это НЕДВИЖИМОЕ имущество. А автомобиль - ДВИЖИМОЕ... :-)
Припаркованное авто, которое мешает работе снегоуборочной технике, хоть и косвенно, но нарушает мое право на безопасное передвижение. Кстати, не только мое, но и других водителей, которые этой улицей ездят.
Таки упустили. Факт наличия припаркованного авто, которое кому-то там что-то сделать мешает - НАДО ДОКАЗАТЬ! В любой другой (цивилизованной) стране протокол полицейского является таким доказательством. И если законом предусмотрена эвакуация - она будет проведена на основании законно оформленного протокола. У нас нет законных путей оформить эвакуацию ТС. Доказать факт мешания - тоже, скорее всего, дюже проблематично. Так что если у вас хватит умения/сил/мощщи доказать, что, скажем, мой ЗИЛ131 стоит поперек той же Гоголевской и мешает вашему проезду, чем причинил урон вашей бизнес деятельности на лимон гривень и вы опоздали одновременно на самолет/паровоз/круизный теплоход - вы молодец. Но только вы ведь сами в это не верите.... И правильно делаете...
Это слишком "косвенная" опасность, чтобы при её устранении можно было применять нормы о крайней необходимости. Кроме того, безопасность может быть достигнута и другими способами. Действиями участников движения, например. Это если говорить о предотвращении последствий собственно ДТП. Не говоря уже о том, что даже за ДТП наказание менее существенно, чем за незаконное завладение. Так что тут превышение пределов крайней необходимости в любом случае. А по сути - и крайней необходимости как таковой нет. А учитывая практику эвакуации и безо всякого снега, и отсутствие уборки снега там, где эвакуировать некого... Следователи и судьи ведь по тем же дорогам ездят.
А насчет гаража... Не передергивайте. Гараж - это НЕДВИЖИМОЕ имущество. А автомобиль - ДВИЖИМОЕ... :-)
Это не значит, что можно нарушать право собственности на это имущество.
Если можно - ссылки приведите в подтверждение Ваших тезисов. Я подтверждение своим привел.
Все ссылки уже приведены выше. УК Украины.
А каким "суспільним інтересам" угрожает мое авто, которое НОРМАЛЬНО припарковано во дворе? К тому же, во избежание подобных проблем, имею привычку на торпеде оставлять листик с моим мобильным. Если кому мешаю - "звонок другу" и проблема обычно решается очень быстро. И описанное Вами действие действительно является незаконным, т.к. не выполняется условие "небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами"
Какая разница, каким. Это все равно недоказуемо. С телефоном тоже прокол. Не нету, например, у того, кого вы подперли, телефона. Сел, поломался, потерялся. Чего ему делать? Трос и вашу машину в овраг? Опять же, напрашивается пример, как это сделано в цивилизованных странах. Германия. Приехали во двор, стали. Там, где есть вероятность увоза вашей машины эвакуатором, стоит предупреждающая табличка. Бдительный фриц тут же вашу лайбу заметил и в полицию позвонил. Ребята приехали, оформили протокол, забрали. Все законно! Им не надо ничего никому пояснять. Есть закон, в нем написано, где можно стоять, где нельзя, сколько штраф и все остальное. Все об этом знают, все предупреждены, все, как один, несут ответственность.
А насчет гаража... Не передергивайте. Гараж - это НЕДВИЖИМОЕ имущество. А автомобиль - ДВИЖИМОЕ... :-)
Вадим выше ответил уже. Разницы нет. Мобилка ваша - движимое имущество? Если мне мешает ее настойчивый звонок, я могу вытащить ее из вашего кармана и выбросить в урну?
Да, согласен.
Погуглил сейчас Законы. Единственное место, где упоминается эвакуация - это КОАП, ст. 265-2 (из того, что нашел). Там она названа "тимчасовим затриманням транспортного засобу".
В случае перемещения авто на пару десятков метров происходит тимчасове затримання транспортного засобу? Нет, происходит его перемещение. Вот и скажите, где написано, что нельзя ПЕРЕМЕЩАТЬ авто, которое
безпосередньо загрожує суспільним інтересам, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено перевищення меж крайньої необхідності.
По-моему, достаточно ясно ответил: "передвигать" недопустимо по законодательству в принципе.
Тогда не возмущайся по поводу грязных дорог
Можно подумать, они чистят там, где припаркованных нет! P.S. Я, в общем-то, и не возмущаюсь, я при выборе машины это учитывал
Чистят, сам видел
В случае перемещения авто на пару десятков метров происходит тимчасове затримання транспортного засобу? Нет, происходит его перемещение. Вот и скажите, где написано, что нельзя ПЕРЕМЕЩАТЬ авто
Так можно договориться, что угон вашей машины из точки А (ваш гараж) в точку В (гараж-отстойник угонщика) тоже перемещение?? Хоть на один миллиметр "перемещают" - ТС тымчасово затрымане (в лапах эвакуатора, в мозолистых натруженных руках крестьян, в ковше экскаватора). У вас в этот момент доступ к ТС есть? Возможность им управлять есть? Вообще им распоряжаться каким-бы то ни было способом - ведь вы его законный владелец и решения суда об обратном не предвещается? Вот только когда ТС будет освобождено от тымчасового затрымання - тогда оно снова ваше, делайте с ним, что хотите...
В любой другой (цивилизованной) стране протокол полицейского является таким доказательством.
ну а в протокол то надо нарушенную статью вписать... там просто - знаков ограничения парковки/стоянки/остановки - миллионы... если их так же расставят по всей украине - эвакуация узаконится?
Где они сичтят? Перед ВР?
ну а в протокол то надо нарушенную статью вписать... там просто - знаков ограничения парковки/стоянки/остановки - миллионы... если их так же расставят по всей украине - эвакуация узаконится?
Вот у нас и нет пока, насколько я знаю, статьи такой, вписав которую в протокол, можно было машину эвакуировать/забирать/перемещать... Поэтому хоть наставят этих знаков по всей стране, хоть нет......
Где они сичтят? Перед ВР?
Артема, например
безпосередньо загрожує суспільним інтересам, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено перевищення меж крайньої необхідності.
вот вы совершенно зря вцепились в эту "загрозу суспільним інтересам", ну нет ее. сложно поверить, но я паркуюсь примерно в одном месте, на односторонней дороге, вдоль бровки, на стороне дороги, на которой нет запрета на остановку и стоянку. и когда снега нет, машины точно так же занимают эту полосу (там паркуется много машин). вот и просветите, в чем здесь "загроза"?
а то, что хлопчики не вывозят снег а втупую сваливают курганами на тротуары, это не загроза? то, что дороги покрыты отборным льдом - это не загроза?
Вот в том-то и прикол, что есть закон... Здесь почему-то никто не возмущается в стиле "я плачу транспортный налог, поэтому парковаться должен бесплатно и сколько угодно." И ежегодный налог платят, и каждый раз когда бензин покупают платят, и за парковку кормят счетчики или по времени паркуются... А в Украине, стоит кому-то завести разговор о том чтобы платные парковки ввести (что вполне в компетенции местных властей) так появляются сразу защитники малоимущих водителей с криками "караул - грабять..."
Парковки платные ввести - вполне в компетенции. Только выше 51коп. за 1 час стояния в случае оборудованной парковки и 17коп. - в случае с необорудованной - не прыгнут никакие власти, ибо вот это уже не в их компетенции. И все об этом знают, и все равно Киев поделен на какие-то зоны, и ленивые платят, умные спорят и дерутся, а власть за всем этим делом сверху наблюдает, прикрыв глаза, ибо надоели мы, уже, ей, наверное.... У вас большой транспортный сбор? И страховки большие? Я бы тоже их платил с удовольствием, даже несмотря на уже 5,6л объем своего корыта. Ибо в случае попадания, скажем, в яму - есть 99% реальный шанс отремонтироваться за счет владельца дороги или страховой. У нас - что? Платная парковка, на которой тебе поцарапают дверь, и никто ничего не должен? "Ровные" дороги, на которых остается подвеска, нервы и время - и опять же никто ничего не должен? Поэтому и возмущаемся...
Я не знаю кто и как придумал эти 17 и 51 копейки, но понятное дело что это надо убирать без разговоров ибо это просто смешно. Зонная парковка - абсолютно цивилизованое явление во всем мире, и города вольны сами решать сколько за нее просить. А все это - попал в ямку - отремонтируюсь за счет владельца дороги (то есть города) или поцарапали дверь - оплатит владелец парковки - все это сказки для незнающих. Попал в яму, поцарапали дверь - за все платит страховка. Как они потом разбираются и с кем - их проблемы. Никто ни с городами ни с владельцами парковок седиться из-за двери или подвески не будет. И поверь мне, дороги у нас паскудные.
Попал в яму, поцарапали дверь - за все платит страховка.
если она 2way...
И поверь мне, дороги у нас паскудные.
эт смотря с какими сравнивать... по таким мерка в украине дорог ваще нет... зато у вас парковок валом, как платных, так и не очень... и дороги чистят вовремя, а посыпают заблаговременно...
В Америке/Европе топикстартер гордо показывал бы квитанцию об оплате штрафа и за эвакуатор и рассказывал бы, как быстро он ее умудрился оплатить
реальные примеры приведешь? ато телевизор и интернет забит разборами вариантов как НЕзаплатить штраф в развитой эвропе и америке, причем развитыми жителями этих стран....
Если же днем ожидается сильный снегопад - типа с пол-метра итд, то город запрещает парковку на улице и днем, о чем сообщается по телевидению, итд. Ежели же чье-то корыто мешает уборке снега, то опять - нехилый штраф и машину нафиг. Возвращают только после уплаты штрафа и за отвоз...
ты не приведешь заодно график работы ОТ и сколько человек помещается в вагон метро в ЧАС ПИК? и какие интервалы поездов метро в ЧАС ПИК?
Я не знаю кто и как придумал эти 17 и 51 копейки, но понятное дело что это надо убирать без разговоров ибо это просто смешно. Зонная парковка - абсолютно цивилизованое явление во всем мире, и города вольны сами решать сколько за нее просить.
Кабмин Украины их придумал. Давным-давно. И ведь разговор-то именно об этом идет - вместо того, чтобы ЗАКОННО пролоббировать в Кабмине изменения этих цифр на более рыночные - любая власть наших городов (любых, ибо еще никто из других городов эти изменения тоже не инициировал) предпочитает "рубить" бабло с лохов "по-черному". А почему? Да потому что даже с этих 17коп. или 51коп. большая часть идет в бюджет города. А с наличных 10грн./час - большая часть идет в карман сами знаете кому и только 17коп. - в бюджет города. Поэтому зонная парковка, эвакуаторы и прочие цивилизованные понятия у нас красиво применяют - но только лишь для того, чтобы нарубить бабла в карман, и не более. Само собой, абсолютно незаконными методами.
А в Украине, стоит кому-то завести разговор о том чтобы платные парковки ввести (что вполне в компетенции местных властей) так появляются сразу защитники малоимущих водителей с криками "караул - грабять..."
наверное из далека хорошо видно что у нас творится и что нам делать....
тут таки начали убирать и качественно
убирать - это собирать снег В КУЗОВ АВТО и ВЫВОЗИТЬ ЕГО ЗА ПРЕДЕЛЫ ГОРОДА... а качественно - это убрать ЛЕД который на неосновных улицах создает наросты до 20 сантиметров...
Тогда не возмущайся по поводу грязных дорог
машин которые мешал В ТОТ МОМЕНТ КОГДА ПАДАЛ СНЕГ очень мало, а снега занимающего от одной до двух полос на дорогах МНОГО....
Я не знаю кто и как придумал эти 17 и 51 копейки, но понятное дело что это надо убирать без разговоров ибо это просто смешно.
вы "собачье сердце" не читали? попробуйте вспомнить или погуглить отрывок - не согласен я! - с кем? с энгельсом или с каутским? - с обоими
там просто - знаков ограничения парковки/стоянки/остановки - миллионы..
в какой стране были?
Где они сичтят? Перед ВР?
Артема, например
А разве там на проезжей части паркуются?
Всё хочу спросить тех, кто тут активно за эвакуацию -а ГДЕ мне машину ставить зимой? Или может, как перелётным птицам - на зиму её в тёплые края?
Попал в яму, поцарапали дверь - за все платит страховка.
если она 2way...
А это как? Я про такое не слышал. Как я понял, в Украине та страховка о которой я говорю называется каско. По ней оплачивается ремонт моего автомобиля в случае если я виновник аварии, либо ущерб нанесен неустановлеными лицами, либо если виновник оплатить не может - типа олень нарушил правила и вышел на дорогу и помер от удара (хотя во многих штатах ты можешь этого оленя на колбасу взять в виде частичной компенсации:)), свежий снег и машина вылетела, итд...
И поверь мне, дороги у нас паскудные.
эт смотря с какими сравнивать... по таким мерка в украине дорог ваще нет... зато у вас парковок валом, как платных, так и не очень... и дороги чистят вовремя, а посыпают заблаговременно...
ой не надо меня смешить этими сказками. Я два года назад был в Украине, так дороги (одесская трасса и из киева на кировоград по правому берегу, а также вокруг киева) были намного лучше наших по качеству покрытия. Я не верю чтобы за два года все так развалилось. И снег убирают медленно, и вывозят его еще медленнее (на углах горы снега такие что не видно ничего - на всех перекрестках останавливаешься), но при этом никто не шумит - все понимают, что ресурсы у города ограниченые, и наша задача - не мешать, лишний раз в булочную на машине не ездить а если уж поехал - то ставить ее там, где она никому не мешает, а не там где тебе удобно.
Кстати к мифу о немереном количестве парковок - фуфло все это. Приезжаешь к месту назначения и начинаешь кататься по спирали, поскольку все близкие места заняты. Как платные, так и те, которые типа не очень. В результате в каком-то большом городе находишт парковку в 20 минутах ходьбы от того места куда стремился, и при этом счастлив до ужаса. Но это веди не для украинского водителя - ему ено задницу под самую дверь офиса надо доставить, и при этом бесплатно.
В Америке/Европе топикстартер гордо показывал бы квитанцию об оплате штрафа и за эвакуатор и рассказывал бы, как быстро он ее умудрился оплатить
реальные примеры приведешь? ато телевизор и интернет забит разборами вариантов как НЕзаплатить штраф в развитой эвропе и америке, причем развитыми жителями этих стран....
Да не платите - не проблема. Годик можете не платить. А потом придет счет на все штрафы с пенями, и поскольку машину надо раз в год перерегистрировать, то тут вы и попали:) с другой стороны - можно конечно и не регистрировать, но штраф еще выше за такое. Кроме того, рискуете в один прекрасный день не обнаружить своей машины (заберете потом на штрафплощадке, после уплаты всех штрафов и услуг по доставке и охране), или обнаружить такой ботиночек на своем колесе, что никакие штольцы с болгарками не помогут. Поэтому все бегут и платят (точнее сначала пытаются оспаривать, но в большинстве случаев потом все-таки платят).
Умные туристы пытаются не платить - типа хрен найдут - но поверьте мне, находят. С рентоваными машинами вообще проще - ты подписываешь по бумагам что ты отвечаешь за все штрафы, и они потом просто тебе все пересылают. Так что рано или поздно, но платить придется.
Если же днем ожидается сильный снегопад - типа с пол-метра итд, то город запрещает парковку на улице и днем, о чем сообщается по телевидению, итд. Ежели же чье-то корыто мешает уборке снега, то опять - нехилый штраф и машину нафиг. Возвращают только после уплаты штрафа и за отвоз...
ты не приведешь заодно график работы ОТ и сколько человек помещается в вагон метро в ЧАС ПИК? и какие интервалы поездов метро в ЧАС ПИК?
Да лёгко - в городе с населеним в 80 тысяч 10 автобусных маршрутов, и стандартный автобус ходит раз в 20 минут, или раз в 10 в час пик. В городах менее 20 тысяч ОТ вообще нет как класса (разве что такси). В метро я тут только в НЙ катался пару раз - так там тоже интервал вполне не детский, и вагоны от наших ненамного отличаются.
Пешком народ ходит. Благо, тротуары позволяют - на так как в киеве, где всякой херни на них напарковано.
Я не знаю кто и как придумал эти 17 и 51 копейки, но понятное дело что это надо убирать без разговоров ибо это просто смешно. Зонная парковка - абсолютно цивилизованое явление во всем мире, и города вольны сами решать сколько за нее просить.
Кабмин Украины их придумал. Давным-давно. И ведь разговор-то именно об этом идет - вместо того, чтобы ЗАКОННО пролоббировать в Кабмине изменения этих цифр на более рыночные - любая власть наших городов (любых, ибо еще никто из других городов эти изменения тоже не инициировал) предпочитает "рубить" бабло с лохов "по-черному". А почему? Да потому что даже с этих 17коп. или 51коп. большая часть идет в бюджет города. А с наличных 10грн./час - большая часть идет в карман сами знаете кому и только 17коп. - в бюджет города. Поэтому зонная парковка, эвакуаторы и прочие цивилизованные понятия у нас красиво применяют - но только лишь для того, чтобы нарубить бабла в карман, и не более. Само собой, абсолютно незаконными методами.
Я, наверное, Вас очень сильно огорчу сейчас, но ни в одном городе мира плата за парковку не является источником дохода городского бюджета. Штрафы - да, плата - нет. Сама идея платы за парковку в том, чтобы распределить ограниченый ресурс среди потребителей. Ведм что происходит в Киеве - если за парковку платить не надо, или надо платить 17 копеек (что тоже бесплатно), то все рвут подъехать прямо к работе и парковаться на подоле и крещатике. Как результат - пробки, парализующие весь город, невозможность нормально пройти в центре, и быдлота, раскатывающая по тротуарам, ибо другая быдлота разрешила ей там парковаться. Если бы парковка в центре стоила 20 гривен в час, и не заплатить было бы невозможно, то народ бы двадцать раз подумал, и как делают в остальном мире поехал бы на работу на метро или автобусе. В этом и кроется глубинный смысл платы за парковку - заставить достаточное количество народа отказаться от поездок на машине и пересесть на другой транспорт. При этом абсолютно не важно кто собирает бабки - город или частная компания. Забудьте про весь этот комунизьм. Во многих штатах, например, платные дороги оперируются часными компаниями, которые заплатили в бюджет определенную сумму, и потом в течение 10 лет или больше сдирают бабло с тех кто проезжает по платным дорогам (ну и поддерживают дороги в рабочем состоянии). И никто не жужжит что штат получил гораздо меньше чем компания, хоть дороги и строились за счет штата.
Когда автобус не будет час с утра в пробке стоять ибо машин на дороге станет в 3 раза меньше, то не так плохо на ОТ добираться станет. И не надо мне о том какой плохой общественный транспорт в киеве - и жил там, и бывал не так давно, и везде добрался на общественном транспорте или пешком. Киев, кстати, замечательно приспособлен для пеших прогулок. Хотя, как я помню высказывания, в том числе и на этом форуме, ходить пешком украинскому автомобилисту не позволяет чувство собственной гордости (или жлобства - называйте как хотите), а ездить в ОТ - но ведь там воняет... Дак оно воняет в любом ОТ в любой стране мира - такова она, человеческая природа - потеем мы независимо от национальности.
А в Украине, стоит кому-то завести разговор о том чтобы платные парковки ввести (что вполне в компетенции местных властей) так появляются сразу защитники малоимущих водителей с криками "караул - грабять..."
наверное из далека хорошо видно что у нас творится и что нам делать....
Я, если Вы заметили, не пытаюсь давать советы на тему того что надо делать, а просто анализирую ситуацию и привожу примеры. А на тему того что творится - так Вы почитайте высказывания всякого рода правозащитников даже на этом форуме. По их мнению, все что не разрешено - запрещено. А значит, ежели нигде в законе не прописано что я имею право перднуть на крещатике, то в случае подобного досадного инцидента я должен буду провести ночь в каталажке. Или в данном конкретном случае - если нигде не написано открытым текстом что город имеет право переставлять автомобили для очистки снега, то хрен с ним, пусть город парализует, но главное чтобы мой драгоценный пердулет остлася нетронутым. И пофиг что городские власти обязаны принимать меры по обеспечению безопасности в городе (движения в том числе) и это - одна из таких мер.
Я не знаю кто и как придумал эти 17 и 51 копейки, но понятное дело что это надо убирать без разговоров ибо это просто смешно.
вы "собачье сердце" не читали? попробуйте вспомнить или погуглить отрывок - не согласен я! - с кем? с энгельсом или с каутским? - с обоими
не понял?
Я, если Вы заметили, не пытаюсь давать советы на тему того что надо делать, а просто анализирую ситуацию и привожу примеры.
особенно про "взять и отменить".... незнаю как у вас в америке, но в деревушке в германии например хальбермусс (в гугле можешь нарыть сколько жителей) есть и ОТ, есть и перехватывающие парковки, есть и место бесплатной парковки....
Я, если Вы заметили, не пытаюсь давать советы на тему того что надо делать, а просто анализирую ситуацию и привожу примеры.
особенно про "взять и отменить".... незнаю как у вас в америке, но в деревушке в германии например хальбермусс (в гугле можешь нарыть сколько жителей) есть и ОТ, есть и перехватывающие парковки, есть и место бесплатной парковки....
ну-ну, давайте к словам попридираемся. Кроме того, а что, есть несогласные с этим? по-моему, это просто констатация факта о необходимости отмены устаревшей нормы, а не рекоммендация.
А можно название этой деревушки на цивилизованом языке? который гуглится?
Я, наверное, Вас очень сильно огорчу сейчас, но ни в одном городе мира плата за парковку не является источником дохода городского бюджета. Штрафы - да, плата - нет. Сама идея платы за парковку в том, чтобы распределить ограниченый ресурс среди потребителей. Ведм что происходит в Киеве - если за парковку платить не надо, или надо платить 17 копеек (что тоже бесплатно)
От я вас сильно тоже могу огорчить У нас разный менталитет. Наши люди - не умеют считать деньги. Или не хотят и не умеют одновременно. У вас даже сильно богатые толстосумы, если сделать парковку на центральной улице по 10 баксов в час, два раза подумают и пройдут квартальчик пешком. У нас 10грн. в час Крещатик - плюнуть негде. И 20грн. будет негде. Может быть, где-то 50грн. час должен стоить - поредеют ряды. И корочек у вас нет у 90% населения в ТС - от прокураторы, МВД, СБУ и кого только угодно еще... Это как с бензином - в Штатах подорожание бензина вызвало пересаживание людей на ОТ, на велосипеды, стали меньше ездить вообще. У нас даже по 10грн./литр - протолкнуться негде. Так что у нас даже безумные цены на парковку в центре - ничего не изменят. ИМХО.
В этом и кроется глубинный смысл платы за парковку - заставить достаточное количество народа отказаться от поездок на машине и пересесть на другой транспорт.
Так в тех городах это не значит фактически перехожда в другую категорию членов общества, как у нас! А вообще, некорректный подход: сделать людям не лучше, а хуже. Как бы там ни было, у нас это делается именно из финансовых соображений.
Когда автобус не будет час с утра в пробке стоять ибо машин на дороге станет в 3 раза меньше, то не так плохо на ОТ добираться станет.
А от этого у каждого пассажира в ОТ появится индивидуальный салон, в который не проникнут чужие люди, или как?
Дак оно воняет в любом ОТ в любой стране мира - такова она, человеческая природа - потеем мы независимо от национальности.
Да, только вот распределение по классам общества имеющих и не имеющих возможности приобрести автомобиль - в пост-советских странах уникально.
А на тему того что творится - так Вы почитайте высказывания всякого рода правозащитников даже на этом форуме. По их мнению, все что не разрешено - запрещено. А значит, ежели нигде в законе не прописано что я имею право перднуть на крещатике, то в случае подобного досадного инцидента я должен буду провести ночь в каталажке. Или в данном конкретном случае - если нигде не написано открытым текстом что город имеет право переставлять автомобили для очистки снега, то хрен с ним, пусть город парализует, но главное чтобы мой драгоценный пердулет остлася нетронутым.
Читайте ст.19 Конституции. Гражданин именно что имеет право делать всё, что прямо не запрещено. А вот органы госвласти - не имеют права делать то, что прямо не предусмотрено законом. В том числе и "переставлять". Понятно, Вам там в Америке нет дела до украинской Конституции, но тогда не надо писать о том, чего не понимаете А город почему-то парализует даже там, где нет никакого припаркованного транспорта. Наверное, так "меры принимают"
Я, наверное, Вас очень сильно огорчу сейчас, но ни в одном городе мира плата за парковку не является источником дохода городского бюджета. Штрафы - да, плата - нет. Сама идея платы за парковку в том, чтобы распределить ограниченый ресурс среди потребителей. Ведм что происходит в Киеве - если за парковку платить не надо, или надо платить 17 копеек (что тоже бесплатно)
От я вас сильно тоже могу огорчить У нас разный менталитет. Наши люди - не умеют считать деньги. Или не хотят и не умеют одновременно. У вас даже сильно богатые толстосумы, если сделать парковку на центральной улице по 10 баксов в час, два раза подумают и пройдут квартальчик пешком. У нас 10грн. в час Крещатик - плюнуть негде. И 20грн. будет негде. Может быть, где-то 50грн. час должен стоить - поредеют ряды. И корочек у вас нет у 90% населения в ТС - от прокураторы, МВД, СБУ и кого только угодно еще... Это как с бензином - в Штатах подорожание бензина вызвало пересаживание людей на ОТ, на велосипеды, стали меньше ездить вообще. У нас даже по 10грн./литр - протолкнуться негде. Так что у нас даже безумные цены на парковку в центре - ничего не изменят. ИМХО.
Не только в менталитете дело, а в отсутствии объективной разницы между теми, кто в машинах, и теми, кто не в машинах, в Америке. По причине доступности машин. Там не попадаешь в чуждую среду в метро...
по-моему, это просто констатация факта о необходимости отмены устаревшей нормы, а не рекоммендация.
а можноузнать какие вы институты заканчивали? каких высот достигли в градорпавлении? или хотябы каких собственных высот достигли (кроме эмиграции) чтобы рассказывать как нам жить и какие цены для НАС должны быть целесообразны?
Где они сичтят? Перед ВР?
Артема, например
А разве там на проезжей части паркуются?
Оо, это завсегда пожалуйста -- у метро конечная маршруток, а напротив завода говнотаксо стоят, итого минус две полосы из четырех
Всё хочу спросить тех, кто тут активно за эвакуацию -а ГДЕ мне машину ставить зимой? Или может, как перелётным птицам - на зиму её в тёплые края?
Готовь сани летом. В смысле, перед покупкой думать надо было.
Где они сичтят? Перед ВР?
Артема, например
А разве там на проезжей части паркуются?
Оо, это завсегда пожалуйста -- у метро конечная маршруток, а напротив завода говнотаксо стоят, итого минус две полосы из четырех
Ну на этих водители на месте, могут уехать при приближении снегоуборочной техники.
Всё хочу спросить тех, кто тут активно за эвакуацию -а ГДЕ мне машину ставить зимой? Или может, как перелётным птицам - на зиму её в тёплые края?
Готовь сани летом. В смысле, перед покупкой думать надо было.
Так всё равно в конечной точке каждой поездки где-то парковаться надо.
Где они сичтят? Перед ВР?
Артема, например
А разве там на проезжей части паркуются?
Оо, это завсегда пожалуйста -- у метро конечная маршруток, а напротив завода говнотаксо стоят, итого минус две полосы из четырех
Ну на этих водители на месте, могут уехать при приближении снегоуборочной техники.
Ага, этих уберешь Ковшом разве что сгрести [*****]
Всё хочу спросить тех, кто тут активно за эвакуацию -а ГДЕ мне машину ставить зимой? Или может, как перелётным птицам - на зиму её в тёплые края?
Готовь сани летом. В смысле, перед покупкой думать надо было.
Так всё равно в конечной точке каждой поездки где-то парковаться надо.
Смысл ехать туда, где нельзя припарковаться?
там просто - знаков ограничения парковки/стоянки/остановки - миллионы..
в какой стране были?
в украине... этого достаточно...
вот например только на этом участке улицы (далеко не центр) я насчитал 26 знаков и табличек относящихся к парковке/стоянке... и заодно продемонстрировать рядовые дороги, их покрытие и разметку для сравнения с украинскими, ну и менталитет расположения ТС на проезжей части...
если она 2way...
А это как? Я про такое не слышал. Как я понял, в Украине та страховка о которой я говорю называется каско.
ГО - обязательная страховка, КАСКО - добровольная... у вас тоже - страховка обязана быть по закону, но выбрать можно 1way=ГО или 2way=ГО+КАСКО... 1way - дешевле, чем 2way, но не покрывает ремонт своего автомобиля...
ой не надо меня смешить этими сказками. Я два года назад был в Украине. Я не верю чтобы за два года все так развалилось.
поверь, того покрытия, что укладывают, обычно и на сезон не хватает... мороз-оттеперь и всё порепано и в ямах...
И снег убирают медленно
и много у вас снега на проезжей части и тротуарах в этот сезон?
Кстати к мифу о немереном количестве парковок - фуфло все это.
ну почему же? я не за даунтаун... а вот торговые плазы всегда оборудованы парковками, у станций метро тоже парковки (по идее после 2pm бесплатные), у обочины тоже паркуешься, хоть и с ограничениями... в киеве, например, просто нет парковок, даже платных... одни разъезженные газоны с тротуарами...
Я, наверное, Вас очень сильно огорчу сейчас, но ни в одном городе мира плата за парковку не является источником дохода городского бюджета. Штрафы - да, плата - нет. Сама идея платы за парковку в том, чтобы распределить ограниченый ресурс среди потребителей. Ведм что происходит в Киеве - если за парковку платить не надо, или надо платить 17 копеек (что тоже бесплатно)
От я вас сильно тоже могу огорчить У нас разный менталитет. Наши люди - не умеют считать деньги. Или не хотят и не умеют одновременно. У вас даже сильно богатые толстосумы, если сделать парковку на центральной улице по 10 баксов в час, два раза подумают и пройдут квартальчик пешком. У нас 10грн. в час Крещатик - плюнуть негде. И 20грн. будет негде. Может быть, где-то 50грн. час должен стоить - поредеют ряды. И корочек у вас нет у 90% населения в ТС - от прокураторы, МВД, СБУ и кого только угодно еще... Это как с бензином - в Штатах подорожание бензина вызвало пересаживание людей на ОТ, на велосипеды, стали меньше ездить вообще. У нас даже по 10грн./литр - протолкнуться негде. Так что у нас даже безумные цены на парковку в центре - ничего не изменят. ИМХО.
Правильные - изменят. И пусть это будет 50 в час с неограниченым временем или 10 в час но не более чем на час в день. В чем я абсолютно с Вами согласен, так это в том что корочки как всегда всю картину портят.
А на тему того что творится - так Вы почитайте высказывания всякого рода правозащитников даже на этом форуме. По их мнению, все что не разрешено - запрещено. А значит, ежели нигде в законе не прописано что я имею право перднуть на крещатике, то в случае подобного досадного инцидента я должен буду провести ночь в каталажке. Или в данном конкретном случае - если нигде не написано открытым текстом что город имеет право переставлять автомобили для очистки снега, то хрен с ним, пусть город парализует, но главное чтобы мой драгоценный пердулет остлася нетронутым.
Читайте ст.19 Конституции. Гражданин именно что имеет право делать всё, что прямо не запрещено. А вот органы госвласти - не имеют права делать то, что прямо не предусмотрено законом. В том числе и "переставлять". Понятно, Вам там в Америке нет дела до украинской Конституции, но тогда не надо писать о том, чего не понимаете А город почему-то парализует даже там, где нет никакого припаркованного транспорта. Наверное, так "меры принимают"
Господин адвокат, давайте не переходить на личности. Даже при том что я не согласен с большинством Ваших высказываний, и в частности с постом на один выше того на который я отвечаю (который, кстати, идеально вписывается в Вашу систему жизненых ценостей, неоднократно изложеную на этом форуме), я не берусь говорить о том в чем Вы разбираетесь и в чем нет, просто потому что я Вас не знаю. Так уж и Вы, извольте, контролировать свои высказывания. Я свой вклад в законодательство Украины (и Конституцию в том числе) сделал еще в 90-х, когда многие посетители этого форума еще в школу ходили. Ответственность за то как и кем все это было пересобачено после я на себя не беру ибо отошел от политики в 98-м.
по-моему, это просто констатация факта о необходимости отмены устаревшей нормы, а не рекоммендация.
а можноузнать какие вы институты заканчивали? каких высот достигли в градорпавлении? или хотябы каких собственных высот достигли (кроме эмиграции) чтобы рассказывать как нам жить и какие цены для НАС должны быть целесообразны?
Ну, знаете, не думаю что каждая деревушка в германии имеет такую же систему транспорта и парковок как железнодорожная станция на дороге между Мюнхеном и аэропортом (фактически - пригород Мюнхена - место куда окрестный народ ставит машины) и дальше на поезде едет в Мюнхен. Так что - не катит. Кроме того, своего транспорта у них нет.
А на тему образования - оно у меня достаточное. Институтов, правда, не заканчиал, но с двумя университетами справился, имею степени бакалавра, два магистра и доктора. Экономист, преподаю, и пользуюсь уважением людей в своей профессии. Еще вопросы?
Сразу и на все - я знаю о страховках и разбираюсь в них - просто никогда не слышал термина 2-way - здесь его не используют.
Про покрытие - те же яйца, только в профиль. Каждую весну - ямы. приедут, пару лопат асфальта киданут - потом мы раскатываем и в асфальте мажемся. К осени - опять вмятины, а к весне - ямы, так что слалом неплохой:)
Много. Хочешь фотку? Поверь мне, на тех дорогах которые не сильно используются (типа боковых улочек) ездить просто опасно.
ТОрговые плазы - согласен, но только надолго там машину не кинешь - если заметят тенденцию, сразу объявят по матюкальнику - типа владелец такой-то машины подойдите, и если в пределах какого-то времени не придешь - утащат живо. Бесплатные парковки или без ограничений у бордюра начинаются в лучшем случае с 5 вечера. А парковки у метро - разве что на конечных и на крупных станциях пересадок. Но реально во многих городах запарковаться в нормальном месте либо очень трудно либо практически невозможно.
Правильные - изменят. И пусть это будет 50 в час с неограниченым временем или 10 в час но не более чем на час в день. В чем я абсолютно с Вами согласен, так это в том что корочки как всегда всю картину портят.
В теории. На практике - для этого нужно поменять законодательство, подходы власти и людей к этой проблеме, тот же менталитет. Это нереально. Если бы это было бы просто, может быть КМДА пошла бы этим путем, вместо тупого отнимания бабла у доверчивых лохов. Как я вижу, это было бы реально только в одном случае. Город нанимает пару тысяч тех же американских полицейских, которым интересно на наше болото поглядеть и денег чуть подзаработать. И они работают в городе круглосуточно, выписывая штрафы и эвакуируя машины всех подряд, без разбору, ибо им пофиг. Только ж дальше и стоянки для эвакуированных нужно теми же полицейскими снабдить, суды ими же, исполнительную службу, и дальше всех подряд по цепочке. Всех. Вот только тогда, может быть, был бы толк.... Но даже и в этом случае - бабло уходило бы в бюджет - а кому это нужно??
Ага, этих уберешь Ковшом разве что сгрести [*****]
По крайней мере это не тот случай, что оставленные машины.
Всё хочу спросить тех, кто тут активно за эвакуацию -а ГДЕ мне машину ставить зимой? Или может, как перелётным птицам - на зиму её в тёплые края?
Готовь сани летом. В смысле, перед покупкой думать надо было.
Так всё равно в конечной точке каждой поездки где-то парковаться надо.
Смысл ехать туда, где нельзя припарковаться?
Необходимость быть в том или ином месте не зависит от возможности парковки. И потом, речь о ситуациях, когда парковаться даже не запрещено.
Вы же выражаете позицию относительно "правозащитников", это не переход на личности? И не согласны с принципипом "что не запрещено - то разрешено" для граждан и "действуем только так, как разрешено" для органов госвласти. А между тем именно так и закреплено в Конституции.
Правильные - изменят. И пусть это будет 50 в час с неограниченым временем или 10 в час но не более чем на час в день. В чем я абсолютно с Вами согласен, так это в том что корочки как всегда всю картину портят.
В теории. На практике - для этого нужно поменять законодательство, подходы власти и людей к этой проблеме, тот же менталитет. Это нереально. Если бы это было бы просто, может быть КМДА пошла бы этим путем, вместо тупого отнимания бабла у доверчивых лохов. Как я вижу, это было бы реально только в одном случае. Город нанимает пару тысяч тех же американских полицейских, которым интересно на наше болото поглядеть и денег чуть подзаработать. И они работают в городе круглосуточно, выписывая штрафы и эвакуируя машины всех подряд, без разбору, ибо им пофиг. Только ж дальше и стоянки для эвакуированных нужно теми же полицейскими снабдить, суды ими же, исполнительную службу, и дальше всех подряд по цепочке. Всех. Вот только тогда, может быть, был бы толк.... Но даже и в этом случае - бабло уходило бы в бюджет - а кому это нужно??
согласен, но начинать надо не с законодательства, а с менталитета. Ибо пока будет подниматься визг каждый раз когда кто-то предложит собирать деньги за парковку, никакого законодательства не поменяется. А про американских копов - мечтать никогда не вредно. Но с другой стороны - а самим что, слабо?
Вы же выражаете позицию относительно "правозащитников", это не переход на личности? И не согласны с принципипом "что не запрещено - то разрешено" для граждан и "действуем только так, как разрешено" для органов госвласти. А между тем именно так и закреплено в Конституции.
Правозащитник не обязательно адвокат, равно как и наоборот. Здесь на форуме достаточно "правозащитников" и без Вас, так что я все-таки не первый. Не надо все воспринимать в свой адрес. Я совершенно не желаю влезать в аргументы на тему того как можно интерпретировать отдельные положения Конституции, закона о местном самоуправлении, итд - есть гораздо более интересные занятия (да и надоело давно). Например - покататься на лыжах. Как правильно замечено выше (и не мною изначально) менять надо менталитет (и Ваш, в данном случае, в том числе). Я не против "верховенства права," но иногда надо осознать несовершенство законов и уступить, а не переть как барану
но иногда надо осознать несовершенство законов и уступить, а не переть как барану
золотые слова!
но иногда надо осознать несовершенство законов и уступить, а не переть как барану
О! Золотые слова! Ведь кроме человеческих ПИСАННЫХ законов есть НЕПИСАННЫЕ законы этики, морали и здравого смысла. И "почему-то" с людьми, которые придерживаются неписанных законов, всегда договориться легче и к взаимному удовлетворению всех сторон...
Немного не в тему, но навеяно топиком. Господа адвокаты и прочие любители юриспруденции, помогите разрулить ситуацию.
Входные данные:
1. Гараж (приватизированный, частная собственность), в гараже машина, постоянно выезжающая по утрам и въезжающая по вечерам (авто тоже частная собственность).
2. ВоДЯТЕЛ, который любит парковать свой пепелац под чужим гаражом на ночь, чем, естественно, мешает нормальному въезду и выезду из гаража. Никакие разговоры не помогают, тотальный игнор. (Тип водителя-подпиральщика - быдло обыкновенное).
3. Внимание, знатоки, вопрос! Как с наименьшими потерями И В РАМКАХ ЗАКОНА разрулить подобную ситуацию. Дернуть подпиральщика на несколько метров/переставить эвакуатором - ЩАС, СТАТЬЯ УК! Ничего не делать? А как тогда распоряжаться своей собственностью?
Оговорка: незаконных действий типа прокалывания колес/разбития стекол/кидания яиц - не предлагать. Только в рамках закона... :-)
О! Золотые слова! Ведь кроме человеческих ПИСАННЫХ законов есть НЕПИСАННЫЕ законы этики, морали и здравого смысла. И "почему-то" с людьми, которые придерживаются неписанных законов, всегда договориться легче и к взаимному удовлетворению всех сторон...
Это "по понятиям", что-ли? И сами же в этом же посте просите помочь разрулить ситуацию "строго по закону"? Да, в нашей стране проще (применительно к вашему вопросу) попросить нужных людей, бритоголовых и на джипах, поговорить с водятлом-подпирателем - и он ПОЙМЕТ! Законов писаных - не поймет. А слов "правильных" - сразу поймет. Особенно, если паяльник показать. С утюгом.
Это "по понятиям", что-ли?
Для кого неписанные законы - это "понятия", то да, по понятиям. Только во мне пока еще держится уверенность, что для большинства населения нашей Родины "феня" не является таким законом.
А применительно к моей ситуации... Вот и скажите, как можно жить по писанным законам, если даже в такой простейшей ситуации законы не действуют. Может быть, законы неправильные? Или контроль за их исполнением? Или народ, для которых законы писались? Наверное, необходимо что-то в консерватории подправить... :-)
А если я применю утюг с паяльником, то чем я буду лучше этого быдла? Сильнее - может быть. Заставить его бояться и тем самым уважать мое право на пользование своей частной собственностью? И это говорит человек, который несколько страниц назад совершенно справедливо и в рамках существующих законов объяснял, почему нельзя передвигать чужое авто даже для обеспечения общественных нужд в виде чистки дороги от снега?
И сами же в этом же посте просите помочь разрулить ситуацию "строго по закону"?
Да, строго в рамках "чинного законодавства", потому что разговоры с человеком ни к чему не приводят, кроме посыла на фиг. Причем посыла по закону, т.к. в частной собственности находится только гараж, а не место перед гаражом, где собственно и паркуется данный водитель...
Конечно, одним из вариантов, который мне пришел в голову, является покупка какого-нибудь запорожца, который будет стоять перед гаражом в отсутствие автомобиля, дабы застолбить место... :-)))
А применительно к моей ситуации... Вот и скажите, как можно жить по писанным законам, если даже в такой простейшей ситуации законы не действуют. Может быть, законы неправильные? Или контроль за их исполнением? Или народ, для которых законы писались? Наверное, необходимо что-то в консерватории подправить... :-)
Мое неискоренимое ИМХО - в этой стране законы СПЕЦИАЛЬНО писались таким образом, чтобы проще было решать все вопросы "по понятиям", а не по закону. Ибо те, кто писали эти законы - ну, вы сами все понимаете... Одного такого мы еще и выберем сейчас. Поэтому проще всего - уехать отсюда. Бороться с ветряными мельницами - это надо лет на 300 назад вернуться, с 8-ми ствольным пулеметом и набором запасных жизней.
согласен, но начинать надо не с законодательства, а с менталитета. Ибо пока будет подниматься визг каждый раз когда кто-то предложит собирать деньги за парковку, никакого законодательства не поменяется. А про американских копов - мечтать никогда не вредно. Но с другой стороны - а самим что, слабо?
Я лично уже в это не верю. Общество, насквозь пораженной коррупцией (ВЕЗДЕ!), испорченное так и не свершившимся социализмом/коммунизмом... Выжечь и через пару-три поколений попробовать посмотреть на результат? Нам не нужно предлагать собирать за что-то деньги - нам нужны законы, которые нужно будет выполнять всем и беспрекословно. Но тут опять же замкнутый круг - тот, кто пишет эти самые законы, не может обеспечить их безусловное выполнение и неотвратимость наказание - ибо есть такие же рядом, друзья/кумовья/родственники.... После войны немцам было сказано - в ОТ все ездим по билетам. Нет билета - выходим из трамвая и расстрел на месте. Им достаточно было расстрелять всего 14 (четырнадцать человек) по всей стране - и с тех пор все, как один, ездят, покупая билет. У нас из этих 14-ти 6-ть окажутся "своими" тем, кто их будет расстреливать, 4-ро тем, кто начальники над этими расстреливающими, у троих будут спецкорки, двоих-троих таки расстреляют - но общей погоды в плане информативности это уже не сделает....
Так что про американских копов мечтать не вредно. Я про немецких, можно, помечтаю? Уже в то, что мы сами сможем - не верю.
Поэтому проще всего - уехать отсюда
Интересно, это Вы сознательно предложили? Ну, в смысле, Вы лично могли бы бросить все (свой дом/квартиру, работу, родные корни и т.д.) и переехать жить, например, в Германию? Даже предположим, что в Германии Вас 100% примут? Вы готовы окунуться в чужую среду, причем чужую как по языковому признаку, так и по менталитету? Вы готовы начать новую жизнь на новой родине? Ответьте на этот вопрос честно самому себе...
Проще всего - ничего не делать и смириться с существующим положением вещей. Но в чем я с Вами целиком и полностью согласен - большинство проблем в нашей стране среднестатистическому гражданину решить законным способом не представляется возможным. А бежать от проблем... Ну, честно говоря, я Вас понимаю. Когда дома жена и дети - уже не до борьбы с ветряными мельницами...
Одного такого мы еще и выберем сейчас.
Вы верно подметили - у нас в стране ПОКА живет не народ, у нас в стране живет электорат...
Правозащитник не обязательно адвокат
Это понятно. Но вообще дико, когда этому слову придаётся отрицательный смысл!
Я совершенно не желаю влезать в аргументы на тему того как можно интерпретировать отдельные положения Конституции, закона о местном самоуправлении, итд - есть гораздо более интересные занятия
Более интересные, может, и есть. Но если дискуссия идёт о законности - то исходить надо именно из этого!
Я не против "верховенства права," но иногда надо осознать несовершенство законов и уступить, а не переть как барану
Во-первых, в чём несовершенство? В отсутствии возможности брать деньги за воздух? Во-вторых, то, что можно получить по закону, если оно для тебя важно, не только можно, но и нужно требовать.
Внимание, знатоки, вопрос! Как с наименьшими потерями И В РАМКАХ ЗАКОНА разрулить подобную ситуацию. Дернуть подпиральщика на несколько метров/переставить эвакуатором - ЩАС, СТАТЬЯ УК! Ничего не делать? А как тогда распоряжаться своей собственностью?
А в чём проблема? Такая парковка нарушает п.15.9 "ж", 15.10 "д". Заявление в ГАИ с указанием номера автомобиля, заказным с уведомлением, просьба принять меры. Если так уж хочется. Понудить ГАИ действовать официально вполне возможно. При известном упорстве его отучат...
Для кого неписанные законы - это "понятия", то да, по понятиям.
Если "неписанные законы" противоречат писанным - то никак иначе они именоваться не могут!
А если я применю утюг с паяльником, то чем я буду лучше этого быдла?
А если Вы предложите отказаться от законных прав, то чем Вы будете лучше бандитов, отбирающих в 90-е годы у людей то, что им по закону принадлежало?
Интересно, это Вы сознательно предложили? Ну, в смысле, Вы лично могли бы бросить все (свой дом/квартиру, работу, родные корни и т.д.) и переехать жить, например, в Германию? Даже предположим, что в Германии Вас 100% примут? Вы готовы окунуться в чужую среду, причем чужую как по языковому признаку, так и по менталитету? Вы готовы начать новую жизнь на новой родине? Ответьте на этот вопрос честно самому себе...
а в чём собсно проблема? и понятие "чужую" - это кому как, некоторым нынешняя жизнь на родине - чужда...
по твоей проблеме - если совет одваката не проканает, так подопри его своим пепелацем недельку, будет сговорчивее, раз слов не понимает... демократия тоже должна быть с зубами, а к быдлу ничё кроме "клин-клином" давно не применимо...
О! Золотые слова! Ведь кроме человеческих ПИСАННЫХ законов есть НЕПИСАННЫЕ законы этики, морали и здравого смысла. И "почему-то" с людьми, которые придерживаются неписанных законов, всегда договориться легче и к взаимному удовлетворению всех сторон...
Это "по понятиям", что-ли? И сами же в этом же посте просите помочь разрулить ситуацию "строго по закону"? Да, в нашей стране проще (применительно к вашему вопросу) попросить нужных людей, бритоголовых и на джипах, поговорить с водятлом-подпирателем - и он ПОЙМЕТ! Законов писаных - не поймет. А слов "правильных" - сразу поймет. Особенно, если паяльник показать. С утюгом.
Именно "по понятиям." Но при этом не обязательно вкладывать негативный смысл в неформальные правила. В мире известно много случаев когда неформальные правила действовали намного эффективнее писаных законов. Если интересно - почитайте работы Лин (Элинор) Остром и ее соавторов.
...3. Внимание, знатоки, вопрос! Как с наименьшими потерями И В РАМКАХ ЗАКОНА разрулить подобную ситуацию. Дернуть подпиральщика на несколько метров/переставить эвакуатором - ЩАС, СТАТЬЯ УК! Ничего не делать? А как тогда распоряжаться своей собственностью?
Оговорка: незаконных действий типа прокалывания колес/разбития стекол/кидания яиц - не предлагать. Только в рамках закона... :-)
А Вы спросите господина адвоката - можно ли по украинским законм такого товарища в суд потащить на тему "его машина мне мешала выехать, я опоздал на встречу, а посему потерял лимон долларов..." Или что-то подобное. Сразу скажу что ответа на этот вопрос я не знаю.
согласен, но начинать надо не с законодательства, а с менталитета. Ибо пока будет подниматься визг каждый раз когда кто-то предложит собирать деньги за парковку, никакого законодательства не поменяется. А про американских копов - мечтать никогда не вредно. Но с другой стороны - а самим что, слабо?
Я лично уже в это не верю. Общество, насквозь пораженной коррупцией (ВЕЗДЕ!), испорченное так и не свершившимся социализмом/коммунизмом... Выжечь и через пару-три поколений попробовать посмотреть на результат? Нам не нужно предлагать собирать за что-то деньги - нам нужны законы, которые нужно будет выполнять всем и беспрекословно. Но тут опять же замкнутый круг - тот, кто пишет эти самые законы, не может обеспечить их безусловное выполнение и неотвратимость наказание - ибо есть такие же рядом, друзья/кумовья/родственники.... После войны немцам было сказано - в ОТ все ездим по билетам. Нет билета - выходим из трамвая и расстрел на месте. Им достаточно было расстрелять всего 14 (четырнадцать человек) по всей стране - и с тех пор все, как один, ездят, покупая билет. У нас из этих 14-ти 6-ть окажутся "своими" тем, кто их будет расстреливать, 4-ро тем, кто начальники над этими расстреливающими, у троих будут спецкорки, двоих-троих таки расстреляют - но общей погоды в плане информативности это уже не сделает....
Так что про американских копов мечтать не вредно. Я про немецких, можно, помечтаю? Уже в то, что мы сами сможем - не верю.
А вот это - грустно. Мечтать можно про что угодно, но самому по мелочи надо просто действовать. два года назад был дома, и пришлось разбираться со всеми паспортами, военкоматами, итд. Все занял две недели, из них реально 3 часа выписаться со старого адреса (заодно обновить фото в паспорте), 3 часа рабораться с военкоматом (сдал и забрал через неделю), и 3 часа в общем паспортный стол и военкомат на новом месте. Никому ничего на лапу не платил. Заплатил штраф за просроченое фото в паспорте, и все. А теперь вопрос - что мешает тем кто живет в Украине постоянно сделать так же? неужели час их времени дороже часа моего времени? не верю. Просто почему то украинского человека выворачивает наизнанку от одной мысли о том что что-то надо делать по-правилам, платить штрафы, итд. Думаю что если бы я дал на лапу, то по чистому времени ничего бы для меня не поменялось, может быть не платил бы штраф, но он мизерный - на лапу больше бы пришлось дать. Так что, начинать надо с себя. Здесь бычок в урну выбросил, там пошел и оплатил штраф вместо того чтобы дать на лапу. Глядишь, и остальные за тобой потянутся...
а в чём собсно проблема? и понятие "чужую" - это кому как, некоторым нынешняя жизнь на родине - чужда...
А проблема в том, что "Родину, сынок, не выбирают"... :-)
И если Вы не видите в этом проблемы, то:
1. У меня нескромный вопрос - почему Вы еще не в Еуропе/Америках?
2. Или уровень Вашей жизни на Родине достаточен для того, чтобы удовлетворить Ваши потребности?
А если 2, то нафига тогда эти самые Европы? А если 1 - то таки есть проблемы, не правда ли? :-)
а к быдлу ничё кроме "клин-клином" давно не применимо...
К сожалению, Вы целиком и полностью правы...
Правозащитник не обязательно адвокат
Это понятно. Но вообще дико, когда этому слову придаётся отрицательный смысл!
Ну, Вы, прямо, как красна девица, которую за задницу ущипнули. Если это облегчит Вашу жизнь, то с данного можете официально читать слова "правозащитник" во всех моих постах как "защитник "угнетенного" автомобилиста."
Я совершенно не желаю влезать в аргументы на тему того как можно интерпретировать отдельные положения Конституции, закона о местном самоуправлении, итд - есть гораздо более интересные занятия
Более интересные, может, и есть. Но если дискуссия идёт о законности - то исходить надо именно из этого!
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов. При этом многие государства это признают и во многих случаях не требуют применения законов которые бы снижали эффективность. Применимо к данной ситуации (см. начало топика), если при перемещении моей машине не был причинен вред, то какая мне на*** разница, стоит ли она там где я ее оставил, или на 10 метров дальше, если при этом дорога почищена? С меня, лично, корона не упадет. Это машина. кусок железа, а пройти лишние 10 метров даже полезно. Но это я. Альтруистом меня никто не назовет, но в разумных пределах я думаю и о других. То же и про парковку. Мне наплевать на 17 и 51 копейки. Я за 50 гривен в час. Может тогда я заведу машину для себя и в Киеве. А пока - метро, маршрутки (автобусы, тролейбусы), походы пешком, или, на крайняк, такси, меня полностью в Киеве устраивают.
Я не против "верховенства права," но иногда надо осознать несовершенство законов и уступить, а не переть как барану
Во-первых, в чём несовершенство? В отсутствии возможности брать деньги за воздух? Во-вторых, то, что можно получить по закону, если оно для тебя важно, не только можно, но и нужно требовать.
См. выше. Хотя бы в том, что с нашей дебильной зрадой и кабмином, у них есть другие вопросы, кроме как дать больше свободы местным органам (да и невыгодно - всегда пожно на политического оппонента наехать - типа я такая хорошая, вот вам 17 копеек, а он сволочь 8 гривен хочет - долой его). Тут бы народу саморегулированием заняться - на то они и громада местная (как вариант - ограничить время парковки, если поменять цену нельзя), но зачем - ведь все счастливы жить как быдло, драться за место, не платить ни за парковку, ни штрафы, сгонять пешеходов с тротуаров...
А на тему требовать - ну это мы все умеем, и Вы в том числе. А давать что-то взамен не пробовали?
А проблема в том, что "Родину, сынок, не выбирают"... :-)
это не аргумент... был бы у меня выбор, я б ваще не рождался... на остальные вопросы ответить не смогу по этическим соображениям...
но с ветряными мельницами бороться безсмысленно...
А проблема в том, что "Родину, сынок, не выбирают"... :-)
это не аргумент... был бы у меня выбор, я б ваще не рождался... на остальные вопросы ответить не смогу по этическим соображениям...
но с ветряными мельницами бороться безсмысленно...
Поддержу. Родину, может, и не выбирают, но где жить - волен выбрать каждый, и у каждого свои причины выбора. Кто-то хочет обеспечить нормальную жизнь своей семье и детям, а кто-то просто не может смотреть на людей плюющих семечки на Крещатике (или любой другой улице).
А на тему вертяных мельниц - в открытую - да, а вот тихой сапой... по чуть-чуть...
Но при этом не обязательно вкладывать негативный смысл в неформальные правила.
Когда неформальные правила противоречат формальным - приходится выбирать. Жить по неыормальным в таком случае - значит прямо нарушать закон.
Ну, Вы, прямо, как красна девица, которую за задницу ущипнули. Если это облегчит Вашу жизнь, то с данного можете официально читать слова "правозащитник" во всех моих постах как "защитник "угнетенного" автомобилиста."
Да важно не это, важно отношение. А оно у Вас однозначно.
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов. При этом многие государства это признают и во многих случаях не требуют применения законов которые бы снижали эффективность.
Но не в случае прямого противоречия. Кроме того с неформальными правилами проблема в том, что они могут быть у каждого свои и сильно отличаться у разных людей или у взаимлодействующих между собой групп населения.
Применимо к данной ситуации (см. начало топика), если при перемещении моей машине не был причинен вред, то какая мне на*** разница, стоит ли она там где я ее оставил, или на 10 метров дальше, если при этом дорога почищена? С меня, лично, корона не упадет. Это машина. кусок железа, а пройти лишние 10 метров даже полезно.
Это для Вас. А в Москве был случай, когда человек, не обнаружив своего автомобиля, где его оставил, умер от инфаркта. На месте. Потом вывяснилось, что автомобиль эвакуаировали. У нас отношение к автомобилю в принципе не такое, как в Штатах. Причём даже не в стоимости дело. Кроме того, перемещать на 10 метров смысла нет. С точки зрения уборки снега - минимум на соседнюю улицу. С точки зрения рубки бабла (для чего в Киеве и работают эвакуаторы) - на штрафплощадку со всеми вытекающими. Я с делами этой категории сталкивался и знаю, как это у нас работает. А уж если забирать будут с незапрещённых для парковки мест...
Альтруистом меня никто не назовет, но в разумных пределах я думаю и о других. То же и про парковку. Мне наплевать на 17 и 51 копейки. Я за 50 гривен в час.
Странный альтруизм: сделать так, чтобы люди не могли нормально пользоваться машиной в Киеве!
Тут бы народу саморегулированием заняться - на то они и громада местная (как вариант - ограничить время парковки, если поменять цену нельзя), но зачем - ведь все счастливы жить как быдло, драться за место, не платить ни за парковку, ни штрафы, сгонять пешеходов с тротуаров...
У нас как раз быдло торжествует по другим причинам. Например потому, что всё делается в интересах тех, кто не заработал даже на "горбатый" "Запорожец", за всю свою жизнь. И как раз работающие люди, что-то делающие, воспринимают это как должное
А на тему требовать - ну это мы все умеем, и Вы в том числе. А давать что-то взамен не пробовали?
Требовать как раз мало кто умеет. А давать - так у нас уже слишком много забрали.
Кто-то хочет обеспечить нормальную жизнь своей семье и детям, а кто-то просто не может смотреть на людей плюющих семечки на Крещатике (или любой другой улице).
а так красиво про штрафы и все остальное писал... как по военкоматам побегать - так можно, а как жить в своей родине и пытаться ее превратить в нормальное государство - так лучше в америке подожду.... вот поэтому я и задавал ТЕБЕ вопрос "какое право ты имеешь сидя там рассказывать что целесообразно делать здесь"!
Интересно, это Вы сознательно предложили? Ну, в смысле, Вы лично могли бы бросить все (свой дом/квартиру, работу, родные корни и т.д.) и переехать жить, например, в Германию? Даже предположим, что в Германии Вас 100% примут? Вы готовы окунуться в чужую среду, причем чужую как по языковому признаку, так и по менталитету? Вы готовы начать новую жизнь на новой родине? Ответьте на этот вопрос честно самому себе...
Уже ответил, давным-давно. Когда продал квартиру, сдал А1, А2, потом В1 в Гете-институте... Интересно только, откуда вы узнали, что именно Германия?
Проще всего - ничего не делать и смириться с существующим положением вещей. Но в чем я с Вами целиком и полностью согласен - большинство проблем в нашей стране среднестатистическому гражданину решить законным способом не представляется возможным. А бежать от проблем... Ну, честно говоря, я Вас понимаю. Когда дома жена и дети - уже не до борьбы с ветряными мельницами...
Чисто для примера. Маленькая проблема из мириады больших. Из серии "а поборюсь-ка я с ветряными мельницами"... 11 вечера. Скоростной трамвай. Поздний автобус, который по идее 1-й или 3-й, но этот вообще без опозновательных знаков. Водитель открывает только передние двери, и электрорат, входя по одному, послушно вкладывает водителю в руку 1,50грн. Я заходил последний - и попросил за 1,50грн. не забыть выдать мне билет. С целью его закомпостировать. Мы несколько минут не могли тронуться. У водителя был форменный ступор. Он долго смотрел на меня, силясь понять, а что я, собственно, от него хочу. Потом сказал, что я ведь уже заплатил? Конечно, сказал я, заплатил, только не ему, а АТП, и поэтому надо дать мне билет, я его закомпостирую и мы поедем дальше. Еще через пару минут ступора он просто вернул мне деньги. То есть выдать мне билет - вообще не входило в сферу его интересов. Он ездит на автобусе, принадлежащем государству - и кладет деньги себе в карман! И это устраивает его - и 99,9% пассажиров!!! Я попробовал сказать об этом людям на средней площадке. Честно - проще объяснить обезьяне отличия архитектеры Паскаля и Бейсика... При этом мне четко кажется, что прочитав эту глупую сентенцию, улыбнется (вот идиот-то!) минимум половина читающих это... А ведь это прогнившее государство. Снизу доверху. Откуда будут пенсии, новые дороги, хороший ОТ и все остальное? Из кредитов МВФ, ЕБРР и прочих? Ага........
был бы у меня выбор, я б ваще не рождался..
так может пора уже найти ответ на вопрос "зачем ты родился и до сих пор живешь?"
был бы у меня выбор, я б ваще не рождался..
так может пора уже найти ответ на вопрос "зачем ты родился и до сих пор живешь?"
Это не важно в данном контексте. Но я давно уже говорю: если существует бессмертная душа или ещё кака-нибудь сущность, которая есть до и после нашей жизни, то, сдаётся мне, едва ли не большинству если бы сказали: у тебя будет такая-то жизнь (по дням и событиям), хочешь ли ты этого? - предпочли бы остаться в серости и небытии...
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов.
Но я давно уже говорю: если существует бессмертная душа или ещё кака-нибудь сущность, которая есть до и после нашей жизни, то, сдаётся мне, едва ли не большинству если бы сказали: у тебя будет такая-то жизнь (по дням и событиям), хочешь ли ты этого? - предпочли бы остаться в серости и небытии...
существует мнение что души стоят в очереди чтобы воплотиться на земле, т.к. только в физическом мире можно почувствовать все величие не физического, однако для этого надо смочь осознать и расширить рамки физического сознания.. у многих на это уходит не одно воплощение...
Может и так. А может, это как раз потому, что подробностей своей будущей физической жизни они не знают...
Кто-то хочет обеспечить нормальную жизнь своей семье и детям, а кто-то просто не может смотреть на людей плюющих семечки на Крещатике (или любой другой улице).
а так красиво про штрафы и все остальное писал... как по военкоматам побегать - так можно, а как жить в своей родине и пытаться ее превратить в нормальное государство - так лучше в америке подожду.... вот поэтому я и задавал ТЕБЕ вопрос "какое право ты имеешь сидя там рассказывать что целесообразно делать здесь"!
слушай, я тебя трогал? или где? Я свое для Украины отработал, теперь надо и семью прокормить. Я с удовольствием вернусь если ты мне семью кормить будешь. Воровать я не обучен. мне интересно что ты сделал для своей страны кроме поливания клавиатуры желчью? Я имею право советовать что и как делать потому что я умнее тебя, мудрее тебя, и, в отличие от тебя, базирую свои высказывания не на бутылке пива, а на знаниях и опыте, своих и чужих.
а именно вот такие "не учите меня жить" умники как ты и завели Украину в такое дерьмо в котором она есть сейчас, и продолжают ее толкать глубже. проблема в том что слишком высоко такие сидят, и сидели в 90-х, но тогда хоть в политике были люди(хоть и мало но были) которые к умным советам прислушивались. Сейчас их осталось единицы.:(
Интересно только, откуда вы узнали, что именно Германия?
Димыч, кстати, ты германию уже не раз упоминаешь...
был бы у меня выбор, я б ваще не рождался..
так может пора уже найти ответ на вопрос "зачем ты родился и до сих пор живешь?"
а подскажи? интересно... бо я БМП...
Немного не в тему, но навеяно топиком. Господа адвокаты и прочие любители юриспруденции, помогите разрулить ситуацию.
Входные данные:
1. Гараж (приватизированный, частная собственность), в гараже машина, постоянно выезжающая по утрам и въезжающая по вечерам (авто тоже частная собственность).
2. ВоДЯТЕЛ, который любит парковать свой пепелац под чужим гаражом на ночь, чем, естественно, мешает нормальному въезду и выезду из гаража. Никакие разговоры не помогают, тотальный игнор. (Тип водителя-подпиральщика - быдло обыкновенное).
3. Внимание, знатоки, вопрос! Как с наименьшими потерями И В РАМКАХ ЗАКОНА разрулить подобную ситуацию. Дернуть подпиральщика на несколько метров/переставить эвакуатором - ЩАС, СТАТЬЯ УК! Ничего не делать? А как тогда распоряжаться своей собственностью?
Оговорка: незаконных действий типа прокалывания колес/разбития стекол/кидания яиц - не предлагать. Только в рамках закона... :-)
Тю. ИМХО "пожарники" твой выход. Земля вокруг гаража кому-то принадлежит? Вот туда и иди к начальству и глаголь, мол парни - если вдруг у меня что-то, не дай Бог - вас же будут сношать, т.к. проезд к воротам гаража заблокирован. Если вам пофик - я пойду к "пожарникам". А уж они ("пожарники"), поверь - ой как любят поторбить за нарушение правил противопожарной безопасности. Думаю с быдлом быстро разберутся - тебе даже ничего делать не нужно будет.
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов.
Но при этом не обязательно вкладывать негативный смысл в неформальные правила.
Когда неформальные правила противоречат формальным - приходится выбирать. Жить по неыормальным в таком случае - значит прямо нарушать закон.
Вадим (если я не ошибаюсь), ну Вы же не на первом курсе юрфака... Прекрасно знаете что большая часть того что сейчас записано в виде законов во всех странах начиналось как неформальные нормы и традиции которые и были незаконными. Потом стали принятыми большинством и только потом стали законами и законными. Или предлагаете остановиться в развитии как есть ибо рамки законов есть рамки законов? И не надо менять законы чтобы они отображали реалии нашей (или как некоторым больше нравитс вашей) жизни?
Ну, Вы, прямо, как красна девица, которую за задницу ущипнули. Если это облегчит Вашу жизнь, то с данного можете официально читать слова "правозащитник" во всех моих постах как "защитник "угнетенного" автомобилиста."
Да важно не это, важно отношение. А оно у Вас однозначно.
Каждый имеет право на свое мнение.
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов. При этом многие государства это признают и во многих случаях не требуют применения законов которые бы снижали эффективность.
Но не в случае прямого противоречия. Кроме того с неформальными правилами проблема в том, что они могут быть у каждого свои и сильно отличаться у разных людей или у взаимлодействующих между собой групп населения.
Не мне Вам рассказывать что любая государственная и правовая система - есть продукт противостояния сторон, в котором более сильная сторона побеждает - будь это война или выборы. после этого неформальные правилда более сильной стороны (большинства в демократическом обществе или просто более сильной стороны физически) становятся формальными правилами, обязательными для выполнения всеми - законами.
Применимо к данной ситуации (см. начало топика), если при перемещении моей машине не был причинен вред, то какая мне на*** разница, стоит ли она там где я ее оставил, или на 10 метров дальше, если при этом дорога почищена? С меня, лично, корона не упадет. Это машина. кусок железа, а пройти лишние 10 метров даже полезно.
Это для Вас. А в Москве был случай, когда человек, не обнаружив своего автомобиля, где его оставил, умер от инфаркта. На месте. Потом вывяснилось, что автомобиль эвакуаировали. У нас отношение к автомобилю в принципе не такое, как в Штатах. Причём даже не в стоимости дело. Кроме того, перемещать на 10 метров смысла нет. С точки зрения уборки снега - минимум на соседнюю улицу. С точки зрения рубки бабла (для чего в Киеве и работают эвакуаторы) - на штрафплощадку со всеми вытекающими. Я с делами этой категории сталкивался и знаю, как это у нас работает. А уж если забирать будут с незапрещённых для парковки мест...
И на соседнюю прогуляюст - не проблема. Тем более что в начале топика было отмечено что-то типа 50 метров - не проблема. Про запрещенные или не запрещенные места - согласен, эвакуировать просто так нельзя, но мы же говорим о перемещении на небольшое расстояние. А эвакуация за неуплату - например в штатах тебя уволокут как только сума неоплаченых штрафов превысит определенный уровень, и неважно в разрешенном или нет месте ты стоишь и заплатил или нет в этот раз. Кстати, вот в тему дискусии - посмотрим завтра утром на новые комменты, если появятся. По-моему - разумное решение, но вы, как я понимаю, не согласитесь абсолютно... http://korrespondent.net/ukraine/events/1033862
Альтруистом меня никто не назовет, но в разумных пределах я думаю и о других. То же и про парковку. Мне наплевать на 17 и 51 копейки. Я за 50 гривен в час.
Странный альтруизм: сделать так, чтобы люди не могли нормально пользоваться машиной в Киеве!
Заметьте, что я не разделяю людей на тех, кто ездит на машинах и ходит пешком - или ездит на автобусе. Если новая политика сделает жизнь тяжелее для 100 тысяч человек (водителей), но легче для миллиона (других водителей и не водителей) - то в общем это по-моему эффективно. Поскольку большее количество людей приобретает чем теряет, то в обзем это и есть альтруизм:) Кроме того, а чем Вам хуже? или вы настолько бедный адвокат что парковку оплатить не сможете? Или поток адреналина от нынешней киевкой езды и пробок Вам настолько дорог? Хотя, я думаю, Ваша проблема в том, что для Вас автомобиль- символ статуса. Как только он перестанет им быть, Вы станете значительно мягче и терпимее:)
Тут бы народу саморегулированием заняться - на то они и громада местная (как вариант - ограничить время парковки, если поменять цену нельзя), но зачем - ведь все счастливы жить как быдло, драться за место, не платить ни за парковку, ни штрафы, сгонять пешеходов с тротуаров...
У нас как раз быдло торжествует по другим причинам. Например потому, что всё делается в интересах тех, кто не заработал даже на "горбатый" "Запорожец", за всю свою жизнь. И как раз работающие люди, что-то делающие, воспринимают это как должное
Ой, шоб я так жил. Вы ж, вроде, в демократической стране живете. Так почему же Вы удивляетесь что решения принимаются в угоду большинству? Это же основной принцип демократии. И пока большинство будут составлять те, кто, по Вашему утверждению, не заработал и на горбатый запорожец (заметьте, зачастую не потому что ленивы или алкоголики, а по вполне объективным причинам - ну в очереди надо было 10 лет отстоять когда у этих людей деньги были, а теперь - ни очередей, ни денег - вот фигня какая...), то и решения будут приниматься в угоду им. когда большинство станет автолюбителями - ситуация изменится, но опять же, многое из того о чем я говорю и тогда будет актуально (цены, эвакуация, итд). И еще, я за свою жизнь заработал и на запорожец горбатый (может и купил бы как сувенир, но негде) и на кадиллак (не хочу, пусть на низ бабушки ездят), и не на один, на при этом, если бы я жил в Киеве, то предпочел бы общественный траспорт и зеленый газон во дворе, а не собственную машину и асфальтовые джунгли. По Вашей классификации, однако, я тоже попадаю в категорию "не заработавших," но не по доходам, а по взглядам. Так что ли?
А на тему требовать - ну это мы все умеем, и Вы в том числе. А давать что-то взамен не пробовали?
Требовать как раз мало кто умеет. А давать - так у нас уже слишком много забрали.
Ага, то-то я смотрю. По-моему в Украине, кроме как требовать чего-то у правительства никто и ничем больше не занимается. Работать народ совсем не хочет. Слишком им зазорно в дворники идти. все хотят в депутаты. А я не говорю о том что забирают - Вам никогда не хотелось кому-то что-то хорошее сделать просто так, а не за бабки? (например машину передвинуть чтобы она никому не мешала, даже если она в разрешенном месте стоит) или это противоречит вашим моральным устоям?
О! Камрад, спасибо за идею! Коньяк налил! :-)
Я имею право советовать что и как делать потому что я умнее тебя, мудрее тебя, и, в отличие от тебя,
гордыня - это грех, если ты не знал...
базирую свои высказывания не на бутылке пива, а на знаниях и опыте, своих и чужих.
странные у тебя сравнения... про фрейда вспоминать будем?
а именно вот такие "не учите меня жить" умники как ты и завели Украину в такое дерьмо в котором она есть сейчас, и продолжают ее толкать глубже. проблема в том что слишком высоко такие сидят, и сидели в 90-х, но тогда хоть в политике были люди(хоть и мало но были) которые к умным советам прислушивались. Сейчас их осталось единицы.:(
ты сначала определись кто куда звел и кто где сидит, ато гораздо проще рассказывать как жить, если знаешь что результатов своих советов на себе не почувствуешь...
Я бОльшую половину своей сознательной жизни провел изучая неформальные правила, традиции и институции (в широком смысле этого термина), и могу Вам сказать, что во многих случаях неформальные правила намного эффективнее формальных законов.
Что ж тутр непонятного? Пример того, чем оборачивается подмена положений закона "нееформальными правилами" и так называемыми "человеческими отношениями" Между прочим, как раз формальные правила и законы - сугубо человеческие, животный мир по понятным причинам такого не знает.
Но при этом не обязательно вкладывать негативный смысл в неформальные правила.
Когда неформальные правила противоречат формальным - приходится выбирать. Жить по неыормальным в таком случае - значит прямо нарушать закон.
Вадим (если я не ошибаюсь), ну Вы же не на первом курсе юрфака... Прекрасно знаете что большая часть того что сейчас записано в виде законов во всех странах начиналось как неформальные нормы и традиции которые и были незаконными. Потом стали принятыми большинством и только потом стали законами и законными. Или предлагаете остановиться в развитии как есть ибо рамки законов есть рамки законов? И не надо менять законы чтобы они отображали реалии нашей (или как некоторым больше нравитс вашей) жизни?
Нет. Но изменениям жизни по закону должно предшествовать изменение самого закона. Иначе получится нарушение закона. И ещё надо посмотреть, в какую сторону этот закон менять.
Каждый имеет право на свое мнение.
Угу... Только к кому в случае несправедливых обвинений побежите? (Неважно, в какой стране...)
Не мне Вам рассказывать что любая государственная и правовая система - есть продукт противостояния сторон, в котором более сильная сторона побеждает - будь это война или выборы. после этого неформальные правилда более сильной стороны (большинства в демократическом обществе или просто более сильной стороны физически) становятся формальными правилами, обязательными для выполнения всеми - законами.
Я бы сказал, что это весьма упрощённый взгляд. Учитывая, что при принятии тех или иных норм всё-таки определяется, насколько они выполнимы и какие последствия повлекут.
И на соседнюю прогуляюст - не проблема. Тем более что в начале топика было отмечено что-то типа 50 метров - не проблема. Про запрещенные или не запрещенные места - согласен, эвакуировать просто так нельзя, но мы же говорим о перемещении на небольшое расстояние.
Ага, прогуляетесь, если будете знать, куда, и если с инфарктом не свалитесь, обнаружив отсутствие автомобиля там, где оставили. Расстояние тут неважно. Я выше приводил ссылку на Постановление Пленума Верховного Суда - там чётко указано, что незаконное завладение транспортным средством считается законченным с момента приведения в движение, т.е. даже 1 см проехать достаточно. А максима проста: нельзя трогать чужое, какими бы благими целями для публики сие не оправдывалось! Тем более что в данном случае, по моему мнению, имеет место попытка подготовить под блашгим предлогом публику к возобновлению деятелоьности эвакуаторов как таковых.
Заметьте, что я не разделяю людей на тех, кто ездит на машинах и ходит пешком - или ездит на автобусе.
Потому что там у вас в Америке на машинах ездят все. Там можно разделять по другим критериям.
Если новая политика сделает жизнь тяжелее для 100 тысяч человек (водителей), но легче для миллиона (других водителей и не водителей) - то в общем это по-моему эффективно.
Для водителей легче не сделает, потому что так или иначе стоять надо всем. Неводителям, в общем-то, всё равно. Даже если отвлечься от того, что делать жизнь лучше за счёт тех, кто эффективно работает, для всех остальных, - это по крайней мере нелогично, и в десятилетиях такой политики - крень зла в нынешнем положении в Украине.
Кроме того, а чем Вам хуже? или вы настолько бедный адвокат что парковку оплатить не сможете?
Могу. Но не люблю платить за воздух. Я могу пережить и карманную кражу, я не сотанусь без обеда из-за этого, но это не значит, что она доставит мне удовольствие. Тем более меня возмущает, когда происходит политика прямой дискриминации.
Или поток адреналина от нынешней киевкой езды и пробок Вам настолько дорог?
Я не испытываю особого адреналина. Езжу себе спокойно, и всё
Хотя, я думаю, Ваша проблема в том, что для Вас автомобиль- символ статуса.
Не автомобиль - символ статуса, а его отсутствие - признак и прямое следствие отсутствия каких-то достижений, естественным явлением при наличии которых является даже не высокий, а нормальный уровень достатка.
Как только он перестанет им быть, Вы станете значительно мягче и терпимее:)
Опять же - дело не только в автомобиле. Хотя это моё увлечение с детства, но это только часть проблемы, которая обсуждается здесь потому, что форум всё-таки автомобильный. Я считаю в принципе неприемлемым, когда те, кто раньше носил название "деклассированных элементов", мешает жизни и деятельности нормальных работающих людей, которые чего-то стремятся чего-то достичь в жизни - и достигают!
Вы ж, вроде, в демократической стране живете. Так почему же Вы удивляетесь что решения принимаются в угоду большинству? Это же основной принцип демократии.
Ну насчёт демократической - это вопрос... Но проблема в том, что решения принимаются в угоду не большинству, а достаточно крупной и при этом ХУДШЕЙ части общества. Тем, которые не умеют и не хотят работать. Которые хотят жить за счёт других. Иначе говоря - паразитам.
И пока большинство будут составлять те, кто, по Вашему утверждению, не заработал и на горбатый запорожец (заметьте, зачастую не потому что ленивы или алкоголики, а по вполне объективным причинам - ну в очереди надо было 10 лет отстоять когда у этих людей деньги были, а теперь - ни очередей, ни денег - вот фигня какая...)
Во-первых в те времена, когда были деньги, очереди были только на новые автомобили.Б\у можно было приобрести без очереди. Да, вопрос возраста и состояния, но кто имел деньги и желание - так или иначе ездил. Во-вторых, сколько сейчас стОит "Запорожец"? Долларов триста? Неподъёмные деньги? Для хоть как-то работающего человека? В-третьих, в подавляющем большинстве случае отсутствие денег хотя бы на недорогой автомобиль - следствие того, что или ленивы, или алкоголики, или глупы, или ничего не умеют. Если такие люди будут диктовать развитие страны (впрочем, какое это развитие?) - она никогда не выберется из задницы.
если бы я жил в Киеве, то предпочел бы общественный траспорт и зеленый газон во дворе, а не собственную машину и асфальтовые джунгли. По Вашей классификации, однако, я тоже попадаю в категорию "не заработавших," но не по доходам, а по взглядам. Так что ли?
И в том самом общественном транспорте вместе с кем бы Вы оказались? Вам было бы приятно находиться вместе с ними?
По-моему в Украине, кроме как требовать чего-то у правительства никто и ничем больше не занимается. Работать народ совсем не хочет. Слишком им зазорно в дворники идти.
Так поэтому же и есть такое количество народу без денег даже на "Запорожец"!
А я не говорю о том что забирают - Вам никогда не хотелось кому-то что-то хорошее сделать просто так, а не за бабки? (например машину передвинуть чтобы она никому не мешала, даже если она в разрешенном месте стоит) или это противоречит вашим моральным устоям?
Но если я что-то такое и делаю, то те дела и для тех людей, чтобы это не противоречило моим принципам.
вот и властьимущие принимают только такие законы, чтобы не противоречили их принципам... особенно принципам добывания бабла, избегания ответственности и возможностей контроля серых масс... а ты на этом рад базироваться и никакого полёта мысли, никакой резонности и взглядов на шаг вперёд...
Но если я что-то такое и делаю, то те дела и для тех людей, чтобы это не противоречило моим принципам.
вот и властьимущие принимают только такие законы, чтобы не противоречили их принципам... особенно принципам добывания бабла, избегания ответственности и возможностей контроля серых масс... а ты на этом рад базироваться и никакого полёта мысли, никакой резонности и взглядов на шаг вперёд...
Как раз наоборот. Если власти что-то делают для добывания бабла на ровном месте, как например - введение платных парковок, то я стремлюсь предложить юридические методы борьбы с этим злом.
я стремлюсь предложить
ого, это так много... не перенапрягайся... вот только как это связано с ненавистью к пассажирам общественного транспорта и прочим двуногим?
PS. если б ты реально боролся, например, с коррупцией - цены б тебе не было, а так - пшик в пустоту и спам на форуме, не более...
Я давно говорю, что разводы со стороны ГАИ, например, - зло бОльшее, чем коррупция как таковая в той же сфере. Так вот для борьбы с ними я предлагаю механизмы.
Я давно говорю, что разводы со стороны ГАИ, например, - зло бОльшее, чем коррупция как таковая в той же сфере. Так вот для борьбы с ними я предлагаю механизмы.
не будет коррупции - не будет разводов... и никак не наоборот! фигли черпать воду, надо латать дыры...
не будет коррупции - не будет разводов... и никак не наоборот!
Именно наоборот! Потому что разводят часто на протокол ради показателя! С другой стороны, коррупция вполне возможна без разводов (брать взятки с настоящих нарушителей). Но тогда нужно действительно выявлять нарушения, что сложнее. Так что одно прямо не вытекает из другого, хотя отчасти они существуют в симбиозе.
Именно наоборот!
да хоть как-то, абы сработало... к моим словам беларусь в пример - жёстко взялиись за голову, хвост автоматом поджался...
Именно наоборот!
да хоть как-то, абы сработало... к моим словам беларусь в пример - жёстко взялиись за голову, хвост автоматом поджался...
У нас так не будет, именно потому, что ради показателя возможны и практикуются разводы на протокол. "Тут всю систему надо менять" в части оценки работы ГАИ
У нас так не будет, именно потому, что ради показателя возможны и практикуются разводы на протокол. "Тут всю систему надо менять" в части оценки работы ГАИ
ну, у них оценка работы гаи тоже не без проколов, вспомнить резонансные события... но вот лечить национальную ваву менталитета давно пора... и начинать должен каждый сам с себя, а не кивать на другого... мол менты-менты, они из того же теста лепились...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А в Украине можно покуражиться, чоужтам 
