autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Пожалуюсь на Амурскую площадь (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Пожалуюсь на Амурскую площадь
      15 октября 2013 в 09:15 Гілками

Рисуя новую разметку, наши народные умельцы зарисовали поворот с Васильковской на Сумскую и я хорошо помню, как некоторые товарищи на форуме по этому поводу даже радовались, а я уже тогда чувствовал, что ничем хорошим это не кончится и вот, получайте. Раньше самые спешуны, которым надо было на Кайсарова, по сигналу светофора на Амурской решали, куда им ехать - налево-направо или прямо-налево, ибо разницы в расстоянии не было и они думали, что выигрывали таким образом время (на самом деле нет, пару раз сам проверял). Теперь, когда этот поворот закрыли, эти спешуны лезут из второго ряда на левый поворот. Кто-то ломится до светофора, но в начале "очереди" и пропускальщики, конечно же, все такие же пропускальщики, а некоторые объезжают по второму ряду и тулятся в левый за стоп-линией. Сегодня вот, например, я стоял первым на светофоре и передо мной влезло двое, один влез частично, наполовину торча во второй ряд и один стоял прямо рядом, все в том же втором ряду... про интервал ни один, конечно, не слышал. В итоге благодаря этим объездунам то количество машин, которое раньше проезжало за 2 цикла, теперь стоит минимум 4 цикла. И, что характерно, чем больше очередь, тем больше лезут, а чем больше лезут, тем больше очередь...

Ну вот как-то так...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: onedrew]
      15 октября 2013 в 10:19 Гілками

1. Там и без закрашенной двойной ехали кто как угораздило. Некоторые особо одаренные еще и специально медленно едут во второй (пока горит зеленый), шоп же ж подгадать, дабы не останавливаясь, как только загорится зеленая стрелка налево, впереди всех проскочить. То, что за ним тянутся те, кто мог бы проехать спокойно прямо, мало кого волнует.
2. Сейчас вполне себе на красный разворачиваются на светофоре за Сумской, так что общее количество поворачивающих с Васильковской за "Киянкой" где-то такое же.
PS. Машину на обилечивание за светофором, и будет более-менее. Пока наши водятлики не поймут, что в нужный ряд надо перестраиваться до стоп-линии, кина не будет. А кроме как кнутом в данном случае ничего не изменить. Но это уже об общей культуре на дороге, то есть о несбыточном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 378
С нами с 03.04.2011

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: securities]
      15 октября 2013 в 12:43 Гілками

Там нужно чтобы больше времени на светофоре стрелка горела, иначе ничего не будет. Да, можно поставить гайцов и обилечивать, но проблему это не решит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Opel_Astra]
      15 октября 2013 в 12:49 Гілками

Пока не было объездунов, я проезжал максимум на второй цикл. По киевским меркам, проблемы особо и нет. Если увеличить интервал, то надо увеличивать и нас следующем светофоре, кстати. Иначе хвост будет тупо забивать перекресток. А на втором светофоре он и так немаленький.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Opel_Astra]
      15 октября 2013 в 12:50 Гілками

Opel_Astra 15.10.2013 12:43 пишет:

Там нужно чтобы больше времени на светофоре стрелка горела, иначе ничего не будет. Да, можно поставить гайцов и обилечивать, но проблему это не решит.



За "побольше времени" там поворащивающих с Трутенко в сторону Голосеевской столько наберется, что заткнут все и наглухо) Рецепт, конечно, прекрасный, но потом начнется нытье "невозможно проехать по Трутенко - затык".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: onedrew]
      15 октября 2013 в 13:08 Гілками

Сделать расширение перед перекрестком до 4х полос. 2 налево, 2 прямо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 378
С нами с 03.04.2011

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Opel_Astra]
      15 октября 2013 в 13:09 Гілками

Нужно увеличить время стрелки не меняя остальных параметров, вот и все. нормальный рецепт

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Opel_Astra]
      15 октября 2013 в 13:14 Гілками

Opel_Astra 15.10.2013 13:09 пишет:

Нужно увеличить время стрелки не меняя остальных параметров, вот и все. нормальный рецепт



Невозможно увеличить время стрелки не меняя остальных параметров. Если в остальных направлениях ничего не менять, то как минимум просто увеличится время полного цикла светофора. Т.е кол-во циклов в час, например, уменьшится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 378
С нами с 03.04.2011

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Opel_Astra]
      15 октября 2013 в 14:01 Гілками

Ну да, я имел ввиду оба светофора,что естественно так как они связаны между собой. А вот куда гайцев надо так это на паркованцев возле перекрестка и таксистов, ставящих свои телеги прямо на остановке не давая маршруткам становится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (27 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: MrMarsh]
      15 октября 2013 в 15:16 Гілками

MrMarsh 15.10.2013 13:08 пишет:

Сделать расширение перед перекрестком до 4х полос. 2 налево, 2 прямо.



Ага... и ту улицу, на которую ты предлагаешь завернуть двухполосный поток, тоже расширить еще на одну полосу... только там некуда расширять: улочка узенькая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: onedrew]
      15 октября 2013 в 15:40 Гілками

Та че мелочиться, давайте сразу тунель рыть прямо на Кайсарова

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
41 год, Киев
Сообщения: 525
С нами с 21.03.2009

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: securities]
      15 октября 2013 в 17:06 Гілками

securities 15.10.2013 10:19 пишет:


2. Сейчас вполне себе на красный разворачиваются на светофоре за Сумской, так что общее количество поворачивающих с Васильковской за "Киянкой" где-то такое же.
PS. Машину на обилечивание за светофором, и будет более-менее. Пока наши водятлики не поймут, что в нужный ряд надо перестраиваться до стоп-линии, кина не будет. А кроме как кнутом в данном случае ничего не изменить. Но это уже об общей культуре на дороге, то есть о несбыточном.



Машина по обилечиванию стоит сразу за поворотом на Сумской,для тех кто едет через двойную сплошную. т.е. они знают о проблеме, но не предупреждают нарушение, а набивают карманы по факту.

А вообще, на Амурской нужно полностью реорганизовать движение. Меня, например достали водятлы ждущие стрелочку и неедующие на основной зеленый со стороны Кияночки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: A.B.B.]
      15 октября 2013 в 17:09 Гілками

Ладно Амурская (пол-беды!)...
ул.Васильковская никого не смущает? (живу на ул.Бурмистенко примыкая к ул.Васильковская)
То что там нарыто вообще можно назвать дорожным мать иго так покрытием!?!?!
А разрыв таки убрали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1759
С нами с 06.08.2007

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Рубан]
      15 октября 2013 в 20:17 Гілками

Рубан 15.10.2013 17:09 пишет:

Ладно Амурская (пол-беды!)...
ул.Васильковская никого не смущает? (живу на ул.Бурмистенко примыкая к ул.Васильковская)
То что там нарыто вообще можно назвать дорожным мать иго так покрытием!?!?!
А разрыв таки убрали



Привет соседу
Я тоже долго ждал не столько открытия новых станций метро, сколько завершения раскопок и приведения в порядок дороги, но после нанесения свежей разметки на эти колдобины уже надежду на ремонт Васильковской начинаю терять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 103
С нами с 11.04.2008

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: A.B.B.]
      16 октября 2013 в 12:09 Гілками





Меня, например достали водятлы ждущие стрелочку и неедующие на основной зеленый со стороны Кияночки.




Эти "водятлы" ждут не стрелочку, а пропускают маршрутки с троллейбусами, которые на остановку заруливают ....быстрый Вы наш...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 797
С нами с 06.10.2009

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Plain]
      3 января 2014 в 20:26 Гілками

Plain 16.10.2013 12:09 пишет:





Меня, например достали водятлы ждущие стрелочку и неедующие на основной зеленый со стороны Кияночки.




Эти "водятлы" ждут не стрелочку, а пропускают маршрутки с троллейбусами, которые на остановку заруливают ....быстрый Вы наш...



Сегодня решил объехать стоявших в правом ряду на основной зелёный. Перекрёсток был свободен. За поворотом приняли гайцы и стали шить поворот из ряда с движением только прямо.
По поводу стоящих сказали, что зелёный не предписывает выезжать наперекрёсток, а, только, разрешает и, если, занят правый ряд, надо проехать перекрёсток прямо, по знаку, и повернуть на следующем. Я аргументировал тем, что правый ряд был занят стоящими машинами. Хотелось бы услышать кометарии

Змінено scorp-kiev (20:43 03/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OMB
СуперСтар **
Фастов - Киев
Сообщения: 4493
С нами с 03.02.2009

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: scorp-kiev]
      3 января 2014 в 20:32 Гілками

также перед светофором нарисовались 2 хороших провала под асфальтом...

А по теме очень плохо, что нету поворота с Васильковской.. и приходится когда нарушать, когда разворачиваться на светофоре

Змінено OMB (20:48 03/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11545
С нами с 09.04.2010

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: scorp-kiev]
      3 января 2014 в 20:59 Гілками

scorp-kiev 03.01.2014 20:26 пишет:

Plain 16.10.2013 12:09 пишет:





Меня, например достали водятлы ждущие стрелочку и неедующие на основной зеленый со стороны Кияночки.




Эти "водятлы" ждут не стрелочку, а пропускают маршрутки с троллейбусами, которые на остановку заруливают ....быстрый Вы наш...



Сегодня решил объехать стоявших в правом ряду на основной зелёный. Перекрёсток был свободен. За поворотом приняли гайцы и стали шить поворот из ряда с движением только прямо.
По поводу стоящих сказали, что зелёный не предписывает выезжать наперекрёсток, а, только, разрешает и, если, занят правый ряд, надо проехать перекрёсток прямо, по знаку, и повернуть на следующем. Я аргументировал тем, что правый ряд был занят стоящими машинами. Хотелось бы услышать кометарии



я что-то пропустил?
меня учили в школе, что при наличии дополнительной секции поворот разрешен только когда она горит...
и гайец пытался платно обучить уважать горящую стрелку в секции.
Правда поговорили и разошлись устным предупреждением


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 797
С нами с 06.10.2009

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: kym]
      3 января 2014 в 21:31 Гілками

kym 03.01.2014 20:59 пишет:

scorp-kiev 03.01.2014 20:26 пишет:

Plain 16.10.2013 12:09 пишет:





Меня, например достали водятлы ждущие стрелочку и неедующие на основной зеленый со стороны Кияночки.




Эти "водятлы" ждут не стрелочку, а пропускают маршрутки с троллейбусами, которые на остановку заруливают ....быстрый Вы наш...



Сегодня решил объехать стоявших в правом ряду на основной зелёный. Перекрёсток был свободен. За поворотом приняли гайцы и стали шить поворот из ряда с движением только прямо.
По поводу стоящих сказали, что зелёный не предписывает выезжать наперекрёсток, а, только, разрешает и, если, занят правый ряд, надо проехать перекрёсток прямо, по знаку, и повернуть на следующем. Я аргументировал тем, что правый ряд был занят стоящими машинами. Хотелось бы услышать кометарии



я что-то пропустил?
меня учили в школе, что при наличии дополнительной секции поворот разрешен только когда она горит...
и гайец пытался платно обучить уважать горящую стрелку в секции.
Правда поговорили и разошлись устным предупреждением



Кстати, первым наездом был поворот под негорящую стрелку
Там основной зелёный без напраления движения, просто зелёный круг

Змінено scorp-kiev (21:56 03/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: scorp-kiev]
      3 января 2014 в 22:03 Гілками

Уже обсасывали этот перекрёсток - пришли к выводу что можно таки ехать и при правильной аргументации менты идут лесом. Несколько раз там проезжал, ментов не было, на себе испытать не успел.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
eam
СуперСтар **
10 лет, Киев
Сообщения: 4779
С нами с 10.06.2013

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Громозека]
      3 января 2014 в 22:05 Гілками

Громозека 03.01.2014 22:03 пишет:

Уже обсасывали этот перекрёсток - пришли к выводу что можно таки ехать и при правильной аргументации менты идут лесом. Несколько раз там проезжал, ментов не было, на себе испытать не успел.



так а зачем, если при твоем основном зеленом там зеленый пешикам + красный на Трутенко, да и чтобы в лес послать, надо время потратить? Проще допустить, что контур не нарисовали, успокоиться и подождать стрелки + зеленого на Трутенко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 797
С нами с 06.10.2009

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Громозека]
      3 января 2014 в 22:10 Гілками

Громозека 03.01.2014 22:03 пишет:

Уже обсасывали этот перекрёсток - пришли к выводу что можно таки ехать и при правильной аргументации менты идут лесом. Несколько раз там проезжал, ментов не было, на себе испытать не успел.



Видимо, менты это не знают. Хотелось бы услышать аргументированные коменты, которые будут ими приняты без сомнений


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: scorp-kiev]
      4 января 2014 в 10:33 Гілками

scorp-kiev 03.01.2014 21:31 пишет:


Кстати, первым наездом был поворот под негорящую стрелку
Там основной зелёный без напраления движения, просто зелёный круг




А возле основного зелёного, случайно щит 5.16 не висит, или вы его добросовестно не заметили?
Если есть, нужно ориентироватся на стрелку.

А по поводу занятого правого ряда, гаишник обьязан освободить минимум 10 метров перед перекрёстком, а не расказывать что он занят.

Змінено Cirax (10:39 04/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Cirax]
      4 января 2014 в 12:11 Гілками

Cirax 04.01.2014 10:33 пишет:


А возле основного зелёного, случайно щит 5.16 не висит, или вы его добросовестно не заметили?
Если есть, нужно ориентироватся на стрелку.

А по поводу занятого правого ряда, гаишник обьязан освободить минимум 10 метров перед перекрёстком, а не расказывать что он занят.





Пляя.. Вот из-за тормозов на таких перекрестках и собираются пробки на полгорода. Основной зеленый без контурных стрелок разрешает движение во всех направлениях. Допстрелка разрешает движение на красный основной.... Неужели так сложно?

Змінено Николаc (12:11 04/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: onedrew]
      4 января 2014 в 12:52 Гілками

Давайте не будем снова рвать боян про эту доп. секцию, его уже порвали до вас - http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5442456&Main=5442361

Змінено onedrew (12:53 04/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 797
С нами с 06.10.2009

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: onedrew]
      4 января 2014 в 17:08 Гілками

onedrew 04.01.2014 12:52 пишет:

Давайте не будем снова рвать боян про эту доп. секцию, его уже порвали до вас - http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5442456&Main=5442361



Почитал, некоторые мнения весьма оригинальны
Вопрос, по которому спорил с гайцами остался.
Правый ряд занят машинами, можно ли поворачивать из 2 ряда, если правый стоит и не реагирует на сигналы светафора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: scorp-kiev]
      4 января 2014 в 18:53 Гілками

scorp-kiev 04.01.2014 17:08 пишет:

Почитал, некоторые мнения весьма оригинальны
Вопрос, по которому спорил с гайцами остался.
Правый ряд занят машинами, можно ли поворачивать из 2 ряда, если правый стоит и не реагирует на сигналы светафора?




Я объезжаю по среднему ряду. Хотя особого смысла в этом нету, т.к. на Трутенко все равно красный, разве шо объехать тупящих лосей. Но если вдруг вижу на горизонте гайцов, то шоб не терять с теми дибилами время, еду прямо и на Ломоносова. все равно ехать до жулянского моста обычно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Николаc]
      4 января 2014 в 19:34 Гілками

Николаc 04.01.2014 12:11 пишет:

Cirax 04.01.2014 10:33 пишет:


А возле основного зелёного, случайно щит 5.16 не висит, или вы его добросовестно не заметили?
Если есть, нужно ориентироватся на стрелку.

А по поводу занятого правого ряда, гаишник обьязан освободить минимум 10 метров перед перекрёстком, а не расказывать что он занят.





Пляя.. Вот из-за тормозов на таких перекрестках и собираются пробки на полгорода. Основной зеленый без контурных стрелок разрешает движение во всех направлениях. Допстрелка разрешает движение на красный основной.... Неужели так сложно?




Если вы такой умный, попрошу вас попытатся повернуть на основной зеленый на перекрестке - например Правды, и Свободы.
Там фигня, всего- лишь 4 полосы, вдруг проскочите.

После попытки поворота откройте ПДД, и прочитайте пункт 8.7.3. з.
Читайте правила - учитель.

scorp-kiev 04.01.2014 17:08 пишет:


Почитал, некоторые мнения весьма оригинальны
Вопрос, по которому спорил с гайцами остался.
Правый ряд занят машинами, можно ли поворачивать из 2 ряда, если правый стоит и не реагирует на сигналы светафора?




Есть пункт 10.6 можно им отмазыватся с чистой совестью, главное не нарушать при проезде светофора, ждёте стрелку, и поворачиваете.

Змінено Cirax (19:41 04/01/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Cirax]
      4 января 2014 в 20:35 Гілками

Cirax 04.01.2014 19:34 пишет:


Если вы такой умный, попрошу вас попытатся повернуть на основной зеленый на перекрестке - например Правды, и Свободы.
Там фигня, всего- лишь 4 полосы, вдруг проскочите.

После попытки поворота откройте ПДД, и прочитайте пункт 8.7.3. з.
Читайте правила - учитель.

Есть пункт 10.6 можно им отмазыватся с чистой совестью, главное не нарушать при проезде светофора, ждёте стрелку, и поворачиваете.




Честно, не помню дорожной схемы на тобой указанном перекрестке, но не находишь разницы между поворотом НАПРАВО и налево через 4 ряда? И еще, правилами запрещено и сцошно, это одно и то же?

А учитывая наши реалии, даже если поворачивая налево на твою зеленую стрелку, не доведи Господи, споймать летуна на красный но прямо в бочину поворачивающему - будет пофиг, поворачивал ты на основной или на стрелку, ага....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Николаc]
      4 января 2014 в 22:12 Гілками

Николаc 04.01.2014 20:35 пишет:

Cirax 04.01.2014 19:34 пишет:


Если вы такой умный, попрошу вас попытатся повернуть на основной зеленый на перекрестке - например Правды, и Свободы.
Там фигня, всего- лишь 4 полосы, вдруг проскочите.

После попытки поворота откройте ПДД, и прочитайте пункт 8.7.3. з.
Читайте правила - учитель.

Есть пункт 10.6 можно им отмазыватся с чистой совестью, главное не нарушать при проезде светофора, ждёте стрелку, и поворачиваете.




Честно, не помню дорожной схемы на тобой указанном перекрестке, но не находишь разницы между поворотом НАПРАВО и налево через 4 ряда? И еще, правилами запрещено и сцошно, это одно и то же?

А учитывая наши реалии, даже если поворачивая налево на твою зеленую стрелку, не доведи Господи, споймать летуна на красный но прямо в бочину поворачивающему - будет пофиг, поворачивал ты на основной или на стрелку, ага....




В пункте 8.7.3 а зеленый сигнал светофора разрешает движение во всех направлениях, но:
пункт 8.7.3 з запрещает движение в направлении указанном стрелкой, при её выключении.

В итоге, не так давно, тут 10 страниц наспорили кто прав, а кто нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Cirax]
      5 января 2014 в 03:14 Гілками

Cirax 04.01.2014 22:12 пишет:


В пункте 8.7.3 а зеленый сигнал светофора разрешает движение во всех направлениях, но:
пункт 8.7.3 з запрещает движение в направлении указанном стрелкой, при её выключении.

В итоге, не так давно, тут 10 страниц наспорили кто прав, а кто нет.




Вы такой предмет как ЛОГИКА когда-нибудь изучали? Если есть хоть одно "разрешено" в примере с элементом "или", то на выходе примера таки будет "разрешено". Касательно "наших баранов", если основной светофор без указания разрешенных направлений горит зеленым, то независимо от указаний дополнительного светофора можно ехать в любом направлении. В тоже время дополнительный светофор разрешает ехать в указанном им направлении при основном красном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11545
С нами с 09.04.2010

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: onedrew]
      5 января 2014 в 21:46 Гілками

2 Николаc: давно гайца спрашивал?
Не поленись - остановись и поинтересуйся

В моем случае эти даже бесплатно вышло.Правда потерял минут 5 времени....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1848
С нами с 16.07.2008

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: kym]
      5 января 2014 в 22:44 Гілками

kym 05.01.2014 21:46 пишет:

2 Николаc: давно гайца спрашивал?
Не поленись - остановись и поинтересуйся

В моем случае эти даже бесплатно вышло.Правда потерял минут 5 времени....




Ну етить колотить...
Та же Амурская площадь, этот же светофор. Вы впервые к нему подъезжаете, не зная куда там стрелки на допсекции (допсекция погашена). Видите основной зеленый без контурных стрелок на нем. Вам прямо - будете стоять весь цикл светофора шоб узнать какие там направления на допсекции? Ведь теоретически на допсекции может быть нарисовано прямо и направо (пока погашена допсекция)? Ваши действия?

ЗЫ. бывает под допсекцией висит белая табличка с указанием направлений, разрешенных данной допсекцией. На Амурской площади такой таблички нетути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5723
С нами с 06.01.2008

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Николаc]
      6 января 2014 в 01:59 Гілками

Николаc 05.01.2014 22:44 пишет:


ЗЫ. бывает под допсекцией висит белая табличка с указанием направлений, разрешенных данной допсекцией. На Амурской площади такой таблички нетути.




я вот руководствуюсь ровно тем же на амурской. горит зеленый, табличек нет, зеленый нормальный, не стрелкой - чего ж не ехать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2882
С нами с 04.10.2005

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Громозека]
      6 января 2014 в 12:49 Гілками

Громозека 03.01.2014 22:03 пишет:

Уже обсасывали этот перекрёсток - пришли к выводу что можно таки ехать и при правильной аргументации менты идут лесом. Несколько раз там проезжал, ментов не было, на себе испытать не успел.



Года два назад останавливали меня по этому поводу. Лепили что-то сначала про стрелку, потом начали тулить типа там движение по полосам, потом типа не с того ряда повернул... В культурной форме и с улыбкой на лице объяснил инспекторам, что я отобедавши и не голоден, в том смысле, что лапшу мне вешать не нужно и поехал дальше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2882
С нами с 04.10.2005

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: kym]
      6 января 2014 в 12:52 Гілками

kym 05.01.2014 21:46 пишет:

2 Николаc: давно гайца спрашивал?
Не поленись - остановись и поинтересуйся
В моем случае эти даже бесплатно вышло.Правда потерял минут 5 времени....



В моем случае это было дважды и оба раза бесплатно
Спрашивать ГАЙца в данном случае не корректно, т.к. половина из них ПДД не знает, а вторая половина будет нагло врать что нельзя, чтобы было на чем поживиться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет, Київ
Сообщения: 4348
С нами с 13.12.2007

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Grade]
      25 июля 2017 в 08:10 Гілками

Не знайшов старішу тему, мабуть погано шукав.
Все, відмучились. На основному зеленому отут з'явилась чорна контурна стрілка "прямо".
Якась крива і самопальна, таке враження, що хтось із тутешніх ізолентою чорною наклеїв.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Варшава-Киев-Варшава-SF
Сообщения: 661
С нами с 18.04.2017

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: robocop]
      25 июля 2017 в 08:32 Гілками

robocop 25.07.2017 08:10 пишет:

Не знайшов старішу тему, мабуть погано шукав.
Все, відмучились. На основному зеленому отут з'явилась чорна контурна стрілка "прямо".
Якась крива і самопальна, таке враження, що хтось із тутешніх ізолентою чорною наклеїв.



ниче не понял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет, Київ
Сообщения: 4348
С нами с 13.12.2007

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: SHOK]
      25 июля 2017 в 08:49 Гілками

Знайшов! Один з класичних на Автоюа.
Тепер на основному зеленому цього світлофора - стрілка "прямо".

Змінено robocop (08:50 25/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Варшава-Киев-Варшава-SF
Сообщения: 661
С нами с 18.04.2017

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: robocop]
      25 июля 2017 в 09:10 Гілками

robocop 25.07.2017 08:49 пишет:

Знайшов! Один з класичних на Автоюа.
Тепер на основному зеленому цього світлофора - стрілка "прямо".



типа с правого можно прямо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
20 лет за рулем, Вишневе
Сообщения: 2922
С нами с 12.09.2012

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: SHOK]
      25 июля 2017 в 09:11 Гілками

SHOK 25.07.2017 08:32 пишет:

ниче не понял



Валик намекает, что на основной зеленый теперь направо поворачивать низя
Только на зеленую стрелку
Но я думаю местных аборигенов это не остановит, так-как не работает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Варшава-Киев-Варшава-SF
Сообщения: 661
С нами с 18.04.2017

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: IgorZem83]
      25 июля 2017 в 09:13 Гілками

IgorZem83 25.07.2017 09:11 пишет:

SHOK 25.07.2017 08:32 пишет:

ниче не понял



Валик намекает, что на основной зеленый теперь направо поворачивать низя
Только на зеленую стрелку
Но я думаю местных аборигенов это не остановит, так-как не работает



так и так надо на зеленую стрелку которая есть . я че-то не догоняю, не проснулся еще)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44460
С нами с 11.04.2006

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: SHOK]
      25 июля 2017 в 09:16 Гілками

SHOK 25.07.2017 09:13 пишет:


так и так надо на зеленую стрелку которая есть . я че-то не догоняю, не проснулся еще)




Смысл дискусеи надо было и на стрелку, и на зилоный, а теперь не надо на зилоный, а надо только на стрелку. Думаю тема дальнейшего развития не получит. Хотя как знать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
20 лет за рулем, Вишневе
Сообщения: 2922
С нами с 12.09.2012

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: nickka]
      25 июля 2017 в 09:17 Гілками

nickka 25.07.2017 09:16 пишет:

SHOK 25.07.2017 09:13 пишет:


так и так надо на зеленую стрелку которая есть . я че-то не догоняю, не проснулся еще)




Смысл дискусеи надо было и на стрелку, и на зилоный, а теперь не надо на зилоный, а надо только на стрелку. Думаю тема дальнейшего развития не получит. Хотя как знать.



плюс адын


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9162
С нами с 31.07.2010

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: kym]
      25 июля 2017 в 10:39 Гілками

kym 03.01.2014 20:59 пишет:

scorp-kiev 03.01.2014 20:26 пишет:

Plain 16.10.2013 12:09 пишет:





Меня, например достали водятлы ждущие стрелочку и неедующие на основной зеленый со стороны Кияночки.




Эти "водятлы" ждут не стрелочку, а пропускают маршрутки с троллейбусами, которые на остановку заруливают ....быстрый Вы наш...



Сегодня решил объехать стоявших в правом ряду на основной зелёный. Перекрёсток был свободен. За поворотом приняли гайцы и стали шить поворот из ряда с движением только прямо.
По поводу стоящих сказали, что зелёный не предписывает выезжать наперекрёсток, а, только, разрешает и, если, занят правый ряд, надо проехать перекрёсток прямо, по знаку, и повернуть на следующем. Я аргументировал тем, что правый ряд был занят стоящими машинами. Хотелось бы услышать кометарии



я что-то пропустил?
меня учили в школе, что при наличии дополнительной секции поворот разрешен только когда она горит...
и гайец пытался платно обучить уважать горящую стрелку в секции.
Правда поговорили и разошлись устным предупреждением




там нет направления движения на основной секции светофора, т.е. теоретичски можно ехать при не горящей стрелке, но практически - пешеходы которым надо уступить + дальше некуда ехать так как через 10 метров стабильный красный, но адептам "не запрещенозначитвсеможно" на это глубоко положить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9162
С нами с 31.07.2010

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: scorp-kiev]
      25 июля 2017 в 10:42 Гілками

scorp-kiev 04.01.2014 17:08 пишет:

onedrew 04.01.2014 12:52 пишет:

Давайте не будем снова рвать боян про эту доп. секцию, его уже порвали до вас - http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5442456&Main=5442361



Почитал, некоторые мнения весьма оригинальны
Вопрос, по которому спорил с гайцами остался.
Правый ряд занят машинами, можно ли поворачивать из 2 ряда, если правый стоит и не реагирует на сигналы светафора?




исходя из новой разметки - нельзя, едь прямо, разворачивайся на след. перекрестке и поворачивай налево - какие сложности? и не надо будет стоять за тормозами ждущими зеленую стрелку

всегда улыбали люди пытающиеся свой геморой перевесить на соседа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет, Київ
Сообщения: 4348
С нами с 13.12.2007

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Disnake]
      25 июля 2017 в 10:46 Гілками

Disnake 25.07.2017 10:39 пишет:


там нет направления движения на основной секции светофора, т.е. теоретичски можно ехать при не горящей стрелке, но практически - пешеходы которым надо уступить + дальше некуда ехать так как через 10 метров стабильный красный, но адептам "не запрещенозначитвсеможно" на это глубоко положить



Уже є!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2711
С нами с 16.06.2011

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: Disnake]
      25 июля 2017 в 11:17 Гілками

Disnake 25.07.2017 10:39 пишет:

kym 03.01.2014 20:59 пишет:

scorp-kiev 03.01.2014 20:26 пишет:

Plain 16.10.2013 12:09 пишет:





Меня, например достали водятлы ждущие стрелочку и неедующие на основной зеленый со стороны Кияночки.




Эти "водятлы" ждут не стрелочку, а пропускают маршрутки с троллейбусами, которые на остановку заруливают ....быстрый Вы наш...



Сегодня решил объехать стоявших в правом ряду на основной зелёный. Перекрёсток был свободен. За поворотом приняли гайцы и стали шить поворот из ряда с движением только прямо.
По поводу стоящих сказали, что зелёный не предписывает выезжать наперекрёсток, а, только, разрешает и, если, занят правый ряд, надо проехать перекрёсток прямо, по знаку, и повернуть на следующем. Я аргументировал тем, что правый ряд был занят стоящими машинами. Хотелось бы услышать кометарии



я что-то пропустил?
меня учили в школе, что при наличии дополнительной секции поворот разрешен только когда она горит...
и гайец пытался платно обучить уважать горящую стрелку в секции.
Правда поговорили и разошлись устным предупреждением




там нет направления движения на основной секции светофора, т.е. теоретичски можно ехать при не горящей стрелке, но практически - пешеходы которым надо уступить + дальше некуда ехать так как через 10 метров стабильный красный, но адептам "не запрещенозначитвсеможно" на это глубоко положить




Теоретически как раз нельзя. Если на светофоре есть доп секция, то ехать в указанном направлении можно только когда она горит. На это есть официальное разъяснение еще ГАИ. Например здесь Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: serg-ss]
      25 июля 2017 в 11:24 Гілками

serg-ss 25.07.2017 11:17 пишет:

Теоретически как раз нельзя. Если на светофоре есть доп секция, то ехать в указанном направлении можно только когда она горит. На это есть официальное разъяснение еще ГАИ. Например здесь Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.



А как узнать, куда она указывает, если стрелка не горит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2711
С нами с 16.06.2011

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: ГыГы]
      25 июля 2017 в 11:30 Гілками

ГыГы 25.07.2017 11:24 пишет:

serg-ss 25.07.2017 11:17 пишет:

Теоретически как раз нельзя. Если на светофоре есть доп секция, то ехать в указанном направлении можно только когда она горит. На это есть официальное разъяснение еще ГАИ. Например здесь Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.



А как узнать, куда она указывает, если стрелка не горит?




На это официальных разъяснений нет. Но зато есть штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: serg-ss]
      25 июля 2017 в 11:44 Гілками

serg-ss 25.07.2017 11:30 пишет:

ГыГы 25.07.2017 11:24 пишет:

serg-ss 25.07.2017 11:17 пишет:

Теоретически как раз нельзя. Если на светофоре есть доп секция, то ехать в указанном направлении можно только когда она горит. На это есть официальное разъяснение еще ГАИ. Например здесь Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.



А как узнать, куда она указывает, если стрелка не горит?




На это официальных разъяснений нет. Но зато есть штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора.


низачед, садись, два!
надо просто самому себе ответить на один единственный вопрос: почему в ДСТУ есть два варианта размещения в основном сигнале зеленого цвета стекла со стрелкой и без при наличии допсекции? зачем тратить допресурс на малевание стрелки внутри основного зеленого(это второй вопрос для непонятливых), если якобы допстрелка запрещает поворот в указанном направлении, когда она не горит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2711
С нами с 16.06.2011

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: owner_kiev]
      25 июля 2017 в 11:53 Гілками

owner_kiev 25.07.2017 11:44 пишет:

serg-ss 25.07.2017 11:30 пишет:

ГыГы 25.07.2017 11:24 пишет:


В ответ на:

...




А как узнать, куда она указывает, если стрелка не горит?




На это официальных разъяснений нет. Но зато есть штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора.


низачед, садись, два!
надо просто самому себе ответить на один единственный вопрос: почему в ДСТУ есть два варианта размещения в основном сигнале зеленого цвета стекла со стрелкой и без при наличии допсекции? зачем тратить допресурс на малевание стрелки внутри основного зеленого(это второй вопрос для непонятливых), если якобы допстрелка запрещает поворот в указанном направлении, когда она не горит?




Я не поленился и нашел ссылки на официальные разъяснения. А ты тулишь сюда свои фантазии, при чем по твоему, я на них еще и должен что то отвечать.
Всегда ГАИшники штрафовали тех кто ехал под выключенную стрелку. Видимо не знают про ДСТУ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: serg-ss]
      25 июля 2017 в 11:56 Гілками

serg-ss 25.07.2017 11:53 пишет:

Всегда ГАИшники штрафовали тех кто ехал под выключенную стрелку. Видимо не знают про ДСТУ.



Наверно не все знают. Но уже многие. Потому гаишники в последнее время всё чаще в пролёте.

Наблюдал это ещё лет десять назад под еродромом жулян.

ЗЫ:
В ответ на:

Я не поленился и нашел ссылки на официальные разъяснения.



Ачо это в ваших официальных разъяснениях номера пунктов с расейских педеде, а?


Змінено ГыГы (12:01 25/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2711
С нами с 16.06.2011

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: ГыГы]
      25 июля 2017 в 12:01 Гілками

ГыГы 25.07.2017 11:56 пишет:

serg-ss 25.07.2017 11:53 пишет:

Всегда ГАИшники штрафовали тех кто ехал под выключенную стрелку. Видимо не знают про ДСТУ.



Наверно не все знают. Но уже многие. Потому гаишники в последнее время всё чаще в пролёте.

Наблюдал это ещё лет десять назад под еродромом жулян.




Да там часто они паслись. Хоть там запрещать поворот направо на основной зеленый вообще идиотизмом было. Но по правилам вот так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: serg-ss]
      25 июля 2017 в 12:08 Гілками

serg-ss 25.07.2017 12:01 пишет:

ГыГы 25.07.2017 11:56 пишет:

serg-ss 25.07.2017 11:53 пишет:

Всегда ГАИшники штрафовали тех кто ехал под выключенную стрелку. Видимо не знают про ДСТУ.



Наверно не все знают. Но уже многие. Потому гаишники в последнее время всё чаще в пролёте.

Наблюдал это ещё лет десять назад под еродромом жулян.




Да там часто они паслись. Хоть там запрещать поворот направо на основной зеленый вообще идиотизмом было. Но по правилам вот так.



Вот там их и начали засылать н*х постепенно наглеющие водилкины, в результате щаз разрешён поворот с двух полос + картонная стрелка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2711
С нами с 16.06.2011

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: ГыГы]
      25 июля 2017 в 13:15 Гілками

ГыГы 25.07.2017 12:08 пишет:

serg-ss 25.07.2017 12:01 пишет:

ГыГы 25.07.2017 11:56 пишет:


В ответ на:

...




Наверно не все знают. Но уже многие. Потому гаишники в последнее время всё чаще в пролёте.

Наблюдал это ещё лет десять назад под еродромом жулян.




Да там часто они паслись. Хоть там запрещать поворот направо на основной зеленый вообще идиотизмом было. Но по правилам вот так.



Вот там их и начали засылать н*х постепенно наглеющие водилкины, в результате щаз разрешён поворот с двух полос + картонная стрелка




Я не вижу противоречий. Да было плохо, гайцы штрафовали, водители жаловались. В итоге это все привели к законному виду и здравому смыслу. Но ПДД от этого не изменились.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: Пожалуюсь на Амурскую площадь [Re: serg-ss]
      26 июля 2017 в 14:33 Гілками

serg-ss 25.07.2017 11:53 пишет:

owner_kiev 25.07.2017 11:44 пишет:

serg-ss 25.07.2017 11:30 пишет:


В ответ на:

...





На это официальных разъяснений нет. Но зато есть штраф за проезд на запрещающий сигнал светофора.


низачед, садись, два!
надо просто самому себе ответить на один единственный вопрос: почему в ДСТУ есть два варианта размещения в основном сигнале зеленого цвета стекла со стрелкой и без при наличии допсекции? зачем тратить допресурс на малевание стрелки внутри основного зеленого(это второй вопрос для непонятливых), если якобы допстрелка запрещает поворот в указанном направлении, когда она не горит?




Я не поленился и нашел ссылки на официальные разъяснения. А ты тулишь сюда свои фантазии, при чем по твоему, я на них еще и должен что то отвечать.
Всегда ГАИшники штрафовали тех кто ехал под выключенную стрелку. Видимо не знают про ДСТУ.


просто забудь слово "всегда" и прими, как должное
а на вопрос таки ответа нет, ссылаясб на какие-то вымышленные разъяснения.
удачи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6436

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія