А ведь, получается, новые штрафы реально сохранили жизни многих людей - "статистика вещь упрямая", к тому же, когда речь идет не о стандартных 2-5%, а о трети. ... У результаті вжитих МВС заходів упродовж минулого року на 28% зменшилася кількість дорожньо-транспортних пригод із потерпілими, на 31% - загиблих та на 28% - травмованих учасників дорожнього руху. Таким чином у порівнянні з 2008 роком було збережено життя понад 2,3 тисячі людей та попереджено травмування майже 17,6 тисячі громадян. ... ссылка на статью в УНИАН
P.S. Не нужно зубоскалить на тему этой статистики. Это цифры просто для того, чтобы мы все задумались и о других аспектах, кроме величины штрафов
Это реклама
Они кроме того что подняли штрафы еще и уменьшили сроки по которым считается умер/получил инвалидность человек от ДТП или нет. Т.е. раньше было так, что человек умерший в течение месяца поле ДТП считался жертвой, а теперь всего несколько дней. Вот отсюда и статистика. Ну а снарушениями -- меньше ментов вызывать стали на мелкие ДТП.
Это смотря как в эту статистику записывать! Не надо верить всему, что пишут. Как любят говорить В развитых странах: если это сохранит жизнь парочке народу - то все сделано правильно. Только методы у нас не те...
За 29 декабря произошло около 1000 ДТП. Видимо нужно увеличивать штрафы ...
и Вам здравствуйте, товарищ милиционер
Бразо, твой пост не правоверен, не кошерен и не богоугоден. Причем, не по сути и не по содержанию, а по понятию! Нет ли у тебя впечатления, что чуть более чем полностью наполовину, реестр фигурантов форума состоит из недоучившихся пэтэушников блататы, фачившей нары и хававшей зону? Если нет, сочувствую, дифирамбы в сторону милиции и всего, что от лукавого с ней связано, здесь не приветствуются. Ты попал и скоро об этом узнаешь, если ещё не узнал, пока я тут пейсал руками.
За 29 декабря произошло около 1000 ДТП. Видимо нужно увеличивать штрафы ...
Не нужно путать теплое с мягким. А штрафы. действительно, "нужно увеличивать" или вводить... коммунальным службам и чиновникам в Укравтодоре
статистика "вещь упрямайа", когда описаны методы и правила ее сбора и выложена на всеобщее обзрение генеральная выборка
P.S. Не нужно зубоскалить на тему этой статистики. Это цифры просто для того, чтобы мы все задумались и о других аспектах, кроме величины штрафов
Ты чо! Здесь туча народа верит в геопатогенные зоны, фэншуй, торсионные поля и целительницу Ирину, но никогда в жизни не поверит статистике.
если єта статистика собрана нашими то я пожалй присоединюсь к неверующим.
Бразо, твой пост не правоверен, не кошерен и не богоугоден. Причем, не по сути и не по содержанию, а по понятию! Нет ли у тебя впечатления, что чуть более чем полностью наполовину, реестр фигурантов форума состоит из недоучившихся пэтэушников блататы, фачившей нары и хававшей зону? Если нет, сочувствую, дифирамбы в сторону милиции и всего, что от лукавого с ней связано, здесь не приветствуются. Ты попал и скоро об этом узнаешь, если ещё не узнал, пока я тут пейсал руками.
+1
Не, Ирине не верим, верим эрэнэ.
Монзу! Позовите Монзу! И поднимите ему веки!
"статистика вещь упрямая"
Статистика - вещь относительная.
Пяць!
Есть ложь, наглая ложь и статистика (с) непомнючей
а еси перестанут продавать права то вапще ах....ют ат ризультатав
А если вы покупать перестанете, то эта ветка закроется навсегда
Ну а снарушениями -- меньше ментов вызывать стали на мелкие ДТП.
Даже не то, что меньше вызывать стали, они тупо НЕ ХОТЯТ ехать на дтп я будучи виновником небольшого ДТП в ноябре вызывал гайцов так они говорят по телефону: вы шо сами не можете договориться? Говорю нет, жигулятор за свой бампер 800 баков хочет, они: от придурок, ладно щас приедем.
А ведь, получается, новые штрафы реально сохранили жизни многих людей - "статистика вещь упрямая", к тому же, когда речь идет не о стандартных 2-5%, а о трети. ... У результаті вжитих МВС заходів упродовж минулого року на 28% зменшилася кількість дорожньо-транспортних пригод із потерпілими, на 31% - загиблих та на 28% - травмованих учасників дорожнього руху. Таким чином у порівнянні з 2008 роком було збережено життя понад 2,3 тисячі людей та попереджено травмування майже 17,6 тисячі громадян. ... ссылка на статью в УНИАН
P.S. Не нужно зубоскалить на тему этой статистики. Это цифры просто для того, чтобы мы все задумались и о других аспектах, кроме величины штрафов
А на сколько % уменьшилось количество транспорта на дорогах в связи с кризисом? Подозреваю, что пропорционально. Жонглирование статистикой.
Как посмотришь в глаза Коломийцу - понимаешь, мсорам верить нельзя. Ну а статистика - это вообще классика жанра
Ты меня извини, но верить статистике, не зная как она была собрана и не будучи уверенным в неизменности условий для сравниваемых сущностей - просто смешно. Хотя я понимаю ... кто на что учился
У результаті вжитих МВС заходів упродовж минулого року на 28% зменшилася
Сейчас если виноват, то покраску бампера проще оплатить на месте, чем вызвыать ГАИ. Потеря в деньгах таже, а гимору и гемору в разы меньше.
Бразо, твой пост не правоверен, не кошерен и не богоугоден. Причем, не по сути и не по содержанию, а по понятию! Нет ли у тебя впечатления, что чуть более чем полностью, реестр фигурантов форума состоит из недоучившихся пэтэушников блататы, фачившей нары и хававшей зону? Если нет, сочувствую, дифирамбы в сторону милиции здесь не приветствуются. Ты попал и скоро об этом узнаешь, если ещё не узнал, пока я тут пейсал руками.
Да, у вас впечатление во многом правильное. Но знаю, что на форуме вполне достаточно трезвомыслящих и умных людей, которые просто прочитают и , возможно, примут к сведению. Причем ничего писать здесь не будут, именно по тем причинам, что вы и написали. И довольно много тех, у которых есть свободное время, чтобы постебаться, пофлеймить, поупражняться в острумии, в иронии и т.п. Сам люблю почитать, иногда смешно, иногда надоедает. Но автоюа не скучный, однозначно :0 В принципе, я был готов к такой реакции, даже, скорее, к ее отсутствию, а тут такой ажиотаж, народу есть повод
Бразо, твой пост не правоверен, не кошерен и не богоугоден. Причем, не по сути и не по содержанию, а по понятию! Нет ли у тебя впечатления, что чуть более чем полностью, реестр фигурантов форума состоит из недоучившихся пэтэушников блататы, фачившей нары и хававшей зону? Если нет, сочувствую, дифирамбы в сторону милиции здесь не приветствуются. Ты попал и скоро об этом узнаешь, если ещё не узнал, пока я тут пейсал руками.
Да, у вас впечатление во многом правильное. Но знаю, что на форуме вполне достаточно трезвомыслящих и умных людей, которые просто прочитают и , возможно, примут к сведению. Причем ничего писать здесь не будут, именно по тем причинам, что вы и написали. И довольно много тех, у которых есть свободное время, чтобы постебаться, пофлеймить, поупражняться в острумии, в иронии и т.п. Сам люблю почитать, иногда смешно, иногда надоедает. Но автоюа не скучный, однозначно :0 В принципе, я был готов к такой реакции, даже, скорее, к ее отсутствию, а тут такой ажиотаж, народу есть повод
это скорее не повод, а провокация много езжу по разным трассам и ответственно и авторитетно заявляю, что за последние год-полтора по трассам машин стало гораздо меньше, в разы стало меньше фур и других тяжёлых грузовиков, которые нередко становились участниками ДТП
в киеве машин меньше не стало (но и больше тоже, что само по себе радует ), но, как тут описали выше, ГАИ часто не вызывается - нема дурных потерять права за 200-300 баксов за мелкую вмятинку. а вот повыплачивают кредитчки кредиты, страховать не будут, воттогда ещё меньше гаишников вызывать будут.
А то что из-за кризиса 10 млн автомобилистов проехали в сумме на миллиарды километров меньше чем в 2008 как бы не считается?
В 2010 в Украине станет чуть лучше...следовательно начнут больше ездить..и следовательно увеличатся ДТП и смерти...оппозиция в лице Луценко будет кричат что "Рост ДТП из-за злочинной влады?"
P/S Чем подтверждается статистика? Кто гарантирует ее достоверность?
P/S Чем подтверждается статистика? Кто гарантирует ее достоверность?
И вдруг настала тишина в церкви; послышалось вдали волчье завыванье, и скоро раздались тяжелые шаги, звучавшие по церкви; взглянув искоса, увидел он, что ведут какого-то приземистого, дюжего, косолапого человека. Весь был он в черной земле. Как жилистые, крепкие корни, выдавались его засыпанные землею ноги и руки. Тяжело ступал он, поминутно оступаясь. Длинные веки опущены были до самой земли. С ужасом заметил Хома топикстартер, что лицо было на нем железное. Его привели под руки и прямо поставили к тому месту, где стоял Хома топикстартер.
Так навеки и осталась церковь с завязнувшими в дверях и окнах чудовищами, обросла лесом, корнями, бурьяном, диким терновником; и никто не найдет теперь к ней дороги.
Было бы смешно, если бы статистика показывала такие же цифры, как и до поднятия штрафов. Тогда был бы (а, впрочем, и есть) ризонный вопрос, зачем вообще штрафы поднимались, если ничего в плане безопасности не поменялось? За дорогами еще больше не следят, не уберают и не ремонтируют, не говоря о том что бы строить новые - куда собранные деньги идут? А так, есть минимальная отмазка - за спасение жизней. Сомнительная, но лучше - чем ничего.
За дорогами еще больше не следят, не уберают и не ремонтируют, не говоря о том что бы строить новые - куда собранные деньги идут? А так, есть минимальная отмазка - за спасение жизней. Сомнительная, но лучше - чем ничего.
После выборов Коломиец будет снят с должности. Очень скоро мы этой ерунды больше слушать не будем. Осталось совсем немножко...
За дорогами еще больше не следят, не уберают и не ремонтируют, не говоря о том что бы строить новые - куда собранные деньги идут? А так, есть минимальная отмазка - за спасение жизней. Сомнительная, но лучше - чем ничего.
После выборов Коломиец будет снят с должности. Очень скоро мы этой ерунды больше слушать не будем. Осталось совсем немножко...
Новый будет еще хуже?
это скорее не повод, а провокация
Если и провокация, то не намеренная, честно
много езжу по разным трассам и ответственно и авторитетно заявляю, что за последние год-полтора по трассам машин стало гораздо меньше, в разы стало меньше фур и других тяжёлых грузовиков, которые нередко становились участниками ДТП в киеве машин меньше не стало (но и больше тоже, что само по себе радует ), но, как тут описали выше, ГАИ часто не вызывается - нема дурных потерять права за 200-300 баксов за мелкую вмятинку. а вот повыплачивают кредитчки кредиты, страховать не будут, воттогда ещё меньше гаишников вызывать будут.
А вот ради таких комментов, собственно, я и инициировал топик. Так как проверить эту статистику можно только исходя из собственного опыта и "коллективного разума". У меня, правда, в отношении Киева оценка немного другая - все таки количество машин увеличивается и за прошлый год выросло (сужу по постоянно увеличивающемуся времени добирания на работу и с нее, и количеству знакомых, которые только за прошлый год купили машины (первые-вторые-третьи в семью). Но главное, все же для себя отмечаю повышение общего уровня той самой "культуры вождения", пусть и не значительное и уменьшение совсем уж безбашенных типов и придурков.
За дорогами еще больше не следят, не уберают и не ремонтируют, не говоря о том что бы строить новые - куда собранные деньги идут? А так, есть минимальная отмазка - за спасение жизней. Сомнительная, но лучше - чем ничего.
После выборов Коломиец будет снят с должности. Очень скоро мы этой ерунды больше слушать не будем. Осталось совсем немножко...
Придет другой - такой же или еще более неадекватный. Там система и других там не будет по определению еще столько лет, сколько власть в стране и мы сами будем такими же.
За дорогами еще больше не следят, не уберают и не ремонтируют, не говоря о том что бы строить новые - куда собранные деньги идут? А так, есть минимальная отмазка - за спасение жизней. Сомнительная, но лучше - чем ничего.
После выборов Коломиец будет снят с должности. Очень скоро мы этой ерунды больше слушать не будем. Осталось совсем немножко...
В отличие от Вас я не так хорошо осведомлён. Ссылочку бы на источник.
За дорогами еще больше не следят, не уберают и не ремонтируют, не говоря о том что бы строить новые - куда собранные деньги идут? А так, есть минимальная отмазка - за спасение жизней. Сомнительная, но лучше - чем ничего.
После выборов Коломиец будет снят с должности. Очень скоро мы этой ерунды больше слушать не будем. Осталось совсем немножко...
Ога, слушать будем ерунду другую...
А то что из-за кризиса 10 млн автомобилистов проехали в сумме на миллиарды километров меньше чем в 2008 как бы не считается?
А я вот проехал больше :Р А ваши "миллиарды километров" из какой статистики взяты ? Чисто умозрительные ("и так всем ясно") или все же на каких то расчетах/данных основаны ? Если это так (и похоже на правду), то процент снижения аварийности получит свое логичное обоснование хоть в какой то части. Но не думаю, что на треть...
В 2010 в Украине станет чуть лучше...следовательно начнут больше ездить..и следовательно увеличатся ДТП и смерти...оппозиция в лице Луценко будет кричат что "Рост ДТП из-за злочинной влады?"
Ну, кричать они будут в любом случае - как не те, так другие. Тут я с вами согласен заранее.
P/S Чем подтверждается статистика? Кто гарантирует ее достоверность?
А вы чему поверите ? Многие здесь вообще ничему не поверят ни при каких условиях Я тоже пессимист и скептик, но так хочется иногда услышать хорошее, во что то поверить и порадоваться за всех нас (автомобилистов), ан нет - не дают
У меня, правда, в отношении Киева оценка немного другая - все таки количество машин увеличивается и за прошлый год выросло (сужу по постоянно увеличивающемуся времени добирания на работу и с нее, и количеству знакомых, которые только за прошлый год купили машины (первые-вторые-третьи в семью). Но главное, все же для себя отмечаю повышение общего уровня той самой "культуры вождения", пусть и не значительное и уменьшение совсем уж безбашенных типов и придурков.
не, я согласен, что на бажана меньше встречников, но проблему встречников на многополосной дороге можно решить кардинально, как на московском...хотя не все сию модификацию поддерживают (на всякий мелких улочках от встречников вреда поменьше)
но машин, действительно, больше не стало...тут мне лучше знать - немногие из автоуашнегов по киеву за один день накатывают столько сколько я. (в среднем 150-250 км) И если прошлые годы (2006-2008) я наблюдал постепенное увеличение машин, то в 2009 такого не заметил. Даже наоборот, иногда казалось, что машин стало меньше. А вот на трассах машин стало однозначно меньше, особенно тяжёлых грузовиков...мне когда скучно ехать по трассе, то я грузовики встречные считаю в среднем в 4 раза меньше на одинаковых отрезках в одинаковое время года. Вот только уборочная в этом году уж сильно трассы загрузила (больше, чем в прошлом), но это кратковременное явление
единственный позитив в работе гай (не штрафов) - это запрет на передвижение тяжёлых грузовиков по Киеву...с ними много притиралок замечал. Жаль,что опять им дают днём по киеву ездить
Новый будет еще хуже?
Дело не в хуже или лучше, дело в том что Коломиец откровенно занимается беспределом. Должны быть правила игры.
Придет другой - такой же или еще более неадекватный. Там система и других там не будет по определению еще столько лет, сколько власть в стране и мы сами будем такими же.
Вспомните 2006-2007 год, на дорогах было спокойно. Пришел Коломиец и сразу... акция по отьему прав у водителей... вы не помните те времена?
В отличие от Вас я не так хорошо осведомлён. Ссылочку бы на источник.
Источник: телефонный разговор. Пойдет?
Среди воров и коррумпированных чиновников никогда не будет "другого"!!! Придет следующий "коломеец", но с большим аппетитом...
Не верю я этой заказной статистике...
А я вот проехал больше :Р А ваши "миллиарды километров" из какой статистики взяты ? Чисто умозрительные ("и так всем ясно") или все же на каких то расчетах/данных основаны ? Если это так (и похоже на правду), то процент снижения аварийности получит свое логичное обоснование хоть в какой то части. Но не думаю, что на треть...
А я проехала примерно на пять тысяч километров меньше. Много было разных новостей, где дальнобойщики жаловались что количество рейсов упало в разы...
Подумайте сами - может ли во время кризиса, когда многие лишились работы, потеряли кредитные авто, и безумно скаканул бензин - увеличиться количество поездок? Естественно что ДТП упало. В этом году возрастет, а в 2011 еще возрастет а в 2012 еще...если конечно страна не загнется.
кричать они будут в любом случае - как не те, так другие. Тут я с вами согласен заранее.
Спекуляция на ДТП существовала всегда. Вспомните когда Цушко был, как Луценко орал что из-за Цушко ДТП растет
А вы чему поверите ? Многие здесь вообще ничему не поверят ни при каких условиях Я тоже пессимист и скептик, но так хочется иногда услышать хорошее, во что то поверить и порадоваться за всех нас (автомобилистов), ан нет - не дают
Нет такого понятия - верю или не верю. Я просто спросила - чем подтверждается? Если статистику дает Госкомстат - без вопросов. Но как можно доверять цифрам из источника, который прямо заинтересован в том чтобы они падали?
Окей, вы будете доверять рейтингам социологической компании которая в собственности БЮТ, и которая утверждает что Тимошенко на 1 месте?
У результаті вжитих МВС заходів упродовж минулого року на 28% зменшилася кількість дорожньо-транспортних пригод із потерпілими, на 31% - загиблих та на 28% - травмованих учасників дорожнього руху. Таким чином у порівнянні з 2008 роком було збережено життя понад 2,3 тисячі людей та попереджено травмування майже 17,6 тисячі громадян.
Хммм... А теперь сравним эти данные за весь 2009 с ранее опубликованными в СМИ данными за 10 мес. 2009-го: http://h.ua/story/238298/
За 10 месяцев текущего года в Украине было зарегистрировано 37 тысяч 360 дорожно-транспортных происшествий, в которых погибло 5 тысяч 415 человек и травмировано 46 тысяч 214 участников дорожного движения. Об этом сообщили в пресс-службе Департамента ГАИ МВД Украины. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года, количество автопроисшествий уменьшилось на 3,8%, погибших и раненых - соответственно на 8,4% и 2,2%. За 10 месяцев этого года наибольшее количество аварий и погибших и травмированных людей зарегистрировано на протяжении трех летних месяцев с "пиком" аварийности в августе.
Какая-то неувязочка у них вырисовывается "на 31% - загиблих та на 28% - травмованих" и "погибших и раненых - соответственно на 8,4% и 2,2%" Цифры по идее должны быть близкими Имеет смысл подождать более детальной информации, которая публикуется в СМИ обычно в таком же формате, как по приведенной ссылке. Ну а то, что выдали сейчас - это к выборам, не иначе
После выборов Коломиец будет снят с должности. Очень скоро мы этой ерунды больше слушать не будем.
Где гарантия, что тот, кем его заменят, будет лучше? Вопрос, впрочем, не в этом. Вопрос даже не в размере штрафов (хотя с ним тоже несколько переборщили как для Украины). Основное зло не в штрафах как таковых, а в том, какие права дали ГАИ одновременно с их повышением, и в том, что рассмотрение дел передано от судов малограмотным сержантам. Реформировать процесс рассмотрения дел об админнарушениях - и не будет той проблемы, которая есть сейчас: наказание будет касаться только реальных нарушителей, не будет проблемы разводов в её нынешнем виде. Но ... ГАИ это не надо. Почему? Потому что целью деятельности является не безопасность
Так как проверить эту статистику можно только исходя из собственного опыта и "коллективного разума".
А вот тут у меня свой критерий проверки: частота обращений по ДТП. Так вот она не изменилась фактически. Как бьются, так и бились, как обращались, так и обращаются. Причём помимо этого пошёл поток обращений по поводу конфликтов с самими ГАИшниками, среди которых попадается большое количество дичайших разводов или просто беспредела с их стороны.
Новый будет еще хуже?
Дело не в хуже или лучше, дело в том что Коломиец откровенно занимается беспределом. Должны быть правила игры.
А кто сказал, что сменивший его не будет этого делать?
А кто сказал, что сменивший его не будет этого делать?
Я уже приводила пример 2006-2007 года. На дорогах было сравнительно спокойно.
Приход Коломийца в 2005 ознаменовался отменой ГАИ. Приход Коломийца в конце 2007 ознаменовался акцией по отьему прав. Потом были визири и т.д.
Такого размаха беспредела еще не было.
А кто сказал, что сменивший его не будет этого делать?
Я уже приводила пример 2006-2007 года. На дорогах было сравнительно спокойно.
Приход Коломийца в 2005 ознаменовался отменой ГАИ. Приход Коломийца в конце 2007 ознаменовался акцией по отьему прав. Потом были визири и т.д.
Такого размаха беспредела еще не было.
Так если первый и второй приход Коломийца дали противоположные результаты, может, не в нём персонально дело?
Так если первый и второй приход Коломийца дали противоположные результаты, может, не в нём персонально дело?
А я и не говорила о результатах. Я сказала о беспределе. Беспредел - это когда отсутствует порядок, ответственность, контроль, баланс.
При Коломийце никто ни за что не отвечает и все делают что хотят. В этом проблема.
не будучи уверенным в неизменности условий для сравниваемых сущностей - просто смешно. Хотя я понимаю ... кто на что учился
Судя по этой мосчной фразе, ты учился на факультете марксистско-ленинской философии
если єта статистика собрана нашими то я пожалй присоединюсь к неверующим.
Так и я об этом же. Классический пассаж.
Есть ложь, наглая ложь и статистика (с) непомнючей
Да не важно чей, это пустая фраза страусов, зарывшихся головой в песок. Но от ее многократного повторения менее пустой и трескучей она не станет.
Я уже приводила пример 2006-2007 года. На дорогах было сравнительно спокойно.
Девочка, не смеши людей, которые реально ездили по дорогам в эти года.
Девочка, не смеши людей, которые реально ездили по дорогам в эти года.
Ну яреально ездил и шо? Как ездили так и ездят, ничего не меняется. Правда в последний год народ стремный какой-то стал, бьется на ровном месте. Шоп там статистика не писала, а с тех пор как повысили штрафы, в Киеве количество ДТП выросло во много раз. Это я вижу своими глазами и им больше доверяю.
с тех пор как повысили штрафы, в Киеве количество ДТП выросло во много раз.
как ни странно, в данном случае это два независимых процесса... опусти сейчас штрафы и количество ДТП не уменьшится, подыми их ещё - и возможно через год-два будет положительный эффект...
ну и закон Дарвина не работает мгновенно...
А ведь, получается, новые штрафы реально сохранили жизни многих людей - "статистика вещь упрямая",
Уха-ха-ха! А казачок-то засланный! Есть предложение: уменьшить штрафы в 10 раз и о моей жизни я разрешаю не заботиться. Я сам о ней как-то позабочусь. Договорились?
Так если первый и второй приход Коломийца дали противоположные результаты, может, не в нём персонально дело?
А я и не говорила о результатах. Я сказала о беспределе. Беспредел - это когда отсутствует порядок, ответственность, контроль, баланс.
При Коломийце никто ни за что не отвечает и все делают что хотят. В этом проблема.
Проблема есть. Но она не в личности Коломийца (к коему я сам не испытываю тёплых чувств).
с тех пор как повысили штрафы, в Киеве количество ДТП выросло во много раз.
как ни странно, в данном случае это два независимых процесса... опусти сейчас штрафы и количество ДТП не уменьшится, подыми их ещё - и возможно через год-два будет положительный эффект...
ну и закон Дарвина не работает мгновенно...
Если они независмые - то ничего и не даст поднятие штрафов. На самом деле оно используется совсем с другими целями...
Если они независмые - то ничего и не даст поднятие штрафов. На самом деле оно используется совсем с другими целями...
А ведь многие убеждены, что повышение штрафов и безопасность ДД как-то связаны между собой:)))))))))))))) Блажен, кто верует!
Девочка, не смеши людей, которые реально ездили по дорогам в эти года.
Мальчик, а с чего ты решил, что я хочу с тобой общаться?
Если они независмые - то ничего и не даст поднятие штрафов. На самом деле оно используется совсем с другими целями...
да, у каждого свои цели, кому жизнь, а кому комерция... но изначально штрафы задумывались как административная мера воздействия на нарушителей закона... т.е. кнутом для безответственных... и сила этого кнута заключается в размере штрафа (и дополнительных карательных мерах)... если прошлое повышение не дало ожидаемых ярких результатов, занчит оно было недостаточным... следующее должно повлиять ярче... а кому в карман оно пойдёт, лично меня сейчас не волнует, наступит порядок на дорогах - будет время для его наведения и в других областях общества...
PS. и размеры штрафов пофиг для тех, кто придерживается закона... они расчитаны для другую аудиторию, которой не место в здоровом обществе...
«Покарать преступника, не нарушая справедливости,— говорил Ж. П. Марат,— это значит обуздать злых, защитить невинных, избавить слабых от притеснения, вырвать меч из рук тирании, поддержать порядок в обществе и общественное спокойствие его членов. Какая другая цель может быть более разумной, более благородной, более великодушной и более важной для благополучия людей?».
А ведь, получается, новые штрафы реально сохранили жизни многих людей - "статистика вещь упрямая",
Уха-ха-ха! А казачок-то засланный! Есть предложение: уменьшить штрафы в 10 раз и о моей жизни я разрешаю не заботиться. Я сам о ней как-то позабочусь. Договорились?
Не о твоей жизни речь, а о том чтоб ты кого-то не убил.
а кому в карман оно пойдёт, лично меня сейчас не волнует, наступит порядок на дорогах - будет время для его наведения и в других областях общества...
Безусловно! в концлагерях всегда было прибрано и никаких ДТП
Безусловно! в концлагерях всегда было прибрано и никаких ДТП
ну зачем такие крайности? можно реже прибирать...
PS. и размеры штрафов пофиг для тех, кто придерживается закона... они расчитаны для другую аудиторию, которой не место в здоровом обществе...
Беда в том, что большАя часть тех "кому не место в здоровом обществе" клали на эти штрафы большой и толстый. А остальные несознательные граждане им подражают. Уж сколько говорено, важна не суровость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Этой самой неотвратимости мы не наблюдаем.
Уж сколько говорено, важна не суровость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Этой самой неотвратимости мы не наблюдаем.
конечно, никто этого и не оспаривает... но как? как это реализовать?
Ну уж ни дальнейшим повышением штрафов так точно. Правда ?
ЗЫ. Кто тут рассказывал про диктатора Франко, который начал ездить строго по правилам (ну не сам его кортеж, но явно ж по его вказивке) и сначала ближайшие чиновники, а потом и все остальные перестали ложить на ПДД. Рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста.
Уж сколько говорено, важна не суровость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Этой самой неотвратимости мы не наблюдаем.
конечно, никто этого и не оспаривает... но как? как это реализовать?
Даже при старых штрафах, нарушители бы задумывались о том, стоит ли нарушать, если бы знали, что будут остановлены на 15-20 мин. для оформления протокола и получат штраф в 51 грн. Так что, в вопросах штрафов, размер - не главное.
По работе- около 15 дней в месяц круглосуточно занимаюсь больными ,получившими тяжелые травмы головы и позвоночника в пределах Киевской области.За 2009 год однозначно уменьшилось количество тяжелых травм и политравм.Легкие травмы после ДТП -количество ,по сравнению с 2007,2008 годами -скорее всего остались на том же уровне.Если предыдущие годы утренняя сдача дежурства напоминала сюжеты из фильмов ужасов, то сейчас конечно поспокойнее.Связать это с новыми штрафами,кризисом, или количеством машин на дорогах-не знаю.
Бразо, твой пост не правоверен, не кошерен и не богоугоден. Причем, не по сути и не по содержанию, а по понятию! Нет ли у тебя впечатления, что чуть более чем полностью, реестр фигурантов форума состоит из недоучившихся пэтэушников блататы, фачившей нары и хававшей зону? Если нет, сочувствую, дифирамбы в сторону милиции здесь не приветствуются. Ты попал и скоро об этом узнаешь, если ещё не узнал, пока я тут пейсал руками.
Да, у вас впечатление во многом правильное. Но знаю, что на форуме вполне достаточно трезвомыслящих и умных людей, которые просто прочитают и , возможно, примут к сведению. Причем ничего писать здесь не будут, именно по тем причинам, что вы и написали...
Вот честное слово - хотел просто молча посмеяться над "статистикой" и уйти читать форум дальше... но просто не смог не присоединиться к мнению других людей по поводу наивности некоторых читателей Неужели Вы до сих пор не знаете, что по уровню "крутости" ложь делится на три уровня: ложь, наглая ложь и статистика? Мне казалось, что это знает любой взрослый человек
Не о твоей жизни речь, а о том чтоб ты кого-то не убил.
Думаешь, 255 грн от этого спасут?
Уж сколько говорено, важна не суровость, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания Этой самой неотвратимости мы не наблюдаем.
конечно, никто этого и не оспаривает... но как? как это реализовать?
Пропихивать законодательные инициативы, направленные не на размеры штрафов, а на порядок их применения. Это же очевидно...
Есть ложь, наглая ложь и статистика (с) непомнючей
Да не важно чей, это пустая фраза страусов, зарывшихся головой в песок. Но от ее многократного повторения менее пустой и трескучей она не станет.
Хотите я приведу статистические результаты, которые показывают, что за последние 4 года зарплата в Украине увеличилась почти в 10 раз (чуть не обманул) примерно в 29 раз? Поверите? А статистика "основана на реальных данных"... с выборкой там будет лажа, а также с отбором того, что считать исходными данными... но сами цифры исходных данных по этой выборке искажены не будут. Честное слово, могу даже рассказать, как я собираюсь считать
Неужели Вы до сих пор не знаете, что по уровню "крутости" ложь делится на три уровня: ложь, наглая ложь и статистика? Мне казалось, что это знает любой взрослый человек
Обычно человек повторяющий эту шуточную фразу (кажись авторства Твена), не имеет даже понятия чем отличается среднее от моды и медианы, а уж про стандартное отклонение и не слышал. Это я к чему? Статистика удивительно интересная и полезная наука. В нашем случае - мы видим снижение аварийности. Поверим. Но что именно привело к нему? Это вопрос для серьезного многофакторного исследования. В приведенной статье - малограмотные выводы очередного необразованного журналажи. Одни утверждения без доказательств, указания факторов, силы связи и знаков коррелляций и т.д. О чем мы спорим? Смех.
У меня в прошлые (2006-2008) годы годовой пробег составлял 60 ткм в год. В 2009 я проехал не более 25 ткм. Но это не показатель... Самый лучший показатель кол-ва поездок транспорта в год - это потребление топлива. Если найти статистику потребления светлых нефтепродуктов (а именно бензинов, ДТ и LPG) в тоннах в Украине по годам - то это и будет достаточно точный ответ на изменения динамики колв-ва поездок и загруженности дорог (в т.ч. и транзитным!! транспортом).... ОТАКЭ...
З.Ы. ИМХО: Раза в 2 меньше народ стал ездить...
это один из факторов второй - график регистраций новых авто это у них точно есть
если напрячься и собрать все значащие факторы, потом это все в олап и датамайнинг загрузить... ой я забыл с кем имеем дело
Неужели Вы до сих пор не знаете, что по уровню "крутости" ложь делится на три уровня: ложь, наглая ложь и статистика? Мне казалось, что это знает любой взрослый человек
Обычно человек повторяющий эту шуточную фразу (кажись авторства Твена), не имеет даже понятия чем отличается среднее от моды и медианы, а уж про стандартное отклонение и не слышал. Это я к чему? Статистика удивительно интересная и полезная наука. В нашем случае - мы видим снижение аварийности. Поверим.
Несомненно, статистика - это удивительно интересная и полезная штука... а "шуточная фраза" - это отношение к манипулированию статистикой, когда составитель "статистики" презентует ее "результаты" народу.
Например, в данном случае фраза "мы видим снижение аварийности" некорректна, потому что отсутствует определение понятия "аварийность" (чтобы стало понятно, что же мы все-таки должны увидеть). В этой ветке уже неоднократно намекалось на то, что манипуляция происходит с параметром, который означает "количество ДТП, на которое были вызваны наряды ГАИ", а не о "количестве ДТП". Если так, то да, можно поверить... но в этом случае "шуточная фраза" звучит как нельзя кстати.
Но что именно привело к нему? Это вопрос для серьезного многофакторного исследования. В приведенной статье - малограмотные выводы очередного необразованного журналажи. Одни утверждения без доказательств, указания факторов, силы связи и знаков коррелляций и т.д. О чем мы спорим? Смех.
И это еще одно подтверждение того, что "шуточная фраза" относится к данному конкретному "результату статистики" как нельзя более точно.
это один из факторов второй - график регистраций новых авто это у них точно есть
Вот уж этот фактор очень слабо корреллирует с количеством поездок по стране.
это один из факторов второй - график регистраций новых авто это у них точно есть
Вот уж этот фактор очень слабо корреллирует с количеством поездок по стране.
ты провел исследование? вообще то нет такой цифры - "слабо", корреляция (и ее наличие) выражается в конкретных цифрах чисто физически - количество дтп должно зависеть от количества продаж
второй - график регистраций новых авто
Если только для посмотреть... 8-) Потребление топлива в год по гондурасу уже ВКЛЮЧАЕТ в себя и старые, и нофые, и транзитные мафынки и интенсивность их пользования.. :-))
По работе- около 15 дней в месяц круглосуточно занимаюсь больными ,получившими тяжелые травмы головы и позвоночника в пределах Киевской области.За 2009 год однозначно уменьшилось количество тяжелых травм и политравм.Легкие травмы после ДТП -количество ,по сравнению с 2007,2008 годами -скорее всего остались на том же уровне.Если предыдущие годы утренняя сдача дежурства напоминала сюжеты из фильмов ужасов, то сейчас конечно поспокойнее.Связать это с новыми штрафами,кризисом, или количеством машин на дорогах-не знаю.
Спасибо. Объективная и взвешенная оценка. Мне она значительно ценнее множества пустых и эмоциониальных криков о том, что "все плохо, было, есть и будет, и сделать ничего нельзя пока мы не переедем жить в другую страну".
это в теории эти данные еще нужно как-то собрать причем честные, без мухлежа, не забываем про особенности торговли ... а данные по регистрациям в гаи есть и выбираются одним селектом
Хммм... А теперь сравним эти данные за весь 2009 с ранее опубликованными в СМИ данными за 10 мес. 2009-го: http://h.ua/story/238298/ За 10 месяцев текущего года в Украине было зарегистрировано 37 тысяч 360 дорожно-транспортных происшествий, в которых погибло 5 тысяч 415 человек и травмировано 46 тысяч 214 участников дорожного движения. Об этом сообщили в пресс-службе Департамента ГАИ МВД Украины. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года, количество автопроисшествий уменьшилось на 3,8%, погибших и раненых - соответственно на 8,4% и 2,2%. За 10 месяцев этого года наибольшее количество аварий и погибших и травмированных людей зарегистрировано на протяжении трех летних месяцев с "пиком" аварийности в августе.
Цифры от одного источника стыкуются как то маловато
Имеет смысл подождать более детальной информации, которая публикуется в СМИ обычно в таком же формате, как по приведенной ссылке. Ну а то, что выдали сейчас - это к выборам, не иначе
Вполне возможно
Почему же, можно. Поднять штрафы еще в 10 раз. А за повторное нарушение давать срок года 3 для начала. З/к использовать для уборки улиц (расчитстки от снега например), строительства новых дорог, да мало ли для чего дармовая раб.сила пригдится. Аварийность еще больше снизится. Если этого покажется недостаточно, то посадку заменить на расстрел с конфискацией. Вот рай на дорогах воцарится. Гибнуть люди на дороге практически не будут. И очередному калиновскому меньше шансов кого то убить на дороге, разве чтио другого такого же, но то не велика потеря.
проще запретить машины - все будут живы и здоровы, логика та же
PS. и размеры штрафов пофиг для тех, кто придерживается закона... они расчитаны для другую аудиторию, которой не место в здоровом обществе...
Надо же, еще остались идеалисты
Запрещать нельзя, это ш недемократично. Да и как ксиводержатели и обладатели голубых кровей передвигатсо будут. А так вполне демократично, хошь машину - велкам, но если где на парковке столбик зацепил, то будь готов выложить квартальную з/п. Притералочки и "мой номер 245, на телогреечке опять". Это не моя логика, это ТС к такому призывает. Нет, сейчас явно не призывает. Он даже скорее всего будет кричать, что все не так. Но если глянуть чуть вперед, ну или наоборот вспомнить историю, то именно туда все такие изменения и ведут.
эти штрафы - 50% не платят куда ж еще повышать, это как с налогами
Как же, аварийность же еще высокая. Вон штрафы повыслил - аварийность снизилась. ТС даже статистику привел. Значит еще нужно штрафы повышать, значит недостаточно повысили раз еще аварийность высокая.
Бразо, твой пост не правоверен, не кошерен и не богоугоден. Причем, не по сути и не по содержанию, а по понятию! Нет ли у тебя впечатления, что чуть более чем полностью, реестр фигурантов форума состоит из недоучившихся пэтэушников блататы, фачившей нары и хававшей зону? Если нет, сочувствую, дифирамбы в сторону милиции здесь не приветствуются. Ты попал и скоро об этом узнаешь, если ещё не узнал, пока я тут пейсал руками.
Да, у вас впечатление во многом правильное. Но знаю, что на форуме вполне достаточно трезвомыслящих и умных людей, которые просто прочитают и , возможно, примут к сведению. Причем ничего писать здесь не будут, именно по тем причинам, что вы и написали...
Вот честное слово - хотел просто молча посмеяться над "статистикой" и уйти читать форум дальше... но просто не смог не присоединиться к мнению других людей по поводу наивности некоторых читателей Неужели Вы до сих пор не знаете, что по уровню "крутости" ложь делится на три уровня: ложь, наглая ложь и статистика? Мне казалось, что это знает любой взрослый человек
Ну, о банальности этой фразы уже тут говорили, как и том, что поминают ее всегда, если кому то не нравится какая-то цифИрь. Я, естественно, тоже с недоверием отношусь к такого рода статданным, тем более, что раньше имел небольшое отношение к статистике (не ГАИ-шной), ее сбору и обработке. Поэтому и решил обсудить правомерность этих цифр Как ТС рискну подвести некоторые итоги: 1. некоторое снижение аварийности все же есть (особенно серьезных, с жертвами). Какое конкретно в абсолютных или относительных цифрах - пока не понятно. Или им никто не верит. 2. общее мнение, что новые штрафы здесь ни при чем (что противоречит моему) 3. на снижение ДТП повлиял кризис и уменьшение среднего пробега авто, особенно фур 4. также повлияло снижение числа новых авто (хотя мне кажется, что это слабо влияет, особенно на абсолютные цифры) 5. неплохо было бы иметь относительную статистику, т.е. кол-во ДТП на 1000 зарегистрированных авто или на некую усредненную тысячу км пробега (или потребленного топлива). Тогда можно было бы проще видеть эффективность введения тех или иных мер не зависимо от общего числа авто в стране, которые двигаются.
Объективная и взвешенная оценка. Мне она значительно ценнее множества пустых и эмоциониальных криков о том, что "все плохо, было, есть и будет, и сделать ничего нельзя пока мы не переедем жить в другую страну".
Простите, объективная и взвешенная оценка ЧЕГО? Количества травмированных, поступивших в конкретное лечебное учреждение, если я правильно понял. Неочевидно, есть ли тут корреляция с количеством травмированных в ДТП по всей Украине. Чтобы такое утверждать, нужно, например, провести сравнение с предыдущими периодами лет эдак на 10 назад. Но даже и это - не главное. В Вашем первоначальном постинге содержатся два утверждения: 1. Количество ДТП, а также погибших и травмированных в них - сократилось. 2. Сокращение, указанное выше, вызвано повышением штрафов. Даже первое утверждение не является столь уж бесспорным. Считать можно по-разному. Например, одно время, все мобильные операторы регулярно публиковали количество абонентов. Все считали аккуратно. Но у одних абонент считался активным, если он не звонил последние три месяца, у других - если не звонил последние шесть месяцев, а у третьих - вообще независимо от "срока давности", т.е., купив симку, абонент навсегда попадал в статистику. Осмысленно ли сравнивать результаты таких подсчетов? И разумно ли делать выводы из сравнения? Считать-то можно честно (хотя и это под сомнением, пока не опубликованы методы подсчетов и источники данных). Вопрос в том, ЧТО ИМЕННО считается... Что касается второго утверждения - про связь количества ДТП и штрафов - я вообще пока не вижу аргументов в его пользу. В 2009 произошло множество событий, которые могли повлиять на количество ДТП. Например, резко уменшились доходы населения. Откуда уверенность, что дело в штрафах?
Ну ему хочется что так было.
Это не моя логика, это ТС к такому призывает. Нет, сейчас явно не призывает. Он даже скорее всего будет кричать, что все не так. Но если глянуть чуть вперед, ну или наоборот вспомнить историю, то именно туда все такие изменения и ведут.
Смотрите вы "вперед" уж слишком вольно, иногда аж подташнивать начинает - откуда столько злобы и ненависти к окружающим и незнакомым людям? Может все дело в себе самом? Банальная истина, но окружающий мир он точная копия внутреннего.
это один из факторов второй - график регистраций новых авто это у них точно есть
Вот уж этот фактор очень слабо корреллирует с количеством поездок по стране.
ты провел исследование? вообще то нет такой цифры - "слабо", корреляция (и ее наличие) выражается в конкретных цифрах чисто физически - количество дтп должно зависеть от количества продаж
Ты заметил, что мы оба говорим предположениями, потому что оба не проводили исследований? Твоя последняя фраза - лучшее тому подтверждение Интересно, на чем она основана?
Мое предположение основано на доказательстве от противного. Предположим, что продажи новых авто и перепродажи старых авто "мертво встали", и за 2 года не произведено ни одной операции регистрации/перерегистрации транспорта. Как ты думаешь, будет ли наблюдаться резкое (до нуля) снижение аварийности за эти два года? И почему?
эти данные еще нужно как-то собрать причем честные, без мухлежа, не забываем про особенности торговли ...
Как раз данные по оптовому обороту нефтепродуктов (так, чтобы исключить "особенности торговли") наверняка тоже достаточно просто достаются если не одним, то двумя-тремя селектами из базы таможни и, возможно, базы пока-не-придумал-кого, кто хранит отчетность по добыче нефти в Украине.
откуда столько злобы и ненависти к окружающим и незнакомым людям?
Никакой злобы и ненависти. Просто небольшая экстраполяция. По существу есть что ответить или тока на личности переходить остается
Итог - штрафы НЕОСНОВНАЯ причина снижения аварийности Гайцы из совокупности причин, повлиявших на снижение аварийности, выбрали лишь ОДНУ, которая ВЫГОДНА им, причем далеко не самую весомую, и назвали ее ОСНОВНОЙ и ЕДИНСТВЕННОЙ.. Это не статистика (она может быть и правильной)... Это ее трактовка - как Законов.. :-))
Итог - штрафы НЕОСНОВНАЯ причина снижения аварийности
Ну однозначно утверждать мы этого не можем ибо статистики нам толком не дают, точно как и методов ее сбора и подсчета.
Гайцы из совокупности причин, повлиявших на снижение аварийности, выбрали лишь ОДНУ, которая ВЫГОДНА им, причем далеко не самую весомую, и назвали ее ОСНОВНОЙ и ЕДИНСТВЕННОЙ.. Это не статистика (она может быть и правильной)... Это ее трактовка - как Законов.. :-))
А вот это в самую дырочку.
Ну и главное выводы. Что дальше то делать ? Аварийность то по прежнему очень высокая.
5. неплохо было бы иметь относительную статистику, т.е. кол-во ДТП на 1000 зарегистрированных авто или на некую усредненную тысячу км пробега (или потребленного топлива). Тогда можно было бы проще видеть эффективность введения тех или иных мер не зависимо от общего числа авто в стране, которые двигаются.
Такие показатели, возможно, есть у страховых. Но они, по большому счету, тоже не доказывают эффективность штрафов. Вы убираете только один фактор из многих. Вот, навскидку, альтернативное объяснение уменьшению удельного количества ДТП (если таковое действительно есть): В сентябре-ноябре 2008 года, когда начала валится гривна, многие люди потратили свои сбережения на покупку автомобилей. Таким образом, возросла доля новых автомобилей на дорогах. Эти автомобили значительно безопаснее машин 15-20 летней давности, что и приводит к сокращению показателей по травмированным и погибшим. С другой стороны, драконовские меры с отбиранием прав за наезд на столбик привели к тому, что мелкие ДТП без травмированных/погибших/серъезных повреждений машин перестали регистрироваться, что привело к общему сокращению количества зарегистрированных ДТП.
Ну и главное выводы. Что дальше то делать ? Аварийность то по прежнему очень высокая.
А по мнению гацев - вывод напрашивается сам!! 8-(
да, у каждого свои цели, кому жизнь, а кому комерция... но изначально штрафы задумывались как административная мера воздействия на нарушителей закона... т.е. кнутом для безответственных... и сила этого кнута заключается в размере штрафа (и дополнительных карательных мерах)... если прошлое повышение не дало ожидаемых ярких результатов, занчит оно было недостаточным... следующее должно повлиять ярче... а кому в карман оно пойдёт, лично меня сейчас не волнует, наступит порядок на дорогах - будет время для его наведения и в других областях общества... PS. и размеры штрафов пофиг для тех, кто придерживается закона... они расчитаны для другую аудиторию, которой не место в здоровом обществе...
Поднятие штрафа исключительно полезная вещь. Если например за 255 гривен многие водители еще не обращаются к юристам с просьбой написать судебный иск, то при штрафах около 1000 гривен - большинство будет обращаться. Например дешевле будет заплатить 150-200 гривен юристу чтобы он отменил штраф, чем платить 1000 государству. Так что поднимайте штрафы - озолотите юристов!
Не забывайте сколько НОВЫХ (и не только) ПЕРВЫХ машин люди брали в кредит. Такое кол-во новичков на дороге не могло не остаться незамеченым.
мелкие ДТП без травмированных/погибших/серъезных повреждений машин перестали регистрироваться, что привело к общему сокращению количества зарегистрированных ДТП.
А те, кто остался без прав уже не могли совершить новых ДТП. Ой еще услышат.
мне недосуг углубляться в такую сложную софистику, ты прав это все предположения вообще статистическая зависимость - это не физическая зависимость она может вообще быть случайной, и не иметь под собой причинной связи
а по нашей типа "таможне" - вопросов не меньше чем по гаям
... Гайцы из совокупности причин, повлиявших на снижение аварийности, выбрали лишь ОДНУ, которая ВЫГОДНА им ...
интересно, а как повлияло поднятие штрафов на само ГАИ? Кричали же, что штрафы будут идти на дороги, на знаки, на оснащение ... на социальную рекламу ... я вот, например, ни одной заметки в массовых СМИ не видел об изменениях в ПДД - например, о картонной стрелке и с какого ряда она разрешает движение.
ПС: имею ввиду официальную сторону вопроса
Ну и главное выводы. Что дальше то делать ? Аварийность то по прежнему очень высокая.
Шо-шо... Дрючить жестче и жестче. Дорихтовать законодательство по поводу автоматической фиксации. И ввести уголовную ответсвенность за изложение заведомо ложных сведений в иске в суд - специально для монзы.
это один из факторов второй - график регистраций новых авто это у них точно есть
Вот уж этот фактор очень слабо корреллирует с количеством поездок по стране.
ты провел исследование? вообще то нет такой цифры - "слабо", корреляция (и ее наличие) выражается в конкретных цифрах чисто физически - количество дтп должно зависеть от количества продаж
Ты заметил, что мы оба говорим предположениями, потому что оба не проводили исследований? Твоя последняя фраза - лучшее тому подтверждение Интересно, на чем она основана?
Мое предположение основано на доказательстве от противного. Предположим, что продажи новых авто и перепродажи старых авто "мертво встали", и за 2 года не произведено ни одной операции регистрации/перерегистрации транспорта. Как ты думаешь, будет ли наблюдаться резкое (до нуля) снижение аварийности за эти два года? И почему?
За руль именно что вновь зарегистрированных автомобилей несколько чаще попадают люди без опыта вождения, со значительными перерывами в стаже вождения, а то и вовсе не имеющие потребных навыков (а то и прав как таковых). Насколько чаще - вопрос количественный, и непростой, но сама по себе корреляция существует объективно.
За руль именно что вновь зарегистрированных автомобилей несколько чаще попадают люди без опыта вождения, со значительными перерывами в стаже вождения, а то и вовсе не имеющие потребных навыков (а то и прав как таковых). Насколько чаще - вопрос количественный, и непростой, но сама по себе корреляция существует объективно.
Мне это предположение кажется очень далеким от истины...
За руль именно что вновь зарегистрированных автомобилей несколько чаще попадают люди без опыта вождения, со значительными перерывами в стаже вождения, а то и вовсе не имеющие потребных навыков (а то и прав как таковых). Насколько чаще - вопрос количественный, и непростой, но сама по себе корреляция существует объективно.
Мне это предположение кажется очень далеким от истины...
Каким образом новичек может попасть за руль автомобиля, не проходившего регистрацию или перерегистрацию? Покупка по доверенности? Взял у папы покататься? Ты думаешь эти пути соизмеримы (количественно) с нормальной процедурой покупки автомобиля, особенно с учетом кредитов? Ладно, поставим по другому вопрос, таксер с 30летним стажем, наезжающий по 300 км в день купил новую машину... Куда он денет старую? Под пресс? Вряд-ли. Отдаст (продаст) такому-же таксеру? Возможно, но куда денется предыдущая машина этого другого? Люди имеющие стаж и опыт - они как правило УЖЕ имеют и машину...
Шо-шо... Дрючить жестче и жестче. Дорихтовать законодательство по поводу автоматической фиксации.
"а давайте нарисуем на стене синий круг" (с)
И ввести уголовную ответсвенность за изложение заведомо ложных сведений в иске в суд - специально для монзы.
угу, и ввести уголовную ответственность за обвинения по админке без существующих доказательств, так, для балланса, спецом для ментошестерок
Есть предложение -нарушителей выводить босиком в белой рубашке на рассвете и расстреливать при большом скоплении народа. "Кривая" ДТП резко пойдет вниз. Если бы не было статистики, то откуда бы мы узнали как хорошо живем(с) Есть три вида лжи -наглая, скрытая и статистическая(с)
интересно, а как повлияло поднятие штрафов на само ГАИ?
А Вы правда не догадываетесь? Подскажу - размер взятки увеличился с 10 грн до.....
А Вы правда не догадываетесь? Подскажу - размер взятки увеличился с 10 грн до.....
да, за 50 грн уже даже разговора нет както развел одного гайеныша, вернее хз кто кого вообщем останавливает за проезд на красный, так и так, нарушаем, я намекаю на "надо ж что-то решать", он грит, "ну я не против..", веселый такой, ну я ему и вываливаю кучу мелочи, которую насовали в ларьке после покупки сигарет, гривен 40 с чем-то взял, уже ж договорились, "как взрослые люди" но с таким видом..
Например дешевле будет заплатить 150-200 гривен юристу чтобы он отменил штраф, чем платить 1000 государству. Так что поднимайте штрафы - озолотите юристов!
Ага, думаю, что и юристы свои услуги станут ценить подороже.
интересно, а как повлияло поднятие штрафов на само ГАИ?
А Вы правда не догадываетесь? Подскажу - размер взятки увеличился с 10 грн до.....
в моем сообщении есть ПС - "... я имею ввиду официальную сторону вопроса ..."
Не, в другом месте. Но тебе видно невдомек, что такое статистика и как ее собирают и для чего использют
Я тебе простой пример приведу, про статистику для тупых ... во время завтрака смотрел поекр, там как раз попал на исследование, помогают ли очки побеждать. Делали так, вот кол-во выигравших турниры с очками, вот кол-во, которые выиграли без очков. Вторых больше, значит очки ничего не дают
Чисто простой и наглядный пример
Они ездят по талонам, так как пока суд не прошел ....
И за тот же период времени люди, которые сели за руль перед его началом набрались опыта Т.е. процентное отношение новичков к общей массе могло не измениться, или измениться в любую сторону.
А кол-во вновь зарегистрированных авто больше свидетельствует об активности на рынке, чем о притоке водителей. Потому что, если кто-то купид, значит кто-то и продал
Как по мне, есть простой критерий, точнее индикатор. Вот едешь например утром на работу, раньше встречники были, а теперь пропали. Значит ездить стало безопаснее. Пока только вот не наблюдается такого эффекта
И за тот же период времени люди, которые сели за руль перед его началом набрались опыта Т.е. процентное отношение новичков к общей массе могло не измениться, или измениться в любую сторону.
А кол-во вновь зарегистрированных авто больше свидетельствует об активности на рынке, чем о притоке водителей. Потому что, если кто-то купид, значит кто-то и продал
Если кто-то продал, то ее тоже купили Тут нужно смотреть на количество авто выведенных из эксплуатации, и на опытных водителей которые перестали ездить. Ну и поправку на владельцев нескольких машин. Сложно там все конечно, но времена массового притока кредитных машин - таки ознаменовались и массовым притоком чайников.
А ведь, получается, новые штрафы реально сохранили жизни многих людей - "статистика вещь упрямая", к тому же, когда речь идет не о стандартных 2-5%, а о трети. ... У результаті вжитих МВС заходів упродовж минулого року на 28% зменшилася кількість дорожньо-транспортних пригод із потерпілими, на 31% - загиблих та на 28% - травмованих учасників дорожнього руху. Таким чином у порівнянні з 2008 роком було збережено життя понад 2,3 тисячі людей та попереджено травмування майже 17,6 тисячі громадян. ... ссылка на статью в УНИАН
P.S. Не нужно зубоскалить на тему этой статистики. Это цифры просто для того, чтобы мы все задумались и о других аспектах, кроме величины штрафов
wow . . . а машина времени есть чтоб подтвердить сей домысел?
За руль именно что вновь зарегистрированных автомобилей несколько чаще попадают люди без опыта вождения, со значительными перерывами в стаже вождения, а то и вовсе не имеющие потребных навыков (а то и прав как таковых). Насколько чаще - вопрос количественный, и непростой, но сама по себе корреляция существует объективно.
Мне это предположение кажется очень далеким от истины...
Каким образом новичек может попасть за руль автомобиля, не проходившего регистрацию или перерегистрацию?
Например, как моя жена: сев за руль нашей общей машины, которая зарегистрирована полтора года назад.
Покупка по доверенности? Взял у папы покататься? Ты думаешь эти пути соизмеримы (количественно) с нормальной процедурой покупки автомобиля, особенно с учетом кредитов?
Я думаю, по-другому: когда машина проходит регистрацию/перерегистрацию - совершенно непредсказуемо, насколько опытный человек сядет за ее руль. Надеюсь, ты не предполагаешь, что новые машины покупают только новички, а "старички" ездят вечно на одной и той же машине?
Ладно, поставим по другому вопрос, таксер с 30летним стажем, наезжающий по 300 км в день купил новую машину... Куда он денет старую? Под пресс? Вряд-ли. Отдаст (продаст) такому-же таксеру? Возможно, но куда денется предыдущая машина этого другого? Люди имеющие стаж и опыт - они как правило УЖЕ имеют и машину...
Не понял логической цепочки... Машинооборот существует и достаточно активен. Только как ты связываешь машинооборот и выпускников автошкол? Я не вижу между ними взаимосвязи. Объясни еще раз, почему ты считаешь, что второй таксер продаст свою машину новичку, а не "третьему таксеру".
Не понял логической цепочки...
больше продаж-больше регистраций-больше трафик-больше дтп дело даже не в новичках
впрочем вы пытаетесь на коленке произвести анализ довольно сложного вопроса это незачем, давно написан софт с кучей серьезной математики для анализа учета тысяч факторов и их взаимного влияния, прогнозирования и тд, там главное корректно собрать данные
Как по мне, есть простой критерий, точнее индикатор. Вот едешь например утром на работу, раньше встречники были, а теперь пропали. Значит ездить стало безопаснее. Пока только вот не наблюдается такого эффекта
Точно как и с тротуарщиками, нарушителями рядности и приоритета и прочими создателями аварийных ситуаций.
больше продаж-больше регистраций-больше трафик-больше дтп
Не факт совсем. В пробке ДТП проблематично, а такое чтоб с пострадавшими - невозможно вааще.
больше продаж-больше регистраций-больше трафик-больше дтп
Не факт совсем. В пробке ДТП проблематично, а такое чтоб с пострадавшими - невозможно вааще.
Да щас. А мацацыклисты? А священные коровы пешыходы?
Да запросто. Тока пострадавшие с ножевыми или огнестрельными ранениями, ну или ушибами фейса в лучшем случае.
у тебя получается по всей стране пробки от продаж? да и тяжелые дтп - думаю бОльшая их часть на трассе
Софт не поможет людям с бардаком в голове, разве что бардак распространяется и туда. Софт сам по себе ничего не делает
больше продаж-больше регистраций-больше трафик-больше дтп
Не факт совсем. В пробке ДТП проблематично, а такое чтоб с пострадавшими - невозможно вааще.
Хм, а ведь свежая мысль Как один из критериев снижения аварийности в городе - чем больше пробок и меньше средняя скорость передвижения по городу, тем меньше шансов попасть в крупное ДТП (соответственно, меньше жертв ДТП) ( ножички и к ДТП не относятся ) Думаю, что по такому пути с удовольствием пойдет наше
А еще ям на дорогах побольше и снежных куч, а освещения поменьше - в темноте не поганаяешь. ЛП тоже хорошая штука, главное тоже не экономить на этом.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
), но, как тут описали выше, ГАИ часто не вызывается - нема дурных потерять права за 200-300 баксов за мелкую вмятинку. а вот повыплачивают кредитчки кредиты, страховать не будут, воттогда ещё меньше гаишников вызывать будут.
еще 
вообщем останавливает за проезд на красный, так и так, нарушаем, я намекаю на "надо ж что-то решать", он грит, "ну я не против..", веселый такой, ну я ему и вываливаю кучу мелочи, которую насовали в ларьке после покупки сигарет, гривен 40 с чем-то 
к ДТП не относятся )
