autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей (4/7)

опытный писатель **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1379
С нами с 11.09.2008

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: alex_b]
      13 января 2010 в 03:02 Гілками

В ответ на:

Девочка, не смеши людей, которые реально ездили по дорогам в эти года.




Мальчик, а с чего ты решил, что я хочу с тобой общаться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: vvlaw]
      13 января 2010 в 07:29 Гілками

В ответ на:

Если они независмые - то ничего и не даст поднятие штрафов. На самом деле оно используется совсем с другими целями...



да, у каждого свои цели, кому жизнь, а кому комерция...
но изначально штрафы задумывались как административная мера воздействия на нарушителей закона... т.е. кнутом для безответственных... и сила этого кнута заключается в размере штрафа (и дополнительных карательных мерах)... если прошлое повышение не дало ожидаемых ярких результатов, занчит оно было недостаточным... следующее должно повлиять ярче...
а кому в карман оно пойдёт, лично меня сейчас не волнует, наступит порядок на дорогах - будет время для его наведения и в других областях общества...

PS. и размеры штрафов пофиг для тех, кто придерживается закона... они расчитаны для другую аудиторию, которой не место в здоровом обществе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: Phan]
      13 января 2010 в 07:48 Гілками

«Покарать преступника, не нарушая справедливости,— говорил Ж. П. Марат,— это значит обуздать злых, защитить невинных, избавить слабых от притеснения, вырвать меч из рук тирании, поддержать порядок в обществе и общественное спокойствие его членов. Какая другая цель может быть более разумной, более благородной, более великодушной и более важной для благополучия людей?».

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P ***
Киев
Сообщения: 13078
С нами с 24.03.2004

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: Mangust]
      13 января 2010 в 08:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А ведь, получается, новые штрафы реально сохранили жизни многих людей - "статистика вещь упрямая",



Уха-ха-ха! А казачок-то засланный! Есть предложение: уменьшить штрафы в 10 раз и о моей жизни я разрешаю не заботиться. Я сам о ней как-то позабочусь. Договорились?



Не о твоей жизни речь, а о том чтоб ты кого-то не убил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 978
С нами с 08.10.2008

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: Phan]
      13 января 2010 в 09:04 Гілками

В ответ на:

а кому в карман оно пойдёт, лично меня сейчас не волнует, наступит порядок на дорогах - будет время для его наведения и в других областях общества...



Безусловно! в концлагерях всегда было прибрано и никаких ДТП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: MrЮ]
      13 января 2010 в 09:22 Гілками

В ответ на:

Безусловно! в концлагерях всегда было прибрано и никаких ДТП



ну зачем такие крайности? можно реже прибирать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9449
С нами с 06.06.2006

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: Phan]
      13 января 2010 в 09:27 Гілками

В ответ на:

PS. и размеры штрафов пофиг для тех, кто придерживается закона... они расчитаны для другую аудиторию, которой не место в здоровом обществе...




Беда в том, что большАя часть тех "кому не место в здоровом обществе" клали на эти штрафы большой и толстый. А остальные несознательные граждане им подражают. Уж сколько говорено, важна не суровость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Этой самой неотвратимости мы не наблюдаем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
112 лет за рулем, Toronto (GTA)
Сообщения: 10225
С нами с 12.09.2003

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: Фил]
      13 января 2010 в 09:32 Гілками

В ответ на:

Уж сколько говорено, важна не суровость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Этой самой неотвратимости мы не наблюдаем.



конечно, никто этого и не оспаривает...
но как? как это реализовать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9449
С нами с 06.06.2006

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: Phan]
      13 января 2010 в 09:34 Гілками

Ну уж ни дальнейшим повышением штрафов так точно. Правда ?

ЗЫ. Кто тут рассказывал про диктатора Франко, который начал ездить строго по правилам (ну не сам его кортеж, но явно ж по его вказивке) и сначала ближайшие чиновники, а потом и все остальные перестали ложить на ПДД. Рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста.

Змінено Фил (09:35 13/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
41 год, Киев
Сообщения: 12341
С нами с 17.03.2008

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: Phan]
      13 января 2010 в 09:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Уж сколько говорено, важна не суровость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Этой самой неотвратимости мы не наблюдаем.



конечно, никто этого и не оспаривает...
но как? как это реализовать?



Даже при старых штрафах, нарушители бы задумывались о том, стоит ли нарушать, если бы знали, что будут остановлены на 15-20 мин. для оформления протокола и получат штраф в 51 грн. Так что, в вопросах штрафов, размер - не главное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 377
С нами с 31.07.2007

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: Фил]
      13 января 2010 в 10:21 Гілками

По работе- около 15 дней в месяц круглосуточно занимаюсь больными ,получившими тяжелые травмы головы и позвоночника в пределах Киевской области.За 2009 год однозначно уменьшилось количество тяжелых травм и политравм.Легкие травмы после ДТП -количество ,по сравнению с 2007,2008 годами -скорее всего остались на том же уровне.Если предыдущие годы утренняя сдача дежурства напоминала сюжеты из фильмов ужасов, то сейчас конечно поспокойнее.Связать это с новыми штрафами,кризисом, или количеством машин на дорогах-не знаю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: vasilis_avto]
      13 января 2010 в 10:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Бразо, твой пост не правоверен, не кошерен и не богоугоден. Причем, не по сути и не по содержанию, а по понятию! Нет ли у тебя впечатления, что чуть более чем полностью, реестр фигурантов форума состоит из недоучившихся пэтэушников блататы, фачившей нары и хававшей зону? Если нет, сочувствую, дифирамбы в сторону милиции здесь не приветствуются. Ты попал и скоро об этом узнаешь, если ещё не узнал, пока я тут пейсал руками.



Да, у вас впечатление во многом правильное. Но знаю, что на форуме вполне достаточно трезвомыслящих и умных людей, которые просто прочитают и , возможно, примут к сведению. Причем ничего писать здесь не будут, именно по тем причинам, что вы и написали...



Вот честное слово - хотел просто молча посмеяться над "статистикой" и уйти читать форум дальше... но просто не смог не присоединиться к мнению других людей по поводу наивности некоторых читателей Неужели Вы до сих пор не знаете, что по уровню "крутости" ложь делится на три уровня: ложь, наглая ложь и статистика? Мне казалось, что это знает любой взрослый человек


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64789
С нами с 10.10.2005

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: Uncle]
      13 января 2010 в 10:40 Гілками

В ответ на:

Не о твоей жизни речь, а о том чтоб ты кого-то не убил.



Думаешь, 255 грн от этого спасут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: А ведь новые штрафы реально мало подняли :) [Re: Phan]
      13 января 2010 в 10:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Уж сколько говорено, важна не суровость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Этой самой неотвратимости мы не наблюдаем.



конечно, никто этого и не оспаривает...
но как? как это реализовать?



Пропихивать законодательные инициативы, направленные не на размеры штрафов, а на порядок их применения. Это же очевидно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: alex_b]
      13 января 2010 в 10:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Есть ложь, наглая ложь и статистика (с) непомнючей





Да не важно чей, это пустая фраза страусов, зарывшихся головой в песок.
Но от ее многократного повторения менее пустой и трескучей она не станет.



Хотите я приведу статистические результаты, которые показывают, что за последние 4 года зарплата в Украине увеличилась почти в 10 раз (чуть не обманул) примерно в 29 раз? Поверите? А статистика "основана на реальных данных"... с выборкой там будет лажа, а также с отбором того, что считать исходными данными... но сами цифры исходных данных по этой выборке искажены не будут. Честное слово, могу даже рассказать, как я собираюсь считать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5661
С нами с 04.04.2005

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: Sanya]
      13 января 2010 в 11:13 Гілками

В ответ на:

Неужели Вы до сих пор не знаете, что по уровню "крутости" ложь делится на три уровня: ложь, наглая ложь и статистика? Мне казалось, что это знает любой взрослый человек



Обычно человек повторяющий эту шуточную фразу (кажись авторства Твена),
не имеет даже понятия чем отличается среднее от моды и медианы, а уж про стандартное отклонение и не слышал.
Это я к чему? Статистика удивительно интересная и полезная наука.
В нашем случае - мы видим снижение аварийности. Поверим. Но что именно привело к нему? Это вопрос для серьезного многофакторного исследования. В приведенной статье - малограмотные выводы очередного необразованного журналажи. Одни утверждения без доказательств, указания факторов, силы связи и знаков коррелляций и т.д. О чем мы спорим? Смех.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (27 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: Sanya]
      13 января 2010 в 11:17 Гілками

У меня в прошлые (2006-2008) годы годовой пробег составлял 60 ткм в год. В 2009 я проехал не более 25 ткм. Но это не показатель...
Самый лучший показатель кол-ва поездок транспорта в год - это потребление топлива. Если найти статистику потребления светлых нефтепродуктов (а именно бензинов, ДТ и LPG) в тоннах в Украине по годам - то это и будет достаточно точный ответ на изменения динамики колв-ва поездок и загруженности дорог (в т.ч. и транзитным!! транспортом)....
ОТАКЭ...

З.Ы. ИМХО: Раза в 2 меньше народ стал ездить...

Змінено PavelGA (11:26 13/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5661
С нами с 04.04.2005

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: PavelGA]
      13 января 2010 в 11:24 Гілками

это один из факторов
второй - график регистраций новых авто
это у них точно есть

если напрячься и собрать все значащие факторы, потом это все в олап и датамайнинг загрузить... ой я забыл с кем имеем дело


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: dimson]
      13 января 2010 в 11:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Неужели Вы до сих пор не знаете, что по уровню "крутости" ложь делится на три уровня: ложь, наглая ложь и статистика? Мне казалось, что это знает любой взрослый человек



Обычно человек повторяющий эту шуточную фразу (кажись авторства Твена),
не имеет даже понятия чем отличается среднее от моды и медианы, а уж про стандартное отклонение и не слышал.
Это я к чему? Статистика удивительно интересная и полезная наука.
В нашем случае - мы видим снижение аварийности. Поверим.



Несомненно, статистика - это удивительно интересная и полезная штука... а "шуточная фраза" - это отношение к манипулированию статистикой, когда составитель "статистики" презентует ее "результаты" народу.

Например, в данном случае фраза "мы видим снижение аварийности" некорректна, потому что отсутствует определение понятия "аварийность" (чтобы стало понятно, что же мы все-таки должны увидеть). В этой ветке уже неоднократно намекалось на то, что манипуляция происходит с параметром, который означает "количество ДТП, на которое были вызваны наряды ГАИ", а не о "количестве ДТП". Если так, то да, можно поверить... но в этом случае "шуточная фраза" звучит как нельзя кстати.

В ответ на:

Но что именно привело к нему? Это вопрос для серьезного многофакторного исследования. В приведенной статье - малограмотные выводы очередного необразованного журналажи. Одни утверждения без доказательств, указания факторов, силы связи и знаков коррелляций и т.д. О чем мы спорим? Смех.



И это еще одно подтверждение того, что "шуточная фраза" относится к данному конкретному "результату статистики" как нельзя более точно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: А ведь новые штрафы реально сохранили жизни людей [Re: dimson]
      13 января 2010 в 11:28 Гілками

В ответ на:

это один из факторов
второй - график регистраций новых авто
это у них точно есть




Вот уж этот фактор очень слабо корреллирует с количеством поездок по стране.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 63 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4073

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія