autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
Усі сторінки
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают...
      8 января 2010 в 09:11 Гілками
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64789
С нами с 10.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 09:35 Гілками

В ответ на:


ЗЫ. Только мне кажется, что водитель проезжал зебру, несмотря на отстутствие обзора из-за пропускающей пешеходов маршрутки и нарушил п.18.4?



Вторую картинку внимательно смотрел? Какой обзор, маршрутка уже уехала. А вообще картинки - гонево - с позиции "стоя перед зеброй" он бы его в тотал не сбил. В любом случае, скакать по дороге меньше надо туда-сюда, хоть зебра, хоть антилопа. Дорога - не место для игр! Меня так в школе учили. Его, видно, нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71925
С нами с 25.06.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 09:42 Гілками

Вторая картинка интересная - маршрутка первого пропустила, авторого не стала?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 09:42 Гілками

"сделать 2 шага назад" - инструкция, как 100% попасть под машину?
пешеход нарушил как минимум 4.14 а, б, ґ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Mangust]
      8 января 2010 в 09:54 Гілками

Может картинки и гонево, только судя по словам свидетеля - маршрутка, похоже, притормозила, а ВАЗ типа проскочил.
Помницца, был здесь баян на тему "запрещено ли пешеходу менять направление движения по зебре". Останавличаться, задерживаться - запрещено, а менять направление - не запрещается. Еще получается, что водитель ВАЗ видел пешеходов, так что неожиданный выход на переход (или из-за маршрутки) не вписывается в картину. Именно изменение направления, что само по себе является моментом возникновения опасности в данной ситуации (с точки зрения экспертов), но на нарушение ПДД пешеходом как-то не тянет.
А неформально - конечно, хрен бы с ней, с кепкой. Но, с другой стороны, вероятно, пешеход не анализировал ситуацию в свете ПДД и МВО, а так же неформально был в уверенности, что водитель следит за его передвижениями, и не видел опасности в такой ситуации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 09:56 Гілками

тоесть движение пешехода назад - это предсказуемый маневр?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9449
С нами с 06.06.2006

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: amebko]
      8 января 2010 в 09:58 Гілками

Непредсказуемый, но тем не менее и явно не запрещенный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: amebko]
      8 января 2010 в 10:01 Гілками

В ответ на:

тоесть движение пешехода назад - это предсказуемый маневр?



все что не запрещено - то предсказуемо с какой-то вероятностью


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 10:03 Гілками

да уж, работник СТО, кэпка... Мож он ещё Сэмки на переходе рассыпал и собирал их там?
Водитель жигулей видел, что пешеходы спокойно заканчивают переход дороги и ему нет смысла тормозить перед освобождающимся переходом. В последний момент пешик спешит спасать свою кэпку из под колёс авто, дык кто ему лекарь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Илья!]
      8 января 2010 в 10:10 Гілками

чего к кепке-то прицепились? если бы там килограмм золота упал - что изменилось бы?рассматриваем юридически значимые действия - изменение напрвления движения на зебре

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 10:13 Гілками

В ответ на:


а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності
небезпеки для себе та інших учасників руху;
б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому
числі на пішохідний перехід;
ґ) затримуватися і зупинятися на проїзній частині, якщо це не
пов'язано із забезпеченням безпеки дорожнього руху;




он убедился в безопасности движения?
он естественно не выбежал назад за кепкой?
поднять кепку было связано с безопасностью движения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: amebko]
      8 января 2010 в 10:27 Гілками

См. внимательно источник.
а) и б) - пешеход находился на зебре (т.е. на проезжей части) в момент изменения направления движения, следовательно о "неожиданном выходе" на дорогу "не убедившись в безопасности" - речи быть не может.
ґ) - уже написано чуть выше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 10:36 Гілками

тут просто 2 варианта событий:

1. он завершил переход, развернулся и пошел за кепкой. тогда нарушил а и б.
2. он находясь на пешеходном переходе развернулся и пошел за кепкой. нарушил ґ.

он развернулся не для того что бы перейти на другую сторону (по этому поводу рвали боян), а для того что бы поднять кепку.

хотя соглашусь, что вопрос очень спорный, в пдд слабо описано как же надо переходить дорогу, можно холиварить долго.
по закону сложно сделать водителя невиновным. он явно ехал быстро, и не планировал тормозить вообще (расчитывая что сейчас уйдут и дорога свободна)
но я все равно считаю, что пешеход сам виноват, шаг назад - наверно самый верный путь под колеса. и считаю глупым кричать "пешеходный переход - неприкосновенная зона". человек разумный должен сам следить за своей безопасностью, и отвечать за свои действия, а не кричать что должны другие(водители).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
город Кия
Сообщения: 210
С нами с 24.11.2009

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: amebko]
      8 января 2010 в 10:39 Гілками

В ответ на:

[

он убедился в безопасности движения?
он естественно не выбежал назад за кепкой?
поднять кепку было связано с безопасностью движения?




Буквоедство - это удел адвокатов на суде.На форуме (ИМХО) нам нужно делать выводы, как избежать подобных ситуаций.За рулем на месте ВАЗа мог оказаться любой из нас. ПДД не все водилы знают, чего уж требовать от пеших. При приближении к переходу - максимум внимания!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: injektor]
      8 января 2010 в 10:43 Гілками

+1.
надо учиться на чужих ошибках. поэтому полезно читать сводки дтп и анализировать как что произошло, как избежать и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: amebko]
      8 января 2010 в 10:47 Гілками

В ответ на:

по закону сложно сделать водителя невиновным. он явно ехал быстро, и не планировал тормозить вообще (расчитывая что сейчас уйдут и дорога свободна)



ну и я ж об этом: "по закону".
еще и п.18.1, совешенно верно


В ответ на:

но я все равно считаю, что пешеход сам виноват, шаг назад - наверно самый верный путь под колеса. и считаю глупым кричать "пешеходный переход - неприкосновенная зона". человек разумный должен сам следить за своей безопасностью, и отвечать за свои действия, а не кричать что должны другие(водители).



понятно с житейской точки зрения, но.... водитель тоже мозгами думать должен и не плакать потом, что получил срок

Змінено spd (11:33 08/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 12:40 Гілками

Духнич быстро прошел вторую половину зебры и с тротуара увидел: с Антона слетела кепка, он сделал за ней два шага назад, поднял.
=================================================

Хм...сомневаюсь что у водителя Жигуля была возможность избежать ДТП в соотв. с 12.3


по закону сложно сделать водителя невиновным. он явно ехал быстро, и не планировал тормозить вообще (расчитывая что сейчас уйдут и дорога свободна)
==============================================

1) Чем это "ехал быстро" доказано?
2) Кто знает "планировал или нет тормозить" ?
это все из серии домыслов на вольную тему..........

но.... водитель тоже мозгами думать должен и не плакать потом, что получил срок
===================

За то что пешеход рванется под колеса? Водитель не обязан быть телепатом.

Если бы водитель остановился - а этот парень расшиб лоб об его крыло в рывке за кепкой - водитель тоже был бы виноват?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 12:49 Гілками

Пострадавший :

4.10. Перед виходом на проїзну частину з-за транспортних засобів, що стоять, та будь-яких об'єктів, що обмежують оглядовість, пішоходи повинні впевнитись у відсутності транспортних засобів, що наближаються.
4.14. Пішоходам забороняється:
а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;
б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;
ґ) затримуватися і зупинятися на проїзній частині, якщо це не пов'язано із забезпеченням безпеки дорожнього руху;

4.9. У місцях, де рух регулюється, пішоходи повинні керуватися сигналами регулювальника або світлофора.

У таких місцях пішоходи, які не встигли закінчити перехід проїзної частини дороги одного напрямку, повинні перебувати на острівці безпеки або лінії, що розділяє транспортні потоки протилежних напрямків, а у разі їх відсутності — на середині проїзної частини і можуть продовжити перехід лише тоді, коли це буде дозволено відповідним сигналом світлофора чи регулювальника та переконаються в безпеці подальшого руху.

Водитель :

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.
===============

Никакой "небезпеки" водитель Жиги не создавал - ее создал пешеход бросившийся под колеса.

18.3. Проїжджаючи повз пішоходів, які не встигли закінчити перехід проїзної частини і вимушено перебувають на острівці безпеки або лінії, що розділяє транспортні потоки протилежних напрямків, водії повинні дотримувати безпечного інтервалу.
======================================

Опять же пешики перешли дорогу - к чему было бросаться обратно за кепчонкой? Хм...

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.
=================================

Исходя из показания свидетеля получается что рывок был неожиданным, и соотв. водитель не был "об'єктивно спроможний виявити" что и привело к наезду. Он применил меры торможения...но физику еще никто не отменял. Превышение скорости движения никем не доказано, да и причинно-следственной связи между рывком пешика под колеса и скоростью авто не наблюдаю.

з.ы. Кстати на картине указана сноска на рисунок "Жигули НЕ ПРОПУСТИЛИ пешехода" такое разве есть в ПДД? ))) Насколько понимаю в п.18 указан перечень действий водителя при проезде пеш. переходов на которых непосредственно находятся пешеходы в момент движения автомобиля. Если оба хлопца не находились в тот момент на полосе движения Жигулей, что он там и кому должен уступать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 13:16 Гілками

Камрад, ты ведь на ФУДД уже написал "+1" к мнению Володарского Если хочешь - разбирайся в ситуации дальше, копайся в правилах, в литературе, представь все возможные варианты и т.п.. Если еще и согласишься с чем-то - я буду только рад. Нет - значит нет.
Еще раз повторю:
-пешеход уже находился на зебре и изменил направление движения, что не запрещено ПДД, но было неожиданно для водителя
-водитель нарушил 18.1 и 18.4.
- с мнением Вадима относительно выполнения водителем п.18.1 я категорически не согласен хотя бы потому, что вместо этого пешехода с той же стороны могли выйти другие с правой стороны дороги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 13:23 Гілками

В ответ на:

- с мнением Вадима относительно выполнения водителем п.18.1 я категорически не согласен хотя бы потому, что вместо этого пешехода с той же стороны могли выйти другие с правой стороны дороги.



Другие с той же стороны - это кагбе совсем не то. А так да, пишиход может на зебре отчебучивать чего угодно и ничо ему за это нибудет.
Пока не убьют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 13:35 Гілками

В ответ на:

Другие с той же стороны - это кагбе совсем не то.


один скрылся за маршруткой, другой появился оттуда-же (повторяя про себя п.18.4 как "Отче наш" ) - это ж не редкость вообще

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 512
С нами с 08.03.2009

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 15:12 Гілками

В ответ на:


4.14. Пішоходам забороняється:
...
ґ) затримуватися і зупинятися на проїзній частині, якщо це не пов'язано із забезпеченням безпеки дорожнього руху;
...




В связи с этим я в очередной раз подумал о трактовке наших ПДД.
Представляем ситуацию - скользко, идет пешеход по переходу, водитель с учетом скоростей перемещения в пространстве пешика и своей делает вывод о возможности не снижать скорость, т.к. никто никому опасность не создает и вдруг ... пешик подскальзывается на переходе и падает (т.е. "грубо нарушает 4.14. ґ)").
Далее, перефразируя слова Высоцкого - наезд, удар и трудно подниматься....
Вопрос: пешеход один виновен и водитель не мог предвидеть или все-таки ...?

Змінено SGrey (15:51 08/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 15:44 Гілками

В ответ на:


- с мнением Вадима относительно выполнения водителем п.18.1 я категорически не согласен хотя бы потому, что вместо этого пешехода с той же стороны могли выйти другие с правой стороны дороги.



ФУДД для меня умер, пока там модерят МадМаксы. Можно для нечитающих подтвердить, Володарский, конечно же занял сторону водителя? А таксиста ему кто-нибудь напомнил, который проехал переход, едучи в запрещенном направлении , а потом задом вернулся, сбив пешехода, и тоже был совершенно прав по логике Володарского?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 16:16 Гілками

Гыыы... Статья порадовала

Вот пока некоторые двуногие будут думать ототак: "потерял жизнь там, где, казалось, должен был чувствовать себя в полной безопасности – на пешеходном переходе" - вот потода и будет им


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 16:30 Гілками

В ответ на:

А так да, пишиход может на зебре отчебучивать чего угодно и ничо ему за это нибудет.
Пока не убьют




Чойта живо вспомнился ролик с отмороженной за рулём и инвалидом с клюкой на ПП... Помнится В.В. был за то, что дедуган - "неадекват" и "не имеет право задерживать движение", а живенько задействовать все свои страпёрские мощи и улетучиться с перехода, шоб не создавать помех "состоявшейся личности"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 16:39 Гілками

-водитель нарушил 18.1 и 18.4.1

============================

Чем? Водитель "опасность" не создавал, ее создал пешеход, своими действиями.
Что при 18.1 и 18.4 - пешехода в момент приближения Жиги на зебре уже НЕ БЫЛО, и его бросок был полной неожиданностью как для его друга так и для водителя.
Не мудрено что следователь закрывал дело два раза, состава нет на водителя.

Еще раз повторю:
-пешеход уже находился на зебре и изменил направление движения, что не запрещено ПДД, но было неожиданно для водителя
===========================
""". Духнич быстро прошел вторую половину зебры и с тротуара увидел: с Антона слетела кепка, он сделал за ней два шага назад, поднял.""" - не находился, они уже вышли за пределы зебры.

- с мнением Вадима относительно выполнения водителем п.18.1 я категорически не согласен хотя бы потому, что вместо этого пешехода с той же стороны могли выйти другие с правой стороны дороги.
=================================
Но их не было, как и этих двух вышедших на тротуар.


Камрад, ты ведь на ФУДД уже написал "+1" к мнению Володарского Если хочешь - разбирайся в ситуации дальше, копайся в правилах, в литературе, представь все возможные варианты и т.п.. Если еще и согласишься с чем-то - я буду только рад. Нет - значит нет.
=======================

Мне интересна "разница" в обсуждении между ФУДД и "тута". Все о ней кричат, как правило взаимообвиняя друг-друга во всех смертных.

"ФУДД для меня умер, пока там модерят МадМаксы. """ - так что там умерло, просто интересно! Ради расширения кругозора поясните плз )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 16:41 Гілками

В ответ на:

Водитель :

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.
===============

Никакой "небезпеки" водитель Жиги не создавал - ее создал пешеход бросившийся под колеса.




Крайне удивительно это читать!!! Попробуй как-то соединить "никакой "небезпеки" водитель Жиги не создавал" и труп пешика.

И внимательно вчитавшись в определение этого пункта ПДД ты убедишься, что водитель не выполнил его требования:
1. Не остановился
или
2. Не снизил скорость для того, чтобы ДАТЬ ДОРОГУ ПЕШЕХОДАМ, которым только МОЖЕТ БЫТЬ (!!!) создано препятствие или ОПАСНОСТЬ!!!

Если настаиваешь, что водитель "жигуля" сбросил скорость до "безопасной" - задумайся - НАСКОЛЬКО БЕЗОПАСНОЙ была его скорость, если в результате - труп?! Или это пешик разогнался до НЕБЕЗОПАСНОЙ скорости?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 16:44 Гілками

В ответ на:

"ФУДД для меня умер, пока там модерят МадМаксы. """ - так что там умерло, просто интересно! Ради расширения кругозора поясните плз )))




Это мине?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 16:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А так да, пишиход может на зебре отчебучивать чего угодно и ничо ему за это нибудет.
Пока не убьют




Чойта живо вспомнился ролик с отмороженной за рулём и инвалидом с клюкой на ПП... Помнится В.В. был за то, что дедуган - "неадекват" и "не имеет право задерживать движение", а живенько задействовать все свои страпёрские мощи и улетучиться с перехода, шоб не создавать помех "состоявшейся личности"...



Мине всё равно, за что там когдато был В.В. (кстате В.Л. вроде ) и наскоко неправ данный конкретный жигулист - просто константирую хфакт - пешеход, не видящий опасности на зебре - потенциальный кандидат в покойники.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 16:53 Гілками

СВИДЕТЕЛЬ: КАК ЭТО БЫЛО

Свидетель Духнич (который переходил улицу вместе с Антоном) рассказал следствию, что они прошли половину дороги по зебре, остановились на разделительной полосе. Видели приближающуюся маршрутку, которая фарами показала, что пропускает пешеходов, а также «Жигули», двигавшиеся в левом ряду. Духнич быстро прошел вторую половину зебры и с тротуара увидел: с Антона слетела кепка, он сделал за ней два шага назад, поднял. В этот момент его и ударили «Жигули» — на зебре.
------------------------------------------------

Вот это обоснование для следователя. Потерпевший видел Жигули, и тем не менее бросился на дорогу нарушив несколько параграфов 18 раздела ПДД.
А водитель напишет стандартно - скорость не превышал, пешехода перед столкновением НЕ ВИДЕЛ, применил экстренное торможение - удар. Вот и весь сказ.

Крайне удивительно это читать!!! Попробуй как-то соединить "никакой "небезпеки" водитель Жиги не создавал" и труп пешика.
=======================================

Пешеход кинулся под авто, а не авто гонялось за ним ))) Водитель соблюдал 12.3 - применил торможение, но т.к. был не в состоянии обьективно выявить опасность (т.к. не является телепатом, экстрасенсом) и повлиять на законы физики, то избежать удара не смог.

Тут такая же связь, как между кухонным ножом и бытовухой по причине белой горячки.

И внимательно вчитавшись в определение этого пункта ПДД ты убедишься, что водитель не выполнил его требования:
1. Не остановился
или
========================

Какого? Я внимательно "знаю" ПДД. Пешеходов в пределах ЕГО полосы НЕ БЫЛО - никто никому не должен останавливаться. Это "определение" для ДАЙцов которые разводят на "непропустил пешехода".

2. Не снизил скорость для того, чтобы ДАТЬ ДОРОГУ ПЕШЕХОДАМ, которым только МОЖЕТ БЫТЬ (!!!) создано препятствие или ОПАСНОСТЬ!!!
===================================

А кто это знает? И какова опять же связь - дорога была дана и пешеходы прошли. А вот обратное "метание" за кепчонкой не мог предвидеть даже друг погибшего. Так кто ему виноват за смерть в духе премии Дарвина?

""""ЗЕБРА — ДЛЯ ПЕШИХ

Говорит экс-начальник Департамента ГАИ МВД Украины генерал Алексей Калинский:

— Водитель должен выбрать такую скорость, чтобы избежать наезда на пешехода на переходе. Человеку на зебре может стать плохо с сердцем, он может шагнуть назад, как в этом случае... Подчеркну: зебра — территория пешеходов!"""""

Конечно же! А еще должен остановиться и дать лекарства от сердца, отвезти домой, поехать в ГАИ сдаться, и уплатить штраф за остановку ближе 10м от пеш. перехода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 16:59 Гілками

В ответ на:

Я внимательно "знаю" ПДД. Пешеходов в пределах ЕГО полосы НЕ БЫЛО - никто никому не должен останавливаться. Это "определение" для ДАЙцов которые разводят на "непропустил пешехода".




Интересно слышать мнение "внимательно знающего ПДД" про пешика на пешеходном переходе "в пределах полосы". Жду ликбез по данному вопросу, а то я как "лох" почему-то не только снижаю скорость, когда вижу пешика ступившего на ПП, но и когда перед ПП притормаживает например автобус. И чевойто я не "давлю тапку" - полоса ж свободна? наверное...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я внимательно "знаю" ПДД. Пешеходов в пределах ЕГО полосы НЕ БЫЛО - никто никому не должен останавливаться. Это "определение" для ДАЙцов которые разводят на "непропустил пешехода".




Интересно слышать мнение "внимательно знающего ПДД" про пешика на пешеходном переходе "в пределах полосы". Жду ликбез по данному вопросу, а то я как "лох" почему-то не только снижаю скорость, когда вижу пешика ступившего на ПП, но и когда перед ПП притормаживает например автобус. И чевойто я не "давлю тапку" - полоса ж свободна? наверное...




1) ПДР - там все ответы.
2)Нсчет того что "не давлю тапку" тут я Вас поддерживаю на все 100%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 17:06 Гілками

В ответ на:

Мине всё равно, за что там когдато был В.В. (кстате В.Л. вроде ) и наскоко неправ данный конкретный жигулист - просто константирую хфакт - пешеход, не видящий опасности на зебре - потенциальный кандидат в покойники.




Ещё правильней В.В.Л.

А по пешикам я уже тысчу раз говорил - на ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД может ступить ребёнок, инвалид (который не видит, не слышит, вообще "без мозга"), пьяный, наркоман, просто "тормоз"!!! Он может никогда не читать и не знать "шо такое ПДД" и с чем eго нужно употреблять! Он не сдаёт экзаменов и не обязан никаким нормативно-правовым актом знать ПДД!!!

При этом водитель - должен быть физически и психически здоров, трезв, пройти курсы изучения ПДД и сдать соответствующие экзамены по результатам которых он приобретает СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРАВО на управление средством повышенной опасности!!!

Теперь - в свете вышесказанного, порассуждай...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 17:09 Гілками

В ответ на:

1) ПДР - там все ответы.




Неее! Так не пойдёт - это ж не ФУДД, давай расшифровуй про пешехода на ПП в твоей полосе и не в твоей.

С цитатами из ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

1) ПДР - там все ответы.




Неее! Так не пойдёт - это ж не ФУДД, давай расшифровуй про пешехода на ПП в твоей полосе и не в твоей.

С цитатами из ПДД.




Элементарно ))))) - ТЕОРИЯ :

безпечний інтервал — відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху;

безпечна швидкість — швидкість, за якої водій має змогу безпечно керувати транспортним засобом та контролювати його рух у конкретних дорожніх умовах;

дати дорогу — вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу,

змінити напрямок руху або швидкість;

дорожня обстановка — сукупність факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;

небезпека для руху — зміна дорожньої обстановки (у тому числі поява рухомого об'єкта, який наближається до смуги руху транспортного засобу чи перетинає її) або технічного стану транспортного засобу, яка загрожує безпеці дорожнього руху і змушує водія негайно зменшити швидкість або зупинитися. Окремим випадком небезпеки для руху є рух у межах смуги транспортного засобу іншого транспортного засобу назустріч загальному потоку;
=====================================

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

4.10. Перед виходом на проїзну частину з-за транспортних засобів, що стоять, та будь-яких об'єктів, що обмежують оглядовість, пішоходи повинні впевнитись у відсутності транспортних засобів, що наближаються.

=====================================

4.14. Пішоходам забороняється:
а) виходити на проїзну частину, не впевнившись у відсутності небезпеки для себе та інших учасників руху;

б) раптово виходити, вибігати на проїзну частину, в тому числі на пішохідний перехід;

в) допускати самостійний, без нагляду дорослих, вихід дітей дошкільного віку на проїзну частину;
г) переходити проїзну частину поза пішохідним переходом, якщо є розділювальна смуга або дорога має чотири і більше смуг для руху в обох напрямках, а також у місцях, де встановлено огородження;
ґ) затримуватися і зупинятися на проїзній частині, якщо це не пов'язано із забезпеченням безпеки дорожнього руху;
д) рухатися по автомагістралі чи дорозі для автомобілів, за винятком пішохідних доріжок, місць стоянки і відпочинку.

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

18.3. Проїжджаючи повз пішоходів, які не встигли закінчити перехід проїзної частини і вимушено перебувають на острівці безпеки або лінії, що розділяє транспортні потоки протилежних напрямків, водії повинні дотримувати безпечного інтервалу.

=====================================

Из чего следует - если траектории движения автомобиля и пешехода НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ - то есть ни автомобиль, ни пешеход не создают друг-другу НЕБЕЗПЕКУ ДЛЯ РУХУ, не заставляют менять траекторию кого-то из них - то ни один пункт ПДД не заставляет водителя тормозить, останавливаться перед пешеходным переходом.

Не знанием водителями этой тонкости пользуются дайцы - разводя на "не пропустил пешехода".

Мало того :

12.9. Водієві забороняється:
а) перевищувати максимальну швидкість, визначену технічною характеристикою даного транспортного засобу;
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4 — 12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31, або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту «и» пункту 30.3 цих Правил;
в) перешкоджати іншим транспортним засобам, рухаючись без потреби з дуже малою швидкістю;
г) різко гальмувати (крім випадків, коли без цього неможливо запобігти дорожньо-транспортній пригоді).


15.9. Зупинка забороняється:
а) на залізничних переїздах;
б) на трамвайних коліях (крім випадків, обумовлених пунктом 15.8 цих Правил);
в) на естакадах, мостах, шляхопроводах і під ними, а також у тунелях;
г) на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадків надання переваги в русі;

Из 12.9-15.9 вообще следует что за беспричинную остановку у пеш. перехода Вас могут очень легко оштрафовать )))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:21 Гілками

В ответ на:

А по пешикам я уже тысчу раз говорил - на ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД может ступить ребёнок, инвалид (который не видит, не слышит, вообще "без мозга"), пьяный, наркоман, просто "тормоз"!!! Он может никогда не читать и не знать "шо такое ПДД" и с чем eго нужно употреблять! Он не сдаёт экзаменов и не обязан никаким нормативно-правовым актом знать ПДД!!!

При этом водитель - должен быть физически и психически здоров, трезв, пройти курсы изучения ПДД и сдать соответствующие экзамены по результатам которых он приобретает СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРАВО на управление средством повышенной опасности!!!

Теперь - в свете вышесказанного, порассуждай...



А чо там рассуждать - наступит неосмотрительному пешеходу каюк и всего делов. Водило может ещё сядет, а можэ и нет.
Так о чём рассуждать то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: LIS]
      8 января 2010 в 17:22 Гілками

В ответ на:

Можно для нечитающих подтвердить, Володарский, конечно же занял сторону водителя?



Разве небо упало на землю или Днепр потек вспять?
Конечно же, Володарский занял позицию "против пешехода"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 17:30 Гілками

В ответ на:

Вот пока некоторые двуногие будут думать ототак: "потерял жизнь там, где, казалось, должен был чувствовать себя в полной безопасности – на пешеходном переходе" - вот потода и будет им



Практически так и выходит. Тупые водители рубят сук, на котором сидят все остальные. Теоретически это неправильно и, по большому счету, ведет к появлению пешеходов в неожиданных местах, т.к. правильная установка "по переходу переходить безопасно" не работает на практике: раз уж опасно по переходу, так не все ли равно где переходить. Имеем то, что имеем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 17:35 Гілками

В ответ на:

Мне интересна "разница" в обсуждении между ФУДД и "тута".



На ФУДД собрались и бесчинствуют все силы тьмы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 17:38 Гілками

В ответ на:

Практически так и выходит. Тупые водители рубят сук, на котором сидят все остальные. Теоретически это неправильно и, по большому счету, ведет к появлению пешеходов в неожиданных местах, т.к. правильная установка "по переходу переходить безопасно" не работает на практике: раз уж опасно по переходу, так не все ли равно где переходить. Имеем то, что имеем



Ну начинается "хто на ком стоял". Давай наоборот - тупые пешеходы шастают гденипопадя и появляются в неожиданных местах, что ведёт к притуплению бдительности водителей и выхолащиванию смысла перехода. Ну а далее да, имеем то, что имеем.

А всё потому, что гайцы своей работы не выполняют, так как драть нужно и тех, и других


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 17:47 Гілками

В ответ на:

Из чего следует - если траектории движения автомобиля и пешехода НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ - то есть ни автомобиль, ни пешеход не создают друг-другу НЕБЕЗПЕКУ ДЛЯ РУХУ, не заставляют менять траекторию кого-то из них - то ни один пункт ПДД не заставляет водителя тормозить, останавливаться перед пешеходным переходом.

Не знанием водителями этой тонкости пользуются дайцы - разводя на "не пропустил пешехода".




Похоже, что эта "тонкость" известна только тебе!

Всем остальным известна, другая, уже процитированная "до дыр":

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.


То, что тебе хочется "подогнать" под свою "теорию" этот пункт:

18.3. Проїжджаючи повз пішоходів, які не встигли закінчити перехід проїзної частини і вимушено перебувають на острівці безпеки або лінії, що розділяє транспортні потоки протилежних напрямків, водії повинні дотримувати безпечного інтервалу.

говорит лишь о том, что "читал - не понял". Речь идёт о тех пешеходах, которые "не успели закончить переход", а именно - остановились посередине проезжей части, когда им включился "красный", автомобилям "зелёный". Во всех других случаях пешеход на нерегулируемом ПП имеет преимущество и просто не может возникнуть ситуация, когда пешеходы "не встигли закінчити перехід проїзної частини і вимушено перебувають на острівці безпеки або лінії..."!!! Только при условии НЕСОБЛЮДЕНИЯ водителями ПДД!

По поводу, что там ДОЛЖЕН выполнять пешеход и знает ли он об этом - почитай выше, я уже написал. А вот если ты уж так "внимательно знаешь" ПДД, то неплохо бы вспомнить:

4.16. Пішохід має право:

* а) на перевагу під час переходу проїзної частини позначеними нерегульованими пішохідними переходами, а також регульованими переходами за наявності на те відповідного сигналу регулювальника чи світлофора;


По поводу преимущества (о том, как "преступно" его "воровать"), Вадим очень многое может рассказать!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 17:48 Гілками

В ответ на:

Останавличаться, задерживаться - запрещено, а менять направление - не запрещается.



А если пешеход меняет направление движения на противоположное, это разве не задержка на проезжей части? Он там дольше остаётся, чем при обычном следовании в своём направлении. И это не связано с безопасностью. Следовательно, нарушение 4.14 "г'" налицо.
К тому же тут интересно вот что. Пешеход мимо автомобиля проследовал, и автомобиль проехал переход после єтого. Так что водителем п.18.1 выполнен с любой точки зрения. А после изменения направления пешеходом в такой ситуации вряд ли будет техническая возможность что-то сделать.

В ответ на:

Но, с другой стороны, вероятно, пешеход не анализировал ситуацию в свете ПДД и МВО



Лишнее подтверждение, что думать таким - несвойственно... Но проблема, как всегда, в том, что не думает один, а последствия вешают на другого. И журналисты, и ГАИшные чины считают это нормальным даже в такой ситуации


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: injektor]
      8 января 2010 в 17:51 Гілками

В ответ на:

При приближении к переходу - максимум внимания!!!




Тут внимание как таковое не спасёт! Два шага пешеход назад сделает за время, меньшее чем время реакции водителя!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 17:54 Гілками

В ответ на:


А если пешеход меняет направление движения на противоположное, это разве не задержка на проезжей части?



Ну-ка теперь вспомним таксиста, который проехав переход, изменил напрвление на пртивоположное и переехал бабушку на переходе. Помницца, по адвокатским выкладкам выходило, что бабушка должна была ожидать, что таксист такое отчебучит.
Не надо уж ссылаться на ПДД в своих аргументациях, если принцип "пешеход всегда неправ" для тебя главный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А так да, пишиход может на зебре отчебучивать чего угодно и ничо ему за это нибудет.
Пока не убьют




Чойта живо вспомнился ролик с отмороженной за рулём и инвалидом с клюкой на ПП... Помнится В.В. был за то, что дедуган - "неадекват" и "не имеет право задерживать движение", а живенько задействовать все свои страпёрские мощи и улетучиться с перехода, шоб не создавать помех "состоявшейся личности"...



А что там дед намеренно ОСТАНОВИЛСЯ перед машиной, Вы тоже помните, или..?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 17:57 Гілками

Ладно. Все тупые, всех драть безжалостно - за тупость и ГАИ в т.ч.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:57 Гілками

Вопрос: может ли быть создано препятствие или опасность пешеходу, который двигается в сторону ОТ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА? Если прочитать определения препятствия и опасности для движения - то даже вопрос так ставить абсурдно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 17:59 Гілками

Похоже, что эта "тонкость" известна только тебе!
===========================

А еще одному прапорщику, который несколько лет назад пытался мне продать полосатую палочку - в результате 35минутной беседы у него это не получилось.

Всем остальным известна, другая, уже процитированная "до дыр":

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

=========================

1) Если водитель не создает условие "для яких може бути створена перешкода чи небезпека." - то этот пункт сам по себе теряет смысл. Читайте внимательнее, и трите до дыр со смыслом! если водитель на создал небезпеку для руху пешеходам/или они ему - то он не должен останавливаться и менять траекторию/скорость движения.

То, что тебе хочется "подогнать" под свою "теорию" этот пункт:

18.3. Проїжджаючи повз пішоходів, які не встигли закінчити перехід проїзної частини і вимушено перебувають на острівці безпеки або лінії, що розділяє транспортні потоки протилежних напрямків, водії повинні дотримувати безпечного інтервалу.

говорит лишь о том, что "читал - не понял". Речь идёт о тех пешеходах, которые "не успели закончить переход", а именно - остановились посередине проезжей части, когда им включился "красный", автомобилям "зелёный". Во всех других случаях пешеход на нерегулируемом ПП имеет преимущество и просто не может возникнуть ситуация, когда пешеходы "не встигли закінчити перехід проїзної частини і вимушено перебувають на острівці безпеки або лінії..." - только при условии НЕСОБЛЮДЕНИЯ водителями ПДД!
========================

Насчет светофора разве что-то сказано? =) по моему нет. И подгонять тут нечего - в этом пункте прямо говориться что проезжать мимо пешеходов МОЖНО, но очень аккуратно.

По поводу, что там ДОЛЖЕН выполнять пешеход и знает ли он об этом - почитай выше, я уже написал. А вот если ты уж так "внимательно знаешь" ПДД, то неплохо бы вспомнить:

4.16. Пішохід має право:

* а) на перевагу під час переходу проїзної частини позначеними нерегульованими пішохідними переходами, а також регульованими переходами за наявності на те відповідного сигналу регулювальника чи світлофора;
=====================================

Мы по-моему рассматриваем не регулируемый пеш. переход т.е. без светофора и регулировщика. И это не отменяет пунктов параграфа 18. При пересечении траекторий автомобиль/пешеход преимущество имеет пешеход, но это не значит что он может действовать как самоубийца. При чем тут это, не понятно.

Кстати : процитируйте пожалуйста прямой пункт ПДД где сказанно что водитель ОБЯЗАН останавливаться в любом случае перед пеш. переходом?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 17:59 Гілками

В ответ на:

А по пешикам я уже тысчу раз говорил - на ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД может ступить ребёнок, инвалид (который не видит, не слышит, вообще "без мозга"), пьяный, наркоман, просто "тормоз"!!! Он может никогда не читать и не знать "шо такое ПДД" и с чем eго нужно употреблять! Он не сдаёт экзаменов и не обязан никаким нормативно-правовым актом знать ПДД!!!





Означает ли это, что он не может быть виноват, что он не несёт никакой ответственности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 18:00 Гілками

В ответ на:

Ладно. Все тупые, всех драть безжалостно - за тупость и ГАИ в т.ч.



Угу Кстате, єта вечеринка кажеться уже сдохла


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 18:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вот пока некоторые двуногие будут думать ототак: "потерял жизнь там, где, казалось, должен был чувствовать себя в полной безопасности – на пешеходном переходе" - вот потода и будет им



Практически так и выходит. Тупые водители рубят сук, на котором сидят все остальные. Теоретически это неправильно и, по большому счету, ведет к появлению пешеходов в неожиданных местах, т.к. правильная установка "по переходу переходить безопасно" не работает на практике: раз уж опасно по переходу, так не все ли равно где переходить. Имеем то, что имеем



С такой логикой водители должны ездить по тротуарам (если уж пешеходы по проезжей части всё равно бегают, как хотят; причём это происходит с советского времени). А на самом деле в данном конкретном случае механизм ДТП заключается совсем в другом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: LIS]
      8 января 2010 в 18:06 Гілками

В ответ на:

Ну-ка теперь вспомним таксиста, который проехав переход, изменил напрвление на пртивоположное и переехал бабушку на переходе. Помницца, по адвокатским выкладкам выходило, что бабушка должна была ожидать, что таксист такое отчебучит.




Помнится, там ситуация была совсем другая, и не в переходе было дело, а в движении "не с того направления", но когда таксист поехал назад, то двигался как раз "с того"!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 18:12 Гілками

В ответ на:


Помнится, там ситуация была совсем другая, и не в переходе было дело, а в движении "не с того направления", но когда таксист поехал назад, то двигался как раз "с того"!



Дело там было на переходе, это раз. А пешеходу по переходу нельзя двигаться в обоих направлениях? Это два.
Я сказал, не надо спорить. Просто повесь в подпись, что пешеход заведомо неправ, и на этом закончим. Я этот твой принцип и без подписи знаю, а новички (возможно) не все. И имей ввиду сразу, что если я не отвечу на твою следующую попытку выдать черное за белое, то это не значит, что ты что-то доказал, а только что я задолбался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: danikk]
      8 января 2010 в 18:17 Гілками

Гы.. "Весело тут у вас" (с)

В ответ на:

1) Если водитель не создает условие "для яких може бути створена перешкода чи небезпека." - то этот пункт сам по себе теряет смысл. Читайте внимательнее, и трите до дыр со смыслом! если водитель на создал небезпеку для руху пешеходам/или они ему - то он не должен останавливаться и менять траекторию/скорость движения.




Ещё раз - то, что ДТП произошло НЕ может говорить о "безопасности" никак!!! Перечитай раз 10!

В ответ на:

Насчет светофора разве что-то сказано? =) по моему нет. И подгонять тут нечего - в этом пункте прямо говориться что проезжать мимо пешеходов МОЖНО, но очень аккуратно.




Ещё раз перечитай - в каких случаях пешеходы могут "не успеть" перейти ПП, особенно в свете их преимущества на НЕрегулируемых!!!

В ответ на:

4.16. Пішохід має право:

* а) на перевагу під час переходу проїзної частини позначеними нерегульованими пішохідними переходами, а також регульованими переходами за наявності на те відповідного сигналу регулювальника чи світлофора;

=====================================

Мы по-моему рассматриваем не регулируемый пеш. переход т.е. без светофора и регулировщика. И это не отменяет пунктов параграфа 18. При пересечении траекторий автомобиль/пешеход преимущество имеет пешеход, но это не значит что он может действовать как самоубийца. При чем тут это, не понятно.




Создаётся ощущение, что ты читаешь и не вдумываешься (без обид) - перечитай ещё раз этот пункт, где выделено красным. И ещё раз - никаких "траекторий автомобиль\пешеход" в ПДД нет!!! Есть - пешеходный переход, и дабы не заблуждался насчёт "полос" и "траекторий", перечитай определение этого элемента дороги:

пішохідний перехід — ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу. Пішохідні переходи позначаються дорожніми знаками 5.35.1 — 5.37.2, дорожньою розміткою 1.14.1 — 1.14.3, пішохідними світлофорами. За відсутності дорожньої розмітки межі пішохідного переходу визначаються відстанню між дорожніми знаками або пішохідними світлофорами, а на перехресті за відсутності пішохідних світлофорів, дорожніх знаків та розмітки — шириною тротуарів чи узбіч.
Регульованим вважається пішохідний перехід, рух по якому регулюється світлофором чи регулювальником, нерегульованим — пішохідний перехід, на якому немає регулювальника, світлофори відсутні або вимкнені чи працюють у режимі миготіння жовтого сигналу;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 18:19 Гілками

В ответ на:

С такой логикой водители должны ездить по тротуарам (если уж пешеходы по проезжей части всё равно бегают, как хотят



Так ведь и ездят же

В ответ на:

механизм ДТП заключается совсем в другом


Установление МВО не снимает автоматически вины с водителя. И МВО здесь, судя по имеющемуся описанию ситуации, не тот, о котором ты говорил. Лень рыться сейчас, но замедление соседнего ТС перед зеброй тоже, емнип, относится к типичным МВО.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: LIS]
      8 января 2010 в 18:42 Гілками

В ответ на:

А пешеходу по переходу нельзя двигаться в обоих направлениях?



Одновременно?
Нельзя на самом деле совсем другое. Но чего нельзя пешеходу, Вы читать явно не хотите. Вам удобно думать, что ему можно всё...

В ответ на:

Я сказал, не надо спорить.



Аргументы кончились?
По сути-то не возразили, только много слов о моей позиции "вообще"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 18:45 Гілками

В ответ на:

Ещё раз - то, что ДТП произошло НЕ может говорить о "безопасности" никак!!!



А что, ДТП происходят только по вине одной стороны? А вторая опасность создать не может?

В ответ на:

в каких случаях пешеходы могут "не успеть" перейти ПП



Между "не успеть" и намеренным изменением направления движения есть существенная разница.

В ответ на:

И ещё раз - никаких "траекторий автомобиль\пешеход" в ПДД нет!!!



Зато есть понятие препятствия и опасности для движения, и есть запреты на определённые действия для пешеходов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 18:47 Гілками

В ответ на:

Так ведь и ездят же




Это не норма. Тогда как появление пешеходов на проезжей части явление повсеместное и переходящее уже в норму

В ответ на:

Установление МВО не снимает автоматически вины с водителя.



Само по себе нет, снимает невозможность избежать ДТП с этого момента.

В ответ на:

И МВО здесь, судя по имеющемуся описанию ситуации, не тот, о котором ты говорил. Лень рыться сейчас, но замедление соседнего ТС перед зеброй тоже, емнип, относится к типичным МВО.



Об этом можно было бы говорить при движении пешехода с той стороны, где это ТС находится. Кроме того, в данном случае это ТС проехало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 18:48 Гілками

В ответ на:

Но чего нельзя пешеходу, Вы читать явно не хотите.



Где написано, что пешеходу запрещено изменять направление? Конституцию читай!
Ты не привел в опровержение цитату из ПДД, а выдал свои соображения и умозаключения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 18:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А по пешикам я уже тысчу раз говорил - на ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД может ступить ребёнок, инвалид (который не видит, не слышит, вообще "без мозга"), пьяный, наркоман, просто "тормоз"!!! Он может никогда не читать и не знать "шо такое ПДД" и с чем eго нужно употреблять! Он не сдаёт экзаменов и не обязан никаким нормативно-правовым актом знать ПДД!!!





Означает ли это, что он не может быть виноват, что он не несёт никакой ответственности?




Вадим, ты ж сам знаешь, что несёт - кара в 85 грн., но не ЖИЗНЬ!!! Особенно, когда он (в любом виде - "хоть тушкой, хоть чучелом") имеет ПРЕИМУЩЕСТВО перед автомобилем!!!

Пусть он хоть танцует на ПП на все 85грн. - ты обязан "предоставить преимущество"!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 18:53 Гілками

В ответ на:

Об этом можно было бы говорить при движении пешехода с той стороны, где это ТС находится. Кроме того, в данном случае это ТС проехало.



А с какой стороны он появился, когда изменил направление? Именно с этой. Проехала ли маршрутка и в какой момент это произошло - непонятно. Но если проехала - она перестала закрывать обзор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 18:54 Гілками

Как раз на пункт ПДД я ссылался. Изменение направления на противоположное - это и значит "задерживаться на проезжей части"...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 18:56 Гілками

В ответ на:

Вадим, ты ж сам знаешь, что несёт - кара в 85 грн., но не ЖИЗНЬ!!!



Так при отсутствии ДТП никто его жизнью и не наказывает. А если ДТП произошло именно из-за его действий, то не надо наказывать водителя только для того, чтобы "списать труп"!

В ответ на:

Пусть он хоть танцует на ПП на все 85грн. - ты обязан "предоставить преимущество"!!!



Так он мимо автомобиля прошёл, преимущкство ему предоставили. Дальше предвидеть его нарушений никто не должен и не может, только п.12.3, а в данном случае с момента изменения направления движения сделать что-то вряд ли возможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 18:58 Гілками

В ответ на:

А с какой стороны он появился, когда изменил направление?



Что значит "появился"? Он изменил направление, уже находлясь на проезжей части, что в корне менят ситуацию.

В ответ на:

Проехала ли маршрутка и в какой момент это произошло - непонятно. Но если проехала - она перестала закрывать обзор.



Исходя из ситуации получается, что проехала. Иначе сама же его бы и сбила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 18:59 Гілками

Здесь теоретически важно установить, в какой момент произошло ДТП. Если во время движения обратно - это не значит "задерживаться", а значит - пошел в другую сторону, что не запрещено. По факту в таком случае пешеход "не успел задержаться", т.к был сбит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 19:02 Гілками

В ответ на:

Исходя из ситуации получается, что проехала. Иначе сама же его бы и сбила.



стояла в момент изменения направления или проехала уже после удара

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 19:05 Гілками

В ответ на:

Здесь теоретически важно установить, в какой момент произошло ДТП. Если во время движения обратно - это не значит "задерживаться", а значит - пошел в другую сторону, что не запрещено. По факту в таком случае пешеход "не успел задержаться", т.к был сбит.



Тебе будет горазда спокойнее, если всё произошло в момент нагибания за кепкой? Помойму один фиг, и совершенно неважно. Развечто буквоедством заниматься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 19:16 Гілками

В ответ на:

Изменение направления на противоположное




Умиляешь!

Перечитай ещё раз:

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.

Хде здесь про направления и способ движения пешеходов: вперёд, взад, зигзугами, вприпрыжку, вальсируя, боком наискось по диагонали?

дати дорогу — вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: ГыГы]
      8 января 2010 в 19:44 Гілками

именно буквоедством и занимаюсь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 20:08 Гілками

В ответ на:

Здесь теоретически важно установить, в какой момент произошло ДТП. Если во время движения обратно - это не значит "задерживаться", а значит - пошел в другую сторону, что не запрещено. По факту в таком случае пешеход "не успел задержаться", т.к был сбит.



Если пешеход шёл к тротуару, и начинает идти в противположную сторону, это означает продление его пребывания на проезжей части, т.е. задержку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 20:10 Гілками

В ответ на:

якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;



Вот именно. А пешехода никто не принуждал к изменению направления движения, в данном же случае понятие "уступить дорогу" привязано к тому направлению движения, которое у него было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 20:12 Гілками

В ответ на:

А пешехода никто не принуждал к изменению направления движения...




Ага! Его просто запрессовали в асфальт, шоб и рыпнуца не успел - тогда "всё пучком"!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Alexsus]
      8 января 2010 в 20:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А пешехода никто не принуждал к изменению направления движения...




Ага! Его просто запрессовали в асфальт!



Это было после (и вследствие) изменения направления движения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 20:44 Гілками

В ответ на:

Если пешеход шёл к тротуару, и начинает идти в противположную сторону, это означает продление его пребывания на проезжей части, т.е. задержку.



Не согласен с твоим вольным толкованием. Если нет в терминах ПДД - см. словарь
В контексте движения - именно остановиться или замедлить движение, а не изменить направление. Несколько шагов назад - это не значит "остановиться или замедлить"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 22:33 Гілками

А в данном случае толкование в ПДД именно в контексте времени нахождения на проезжей части, а не скорости движения пешехода как таковой.
Ну, например. Есть перекрёсток с круговым движением. Один водитель вместо того, чтобы съехать с перекрёстка в нужном направлении, начинает "шлифовать" один круг за другим. Даже если скорость его движения будет высокой, поскольку он находится на круге, когда мог бы его покинуть при ноормальном движении, думаю, вполне можно сказать, что он там задержался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 22:53 Гілками

Время (в минутах, секундах и т.п.) нахождения пешехода на переходе ПДД не регламентируют. Если он вышел на зебру со скоростью 1 км/ч - нарушения в этом нет (вспоминаем баян о дедушке и неадекватной водительнице)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 22:56 Гілками

Время не регламентирует. Но запрещает задерживаться больше, чем это нужно для обеспечения безопасности.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 23:01 Гілками

Так "задерживаться" и не было, это ты придумал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 23:02 Гілками

Если для безопасности было достаточно пробыть меньше времени, а он на проезжей части оставался дольше и с другими целями, это и называется задержка

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 23:06 Гілками

Да рассудит нас Великий Ктулху


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      8 января 2010 в 23:10 Гілками

Да интересно было бы хотя бы другое толкование услышать, что же такое задержка на проезжей части...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 23:17 Гілками

В ответ на:

в данном же случае понятие "уступить дорогу" привязано к тому направлению движения, которое у него было.




О, у Св. Приоритета появились исключения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Glady]
      8 января 2010 в 23:38 Гілками

Так в данном случае приоритет УЖЕ был предоставлен, пешеход прошёл

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 23:47 Гілками

Занятно наблюдать за твоими метаниями. Например, когда обсуждалось блокирование дороги людьми, ходящими взад-вперед по зебре, ты говорил, емнип, о злоупотреблении правом приоритета на зебре. Почему ты не сказал тогда, что они "задерживаются"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      8 января 2010 в 23:54 Гілками

В ответ на:

Так в данном случае приоритет УЖЕ был предоставлен, пешеход прошёл




Ну так если пешеход сбит на переходе - где ж там предоставлен приоритет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: injektor]
      9 января 2010 в 00:42 Гілками

Я так понимаю, ситуация классическая. Высокая безобзорная маршрутка, которая любит стопиться где попало и как попало, и водитель, который не очень знает, пешеход там или кто. Наверняка, вылетел чел под колеса.
Человека очень жалко. Водилу тоже. Ему теперь с таким неизвестно как жить.
А у него тоже может быть дети-семья и прочее.
Но честно. Это наши мозги. И привычка. Привычка что маршрутка может остановиться где попало, и ее надо объезжать. И много других привычек. Вроде беготни по дорогам на красный свет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: spd]
      9 января 2010 в 11:45 Гілками

А те переходили обычным шагом, уходили на тротуар и шли обратно. Немного другая методика. И другая мотивация, что в данном случае всё меняет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Glady]
      9 января 2010 в 11:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Так в данном случае приоритет УЖЕ был предоставлен, пешеход прошёл




Ну так если пешеход сбит на переходе - где ж там предоставлен приоритет?



Приоритет предоставлен при движении пешехода. А учитывая, что он не только задержался, но и изменил при этом направление движения на противоположное, это уже не была та ситуация и то правомерное движение, при котором предоставлен приоритет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
42 года, Киев
Сообщения: 352
С нами с 09.05.2008

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: vvlaw]
      9 января 2010 в 12:23 Гілками

Не Асилил все 5 страниц, но у меня что то с памятью не так или это все таки правда что можно продолжать движение только после того как все пешеходы покинули зебру, а не тогда когда как тебе показалось что уже безопасно ехать дальше? ...
мож я не прав конечно и в правилах такого нету ... непомню точно ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Loki_Dex]
      9 января 2010 в 17:53 Гілками

В ответ на:

мож я не прав конечно и в правилах такого нету ...



Нету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36249
С нами с 01.10.2005

Re: Дело по "зебре" (п.18.4 ПДД) закрывают... [Re: Loki_Dex]
      9 января 2010 в 22:14 Гілками

О проезде пешеходных переходов здесь:
http://law.autoua.net/documents/basic_documents/102.html?p=19


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 52 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4716

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія