autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... (2/5)

spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 13:35 Гілками

В ответ на:

Другие с той же стороны - это кагбе совсем не то.


один скрылся за маршруткой, другой появился оттуда-же (повторяя про себя п.18.4 как "Отче наш" ) - это ж не редкость вообще

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 512
С нами с 08.03.2009

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 15:12 Гілками

В ответ на:


4.14. Пішоходам забороняється:
...
ґ) затримуватися і зупинятися на проїзній частині, якщо це не пов'язано із забезпеченням безпеки дорожнього руху;
...




В связи с этим я в очередной раз подумал о трактовке наших ПДД.
Представляем ситуацию - скользко, идет пешеход по переходу, водитель с учетом скоростей перемещения в пространстве пешика и своей делает вывод о возможности не снижать скорость, т.к. никто никому опасность не создает и вдруг ... пешик подскальзывается на переходе и падает (т.е. "грубо нарушает 4.14. ґ)").
Далее, перефразируя слова Высоцкого - наезд, удар и трудно подниматься....
Вопрос: пешеход один виновен и водитель не мог предвидеть или все-таки ...?

Змінено SGrey (15:51 08/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 15:44 Гілками

В ответ на:


- с мнением Вадима относительно выполнения водителем п.18.1 я категорически не согласен хотя бы потому, что вместо этого пешехода с той же стороны могли выйти другие с правой стороны дороги.



ФУДД для меня умер, пока там модерят МадМаксы. Можно для нечитающих подтвердить, Володарский, конечно же занял сторону водителя? А таксиста ему кто-нибудь напомнил, который проехал переход, едучи в запрещенном направлении , а потом задом вернулся, сбив пешехода, и тоже был совершенно прав по логике Володарского?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 16:16 Гілками

Гыыы... Статья порадовала

Вот пока некоторые двуногие будут думать ототак: "потерял жизнь там, где, казалось, должен был чувствовать себя в полной безопасности – на пешеходном переходе" - вот потода и будет им


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 16:30 Гілками

В ответ на:

А так да, пишиход может на зебре отчебучивать чего угодно и ничо ему за это нибудет.
Пока не убьют




Чойта живо вспомнился ролик с отмороженной за рулём и инвалидом с клюкой на ПП... Помнится В.В. был за то, что дедуган - "неадекват" и "не имеет право задерживать движение", а живенько задействовать все свои страпёрские мощи и улетучиться с перехода, шоб не создавать помех "состоявшейся личности"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 16:39 Гілками

-водитель нарушил 18.1 и 18.4.1

============================

Чем? Водитель "опасность" не создавал, ее создал пешеход, своими действиями.
Что при 18.1 и 18.4 - пешехода в момент приближения Жиги на зебре уже НЕ БЫЛО, и его бросок был полной неожиданностью как для его друга так и для водителя.
Не мудрено что следователь закрывал дело два раза, состава нет на водителя.

Еще раз повторю:
-пешеход уже находился на зебре и изменил направление движения, что не запрещено ПДД, но было неожиданно для водителя
===========================
""". Духнич быстро прошел вторую половину зебры и с тротуара увидел: с Антона слетела кепка, он сделал за ней два шага назад, поднял.""" - не находился, они уже вышли за пределы зебры.

- с мнением Вадима относительно выполнения водителем п.18.1 я категорически не согласен хотя бы потому, что вместо этого пешехода с той же стороны могли выйти другие с правой стороны дороги.
=================================
Но их не было, как и этих двух вышедших на тротуар.


Камрад, ты ведь на ФУДД уже написал "+1" к мнению Володарского Если хочешь - разбирайся в ситуации дальше, копайся в правилах, в литературе, представь все возможные варианты и т.п.. Если еще и согласишься с чем-то - я буду только рад. Нет - значит нет.
=======================

Мне интересна "разница" в обсуждении между ФУДД и "тута". Все о ней кричат, как правило взаимообвиняя друг-друга во всех смертных.

"ФУДД для меня умер, пока там модерят МадМаксы. """ - так что там умерло, просто интересно! Ради расширения кругозора поясните плз )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 16:41 Гілками

В ответ на:

Водитель :

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.
===============

Никакой "небезпеки" водитель Жиги не создавал - ее создал пешеход бросившийся под колеса.




Крайне удивительно это читать!!! Попробуй как-то соединить "никакой "небезпеки" водитель Жиги не создавал" и труп пешика.

И внимательно вчитавшись в определение этого пункта ПДД ты убедишься, что водитель не выполнил его требования:
1. Не остановился
или
2. Не снизил скорость для того, чтобы ДАТЬ ДОРОГУ ПЕШЕХОДАМ, которым только МОЖЕТ БЫТЬ (!!!) создано препятствие или ОПАСНОСТЬ!!!

Если настаиваешь, что водитель "жигуля" сбросил скорость до "безопасной" - задумайся - НАСКОЛЬКО БЕЗОПАСНОЙ была его скорость, если в результате - труп?! Или это пешик разогнался до НЕБЕЗОПАСНОЙ скорости?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 16:44 Гілками

В ответ на:

"ФУДД для меня умер, пока там модерят МадМаксы. """ - так что там умерло, просто интересно! Ради расширения кругозора поясните плз )))




Это мине?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 16:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А так да, пишиход может на зебре отчебучивать чего угодно и ничо ему за это нибудет.
Пока не убьют




Чойта живо вспомнился ролик с отмороженной за рулём и инвалидом с клюкой на ПП... Помнится В.В. был за то, что дедуган - "неадекват" и "не имеет право задерживать движение", а живенько задействовать все свои страпёрские мощи и улетучиться с перехода, шоб не создавать помех "состоявшейся личности"...



Мине всё равно, за что там когдато был В.В. (кстате В.Л. вроде ) и наскоко неправ данный конкретный жигулист - просто константирую хфакт - пешеход, не видящий опасности на зебре - потенциальный кандидат в покойники.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 16:53 Гілками

СВИДЕТЕЛЬ: КАК ЭТО БЫЛО

Свидетель Духнич (который переходил улицу вместе с Антоном) рассказал следствию, что они прошли половину дороги по зебре, остановились на разделительной полосе. Видели приближающуюся маршрутку, которая фарами показала, что пропускает пешеходов, а также «Жигули», двигавшиеся в левом ряду. Духнич быстро прошел вторую половину зебры и с тротуара увидел: с Антона слетела кепка, он сделал за ней два шага назад, поднял. В этот момент его и ударили «Жигули» — на зебре.
------------------------------------------------

Вот это обоснование для следователя. Потерпевший видел Жигули, и тем не менее бросился на дорогу нарушив несколько параграфов 18 раздела ПДД.
А водитель напишет стандартно - скорость не превышал, пешехода перед столкновением НЕ ВИДЕЛ, применил экстренное торможение - удар. Вот и весь сказ.

Крайне удивительно это читать!!! Попробуй как-то соединить "никакой "небезпеки" водитель Жиги не создавал" и труп пешика.
=======================================

Пешеход кинулся под авто, а не авто гонялось за ним ))) Водитель соблюдал 12.3 - применил торможение, но т.к. был не в состоянии обьективно выявить опасность (т.к. не является телепатом, экстрасенсом) и повлиять на законы физики, то избежать удара не смог.

Тут такая же связь, как между кухонным ножом и бытовухой по причине белой горячки.

И внимательно вчитавшись в определение этого пункта ПДД ты убедишься, что водитель не выполнил его требования:
1. Не остановился
или
========================

Какого? Я внимательно "знаю" ПДД. Пешеходов в пределах ЕГО полосы НЕ БЫЛО - никто никому не должен останавливаться. Это "определение" для ДАЙцов которые разводят на "непропустил пешехода".

2. Не снизил скорость для того, чтобы ДАТЬ ДОРОГУ ПЕШЕХОДАМ, которым только МОЖЕТ БЫТЬ (!!!) создано препятствие или ОПАСНОСТЬ!!!
===================================

А кто это знает? И какова опять же связь - дорога была дана и пешеходы прошли. А вот обратное "метание" за кепчонкой не мог предвидеть даже друг погибшего. Так кто ему виноват за смерть в духе премии Дарвина?

""""ЗЕБРА — ДЛЯ ПЕШИХ

Говорит экс-начальник Департамента ГАИ МВД Украины генерал Алексей Калинский:

— Водитель должен выбрать такую скорость, чтобы избежать наезда на пешехода на переходе. Человеку на зебре может стать плохо с сердцем, он может шагнуть назад, как в этом случае... Подчеркну: зебра — территория пешеходов!"""""

Конечно же! А еще должен остановиться и дать лекарства от сердца, отвезти домой, поехать в ГАИ сдаться, и уплатить штраф за остановку ближе 10м от пеш. перехода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 16:59 Гілками

В ответ на:

Я внимательно "знаю" ПДД. Пешеходов в пределах ЕГО полосы НЕ БЫЛО - никто никому не должен останавливаться. Это "определение" для ДАЙцов которые разводят на "непропустил пешехода".




Интересно слышать мнение "внимательно знающего ПДД" про пешика на пешеходном переходе "в пределах полосы". Жду ликбез по данному вопросу, а то я как "лох" почему-то не только снижаю скорость, когда вижу пешика ступившего на ПП, но и когда перед ПП притормаживает например автобус. И чевойто я не "давлю тапку" - полоса ж свободна? наверное...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я внимательно "знаю" ПДД. Пешеходов в пределах ЕГО полосы НЕ БЫЛО - никто никому не должен останавливаться. Это "определение" для ДАЙцов которые разводят на "непропустил пешехода".




Интересно слышать мнение "внимательно знающего ПДД" про пешика на пешеходном переходе "в пределах полосы". Жду ликбез по данному вопросу, а то я как "лох" почему-то не только снижаю скорость, когда вижу пешика ступившего на ПП, но и когда перед ПП притормаживает например автобус. И чевойто я не "давлю тапку" - полоса ж свободна? наверное...




1) ПДР - там все ответы.
2)Нсчет того что "не давлю тапку" тут я Вас поддерживаю на все 100%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 17:06 Гілками

В ответ на:

Мине всё равно, за что там когдато был В.В. (кстате В.Л. вроде ) и наскоко неправ данный конкретный жигулист - просто константирую хфакт - пешеход, не видящий опасности на зебре - потенциальный кандидат в покойники.




Ещё правильней В.В.Л.

А по пешикам я уже тысчу раз говорил - на ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД может ступить ребёнок, инвалид (который не видит, не слышит, вообще "без мозга"), пьяный, наркоман, просто "тормоз"!!! Он может никогда не читать и не знать "шо такое ПДД" и с чем eго нужно употреблять! Он не сдаёт экзаменов и не обязан никаким нормативно-правовым актом знать ПДД!!!

При этом водитель - должен быть физически и психически здоров, трезв, пройти курсы изучения ПДД и сдать соответствующие экзамены по результатам которых он приобретает СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРАВО на управление средством повышенной опасности!!!

Теперь - в свете вышесказанного, порассуждай...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 17:09 Гілками

В ответ на:

1) ПДР - там все ответы.




Неее! Так не пойдёт - это ж не ФУДД, давай расшифровуй про пешехода на ПП в твоей полосе и не в твоей.

С цитатами из ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

1) ПДР - там все ответы.




Неее! Так не пойдёт - это ж не ФУДД, давай расшифровуй про пешехода на ПП в твоей полосе и не в твоей.

С цитатами из ПДД.




Элементарно ))))) - ТЕОРИЯ :

безпечний інтервал — відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху;

безпечна швидкість — швидкість, за якої водій має змогу безпечно керувати транспортним засобом та контролювати його рух у конкретних дорожніх умовах;

дати дорогу — вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу,

змінити напрямок руху або швидкість;

дорожня обстановка — сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;

небезпека для руху — зміна дорожньої обстановки (у тому числі поява рухомого об'єкта, який наближається до смуги руху транспортного засобу чи перетинає її) або технічного стану транспортного засобу, яка загрожує безпеці дорожнього руху і змушує водія негайно зменшити швидкість або зупинитися. Окремим випадком небезпеки для руху є рух у межах смуги транспортного засобу іншого транспортного засобу назустріч загальному потоку;
=====================================

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

4.10. Перед виходом на проїзну частину з-за транспортних засобів, що стоять, та будь-яких об'єктів, що обмежують оглядовість, пішоходи повинні впевнитись у відсутності транспортних засобів, що наближаються.

=====================================

4.14. Пішоходам забороняється:
а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;

б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;

в) допускати самостійний, без нагляду дорослих, вихід дітей дошкільного віку на проїзну частину;
г) переходити проїзну частину поза пішохідним переходом, якщо є розділювальна смуга або дорога має чотири і більше смуг для руху в обох напрямках, а також у місцях, де встановлено огородження;
ґ) затримуватися і зупинятися на проїзній частині, якщо це не пов'язано із забезпеченням безпеки дорожнього руху;
д) рухатися по автомагістралі чи дорозі для автомобілів, за винятком пішохідних доріжок, місць стоянки і відпочинку.

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

18.3. Проїжджаючи повз пішоходів, які не встигли закінчити перехід проїзної частини і вимушено перебувають на острівці безпеки або лінії, що розділяє транспортні потоки протилежних напрямків, водії повинні дотримувати безпечного інтервалу.

=====================================

Из чего следует - если траектории движения автомобиля и пешехода НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ - то есть ни автомобиль, ни пешеход не создают друг-другу НЕБЕЗПЕКУ ДЛЯ РУХУ, не заставляют менять траекторию кого-то из них - то ни один пункт ПДД не заставляет водителя тормозить, останавливаться перед пешеходным переходом.

Не знанием водителями этой тонкости пользуются дайцы - разводя на "не пропустил пешехода".

Мало того :

12.9. Водієві забороняється:
а) перевищувати максимальну швидкість, визначену технічною характеристикою даного транспортного засобу;
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4 — 12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31, або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту «и» пункту 30.3 цих Правил;
в) перешкоджати іншим транспортним засобам, рухаючись без потреби з дуже малою швидкістю;
г) різко гальмувати (крім випадків, коли без цього неможливо запобігти дорожньо-транспортній пригоді).


15.9. Зупинка забороняється:
а) на залізничних переїздах;
б) на трамвайних коліях (крім випадків, обумовлених пунктом 15.8 цих Правил);
в) на естакадах, мостах, шляхопроводах і під ними, а також у тунелях;
г) на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадків надання переваги в русі;

Из 12.9-15.9 вообще следует что за беспричинную остановку у пеш. перехода Вас могут очень легко оштрафовать )))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:21 Гілками

В ответ на:

А по пешикам я уже тысчу раз говорил - на ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД может ступить ребёнок, инвалид (который не видит, не слышит, вообще "без мозга"), пьяный, наркоман, просто "тормоз"!!! Он может никогда не читать и не знать "шо такое ПДД" и с чем eго нужно употреблять! Он не сдаёт экзаменов и не обязан никаким нормативно-правовым актом знать ПДД!!!

При этом водитель - должен быть физически и психически здоров, трезв, пройти курсы изучения ПДД и сдать соответствующие экзамены по результатам которых он приобретает СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРАВО на управление средством повышенной опасности!!!

Теперь - в свете вышесказанного, порассуждай...



А чо там рассуждать - наступит неосмотрительному пешеходу каюк и всего делов. Водило может ещё сядет, а можэ и нет.
Так о чём рассуждать то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: LIS]
      8 января 2010 в 17:22 Гілками

В ответ на:

Можно для нечитающих подтвердить, Володарский, конечно же занял сторону водителя?



Разве небо упало на землю или Днепр потек вспять?
Конечно же, Володарский занял позицию "против пешехода"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 17:30 Гілками

В ответ на:

Вот пока некоторые двуногие будут думать ототак: "потерял жизнь там, где, казалось, должен был чувствовать себя в полной безопасности – на пешеходном переходе" - вот потода и будет им



Практически так и выходит. Тупые водители рубят сук, на котором сидят все остальные. Теоретически это неправильно и, по большому счету, ведет к появлению пешеходов в неожиданных местах, т.к. правильная установка "по переходу переходить безопасно" не работает на практике: раз уж опасно по переходу, так не все ли равно где переходить. Имеем то, что имеем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 17:35 Гілками

В ответ на:

Мне интересна "разница" в обсуждении между ФУДД и "тута".



На ФУДД собрались и бесчинствуют все силы тьмы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 17:38 Гілками

В ответ на:

Практически так и выходит. Тупые водители рубят сук, на котором сидят все остальные. Теоретически это неправильно и, по большому счету, ведет к появлению пешеходов в неожиданных местах, т.к. правильная установка "по переходу переходить безопасно" не работает на практике: раз уж опасно по переходу, так не все ли равно где переходить. Имеем то, что имеем



Ну начинается "хто на ком стоял". Давай наоборот - тупые пешеходы шастают гденипопадя и появляются в неожиданных местах, что ведёт к притуплению бдительности водителей и выхолащиванию смысла перехода. Ну а далее да, имеем то, что имеем.

А всё потому, что гайцы своей работы не выполняют, так как драть нужно и тех, и других


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 45 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4711

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія