autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) (4/5)

энтузиаст **
Киев
Сообщения: 396
С нами с 04.07.2011

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MadMax]
      29 июня 2016 в 11:14 Гілками

Вчера ехал, в Гориславцах "пашню" залатали, то есть положили новый кусок асфальта, остальное как описано выше, кто на низком авто, то езда жесть, с клиренсом 20+, терпимо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1470
С нами с 10.11.2001

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: Intense_UA]
      29 июня 2016 в 13:13 Гілками

вот только судя по количеству зерновозов на трассе, температуре воздуха и приближающейся уборочной всем этим ремонтам скоро придет северный пушной зверек... -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1721
С нами с 07.08.2010

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MadMax]
      29 июня 2016 в 18:33 Гілками

Увы да. Количество фур по этой трассе не порадовало. Еще и какой то [*****] на бензовозе чуть в меня не въехал возле Гориславцев когда решил обогнать меня и едущий передо мной зерновоз.

Участок от Семеновки и до Погребов - На обратном пути решил проэкспериментировать и попробовать сделать крюк по Н-08 до Бугаевки, а от туда по Т1721 до Т1716 (Пещаное-Семеновка-Хорол). Как же я был не прав... Мама дорогая.

Н-08 даже после ремонта не порадовала вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: WhiteTiger]
      29 июня 2016 в 18:46 Гілками

Отчаянный поступок От Бугаёвки до хорольской трассы должен быть просто автобан, чтобы так выгодно было ехать.
Я чуть менее отчаянно поступил не так давно, поехал до Градижска, а оттуда свернул на Пироги Поездишь по этим межсельским дорогам, и хорольская кажется не такой уж и плохой
Кстати в этом году хорольской трассе сердний ремонт грозит. Как раз на самом убитом участке от Погребов до Жуков. Верим, надеемся, ждем ))

Змінено MrMarsh (18:55 29/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1721
С нами с 07.08.2010

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MrMarsh]
      29 июня 2016 в 19:08 Гілками

MrMarsh 29.06.2016 18:46 пишет:

Как раз на самом убитом участке от Погребов до Жуков. Верим, надеемся, ждем ))




Только этот участок длиной 23 км, а отремонтируют всего 10.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 279
С нами с 14.11.2010

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MadMax]
      1 июля 2016 в 13:33 Гілками

Камрады, сегодня отправил обращения в полицию относительно состояния дороги.
Кто может - поддержите. Текст ниже. Также можно писать через http://ukc.gov.ua/

ГУ Національної поліції у Полтавській області
36000, м.Полтава, вул.Пушкіна, 83
vzg@pl.npu.gov.ua

Під час руху по автодорозі Т-17-16 від м. Кременчука у напрямку м. Хорол мною було виявлено значні дефекти дорожнього покриття: вибоїни, напливи асфальту, ями (місцями поперек усієї дороги). Особливо поганий стан дороги від с. Погреби до смт. Семенівка. Глибина більшості вибоїн, які значно ускладнюють дорожній рух, перевищує 6 см., чим порушено вимоги п. 3.1.2 ДСТУ 3587-97 «Безпека дорожнього руху. Автомобільні дороги, вулиці і залізничні переїзди. Вимоги до експлуатаційного стану», що призводить до створення небезпеки для руху автомобілів та може викликати дорожньо-транспортні пригоди, а також суперечить правовим і соціальним основам Закону України «Про дорожній рух» — створення безпечних і комфортних умов для учасників дорожнього руху.
Будь-які знаки, передбачені ПДР України, щодо незадовільного стану дороги відсутні.
З реальним станом доріг Ви можете ознайомитись на відео за посиланням https://youtu.be/8QjgZ_RbDs8
Зважаючи на вищезазначене прошу:
*здійснити виїзну перевірку стану вищезазначеної дороги та скласти Акт обстеження ділянки вулично-шляхової мережі;
*направити відповідальним особам Служби автомобільних доріг у Полтавській області вимогу (припис) щодо усунення порушень правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху;
*зобов’язати посадових осіб Служби автомобільних доріг у Полтавській області, відповідальних за стан дорожнього покриття автодороги Т-17-16, виконати ремонтні роботи щодо покращення умов проїзду та безпеки руху;
*до виконання ремонтних робіт зобов’язати посадових осіб Служби автомобільних доріг у Полтавській області, відповідальних за стан дорожнього покриття автодороги Т-17-16, встановити відповідні знаки, передбачені ПДР України, щодо незадовільного стану дороги у її найгірших місцях;
*притягнути до відповідальності, осіб винних у бездіяльності щодо неналежного контролю за станом вищезазначеної автодороги.

Відповідь прошу надати на мою електронну адресу

01 липня 2016 року


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
53 года (34 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 1023
С нами с 06.04.2005

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: ValeryT]
      3 июля 2016 в 10:37 Гілками

ValeryT 29.06.2016 08:59 пишет:


Кременчуг-Киев через Хорол:



А зачем в Хорол?
за Семеновкой в Карпыхе стоит большой указатель со схемой и поворот влево. Дорога хорошо отремонтирована, вплоть до строящейся развязки за селом Бочки и выскакиваем на трассу Харьков - Киев... Хорол остался справа, даже не заезжая.
Не, ну если нужно по дороге заехать в Хорол - тогда да, а так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: СЕНС 2004г]
      3 июля 2016 в 10:48 Гілками

Во первых поворот не в Карпихе, а в Петровке.
А во-вторых все давно знают про эту дорогу)) Через Хорол говорят по привычке, и потому что его все знают, не скажешь же "езжу в Киев через Бочки"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1470
С нами с 10.11.2001

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: СЕНС 2004г]
      4 июля 2016 в 08:34 Гілками

СЕНС 2004г 03.07.2016 10:37 пишет:

ValeryT 29.06.2016 08:59 пишет:


Кременчуг-Киев через Хорол:



А зачем в Хорол?
за Семеновкой в Карпыхе стоит большой указатель со схемой и поворот влево. Дорога хорошо отремонтирована, вплоть до строящейся развязки за селом Бочки и выскакиваем на трассу Харьков - Киев... Хорол остался справа, даже не заезжая.
Не, ну если нужно по дороге заехать в Хорол - тогда да, а так



Для тех кто читает через строчку: "Семеновка-окружная Хорола нормально, окружная Хорола-отлично"

Хорол- образно, просто как точка на карте для общего понимания -->
-->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MadMax]
      12 июля 2016 в 16:28 Гілками

Ездил на выходных, туда по Н-08 обратно через Хорол.
Н-08 чуть расстроила, ремонт там продолжается, но ппц как медленно, за месяц участок от Ирклиева до Липового не доделали, куча участков с ямами. Самое противное ехать в яркое солнце, когда половина полотна в тени, половина на солнце. Ямы не видно (
Хорольская тоже не радует. Ямы почти все залатали, но колейность усилилась ( В Жуках чиркнул пару раз дном. Вообще в районе Жуков дорога наиболее трешовая, бугры, колея
Из хорошего: про ремонт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
38 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1721
С нами с 07.08.2010

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: Linkoln]
      15 июля 2016 в 15:40 Гілками

Linkoln 01.07.2016 13:33 пишет:

Камрады, сегодня отправил обращения в полицию относительно состояния дороги.
Кто может - поддержите. Текст ниже. Также можно писать через http://ukc.gov.ua/





Мне пришел ответ:

Інформуємо Вас, що Ваше звернення адресоване на Урядову гарячу лінію

про незадовільний стан автомобільної дороги Т1716 Хорол-Семенівка-

Кременчук та необхідності забезпечення безпечних умов, за дорученням

керівництва Національної поліції України, розглянуто ГУНП в Полтавській

області.

13.07.2016 здійснено обстеження вищевказаного автошляху за участю

працівників Глобинського відділу поліції та відповідальної посадової особи

філії «Глобинський райавтодор».

Обстежено ділянку автошляху Т1716 від км 27 до км 73+090. Складено

відповідний акт. В ході обстеження встановлено:

-км 32 – ямковість глибиною від 2 до 5 см;

-км 32 - км 40 – колійність висотою до 15 см;

-км 43 (с.Коломийцівка) – ділянка протяжністю 1,5 км має колійність висотою

до 15 см;

-км 54 (с.Пироги) – ділянка протяжністю 1 км має колійність висотою 10-12 см.

-км 58 (с.Яроші) – дорожнє покриття на довжині ділянки 20м площею 140 м 2

зруйноване повністю, засипане шлаком. Попереджувальні знаки відсутні.

На всій іншій протяжності автошляху, що обстежена, станом на

13.07.2016 ямковість ліквідована.

Філією «Глобинський райавтодор» протягом червня та у період з 01 по 10

липня поточного року на автошляху Т1716 проводились роботи з ліквідації

ямковості. Усунуто ямковості на загальній площі близько 2000 м 2 . На адресу

філії «Глобинський райавтодор» вручено 2 вимоги, що стосуються усунення

виявлених недоліків, а саме проведення робіт з укладання асфальтобетону,

ліквідації колійності та необхідності встановлення попереджувальних дорожніх

знаків, що інформують водіїв про небезпечні умови для руху. Виконання вимог

взято на контроль. Службу автомобільних доріг у Полтавській області

проінформовано про необхідність завершення ремонтних робіт на

вищезазначеному автошляху.

З повагою

заступник начальника п/п С.В. Альошкін


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Kyiv
Сообщения: 1466
С нами с 01.04.2008

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: WhiteTiger]
      20 июля 2016 в 21:03 Гілками

Вот, скатался по этой дороге. Через Переяслов-Золотоношу. Предпочел ее дороге правым берегом, через Смелу-Знаменку, т.к. последняя после поездки в конце апреля начале мая оставила удручающее впечатление.

Ну что я вам скажу. Надо было таки через Смелу ехать
От Кива до Золотоноши дорога вменяемая, средней паршивости, но 100-120 держать можно. От Бугаевки до Кременьчуга тоже в принципе, хотя чуть похуже. Но на участке от Золотоноши до мостика в Липовом, особенно в районе Ирклиева - это ад, кроме шуток!
В лучшем случае вы выедете оттуда с кривыми дисками и сбитыми углами установки колес. В худшем, разбитыми шаровыми соединениями и порваными сайлентблоками в подвеске, или еще чего по хуже. Ямы очень необычны и коварны, с гладкими краями, метров с 5 их можно принять за трещинки в асфальте. Но глубина их по ступицу, или глубже! Местами они от края до края дороги, в ужасающем колличестве, и не менее ужасающей глубины. Обочины нет, объехать не как, деревья и кусты подступают вплотную к дороге. Еще хуже что эти деревья постоянно отбрасывают тени на асфальт,делая дорогу полосатой, и увидеть скопление ям в такой ситуации просто невозможно.
Имхо, этот участок дороги просто опасен для движения, по мойму дорогу в таком состоянии нужно просто закрыть, т.к. ездить по ней невозможно. Перед поездкой только только сделал развал, прокатал два передних диска. После этой дороги все насмарку, машину ведет в сторону, и бьет руль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: DenweR]
      20 июля 2016 в 23:14 Гілками

DenweR 20.07.2016 21:03 пишет:

Вот, скатался по этой дороге. Через Переяслов-Золотоношу. Предпочел ее дороге правым берегом, через Смелу-Знаменку, т.к. последняя после поездки в конце апреля начале мая оставила удручающее впечатление.

Ну что я вам скажу. Надо было таки через Смелу ехать
От Кива до Золотоноши дорога вменяемая, средней паршивости, но 100-120 держать можно. От Бугаевки до Кременьчуга тоже в принципе, хотя чуть похуже. Но на участке от Золотоноши до мостика в Липовом, особенно в районе Ирклиева - это ад, кроме шуток!
В лучшем случае вы выедете оттуда с кривыми дисками и сбитыми углами установки колес. В худшем, разбитыми шаровыми соединениями и порваными сайлентблоками в подвеске, или еще чего по хуже. Ямы очень необычны и коварны, с гладкими краями, метров с 5 их можно принять за трещинки в асфальте. Но глубина их по ступицу, или глубже! Местами они от края до края дороги, в ужасающем колличестве, и не менее ужасающей глубины. Обочины нет, объехать не как, деревья и кусты подступают вплотную к дороге. Еще хуже что эти деревья постоянно отбрасывают тени на асфальт,делая дорогу полосатой, и увидеть скопление ям в такой ситуации просто невозможно.
Имхо, этот участок дороги просто опасен для движения, по мойму дорогу в таком состоянии нужно просто закрыть, т.к. ездить по ней невозможно. Перед поездкой только только сделал развал, прокатал два передних диска. После этой дороги все насмарку, машину ведет в сторону, и бьет руль.



Это уже не актульная инфа, тот участок отремонтировали процентов на 80, причем довольно неплохо. Ямы кое-где остались еще, но ехать можно. А так да, раньше ужас ужас был.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
20 лет за рулем,
Сообщения: 416
С нами с 11.01.2008

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MrMarsh]
      20 июля 2016 в 23:42 Гілками

Осмелюсь не согласится т.к. только вот 19-Го числа ехал по этой "дороге". До ирклиева можно наваливать спокойно все залатано, а вот дальше и до дамбы (липовое) - ад, где можно колёса с приводами повырывать!!!
MrMarsh 20.07.2016 23:14 пишет:

DenweR 20.07.2016 21:03 пишет:

Вот, скатался по этой дороге. Через Переяслов-Золотоношу. Предпочел ее дороге правым берегом, через Смелу-Знаменку, т.к. последняя после поездки в конце апреля начале мая оставила удручающее впечатление.

Ну что я вам скажу. Надо было таки через Смелу ехать
От Кива до Золотоноши дорога вменяемая, средней паршивости, но 100-120 держать можно. От Бугаевки до Кременьчуга тоже в принципе, хотя чуть похуже. Но на участке от Золотоноши до мостика в Липовом, особенно в районе Ирклиева - это ад, кроме шуток!
В лучшем случае вы выедете оттуда с кривыми дисками и сбитыми углами установки колес. В худшем, разбитыми шаровыми соединениями и порваными сайлентблоками в подвеске, или еще чего по хуже. Ямы очень необычны и коварны, с гладкими краями, метров с 5 их можно принять за трещинки в асфальте. Но глубина их по ступицу, или глубже! Местами они от края до края дороги, в ужасающем колличестве, и не менее ужасающей глубины. Обочины нет, объехать не как, деревья и кусты подступают вплотную к дороге. Еще хуже что эти деревья постоянно отбрасывают тени на асфальт,делая дорогу полосатой, и увидеть скопление ям в такой ситуации просто невозможно.
Имхо, этот участок дороги просто опасен для движения, по мойму дорогу в таком состоянии нужно просто закрыть, т.к. ездить по ней невозможно. Перед поездкой только только сделал развал, прокатал два передних диска. После этой дороги все насмарку, машину ведет в сторону, и бьет руль.



Это уже не актульная инфа, тот участок отремонтировали процентов на 80, причем довольно неплохо. Ямы кое-где остались еще, но ехать можно. А так да, раньше ужас ужас был.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Kyiv
Сообщения: 1466
С нами с 01.04.2008

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MrMarsh]
      20 июля 2016 в 23:59 Гілками

Что значит "неактуальная"?? Не мелите чепухи! Я ехал по ней СЕГОДНЯ. Или с обеда до вечера там несколько десятков км дороги по волшебству отремонтировали?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: DenweR]
      21 июля 2016 в 11:28 Гілками

DenweR 20.07.2016 23:59 пишет:

Что значит "неактуальная"?? Не мелите чепухи! Я ехал по ней СЕГОДНЯ. Или с обеда до вечера там несколько десятков км дороги по волшебству отремонтировали?



А вы не хамите. Я тоже езжу по ней. И вот это ваше
В ответ на:

В лучшем случае вы выедете оттуда с кривыми дисками и сбитыми углами установки колес.


- это явный перегиб, как и про несколько десятков километров. Много ям от Ирклиева до Першотравневого, километров 10, там вообще нетронутый участок. Меня только он и расстроил. После Першотравневого отремонтировано, пролетел там на 100+ Так что не вводите людей в заблуждение. Для тех, кто ездит дорогами Украины такого ужас-ужаса, который вы описали там нет.
И обочины там есть.
То что описано это верно для ее состояния на весну. Там было много непролетаемых участков, которые надо было переползать на 2кмч или по обочине объезжать.

Змінено MrMarsh (11:32 21/07/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MrMarsh]
      21 июля 2016 в 11:40 Гілками

Меня еще выбешивает окружная Золотоноши. Как только дорогу в районе Ирклиева доделают, это будет, наверное, самый худший участок на Н-08 на маршруте до Кремня.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Kyiv
Сообщения: 1466
С нами с 01.04.2008

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: MrMarsh]
      21 июля 2016 в 15:00 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

MrMarsh 21.07.2016 11:28 пишет:

В ответ на:

В лучшем случае вы выедете оттуда с кривыми дисками и сбитыми углами установки колес.


- это явный перегиб, как и про несколько десятков километров. Много ям от Ирклиева до Першотравневого, километров 10, там вообще нетронутый участок. Меня только он и расстроил. После Першотравневого отремонтировано, пролетел там на 100+ Так что не вводите людей в заблуждение. Для тех, кто ездит дорогами Украины такого ужас-ужаса, который вы описали там нет.
И обочины там есть.




Я не знаю в какой организации вы работаете, и/или на какой машине ездите, что так яростно отставиваете "качество" наших дорог. Но ни какого перегиба в моих словах нет. Как и вранья.
В подтверждение выкладываю скрин, в том месте, после ста метров бешеной скачки по глубоченным ямам (т.к. траекторию между ними для двух колес было проложить уже не возможно, все в ямах), получив мощнейший удар в левой стороны, мне пришлось оттормаживаться почти в 0, ибо впереди виднелся высоченный наплыв.
К сожалению видео не отражает реальной картины, но скажу откровенно - страшнее трассы я не встречал, за долгие годы за рулем (дороги местного значения не в счет).
И ГДЕ вы видите здесь обочины?
Так кто из нас брехун?

Я не знаю в какой организации вы работаете, и/или на какой машине ездите, что так яростно отставиваете "качество" наших дорог. Но ни какого перегиба в моих словах нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
39 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 795
С нами с 24.09.2012

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: DenweR]
      21 июля 2016 в 17:35 Гілками

Я брехуном никого не называл.
И то, что там ни одной ямы не осталось не утверждал.
Так и скажи: не повезло, яму поймал. А то - в лучшем случае.. с кривыми дисками.
Еще раз, для тех, кто ездит дорогами Украины - обычная украинская дорога. В местах, где отремонтирована, даже хорошая. Нетронутого ремонтом участка километров 10 осталось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13714
С нами с 02.11.2005

Re: киев- кременчуг - едьте пока через хорол (+) [Re: DenweR]
      23 июля 2016 в 12:02 Гілками

DenweR 21.07.2016 15:00 пишет:

MrMarsh 21.07.2016 11:28 пишет:

В ответ на:

В лучшем случае вы выедете оттуда с кривыми дисками и сбитыми углами установки колес.


- это явный перегиб, как и про несколько десятков километров. Много ям от Ирклиева до Першотравневого, километров 10, там вообще нетронутый участок. Меня только он и расстроил. После Першотравневого отремонтировано, пролетел там на 100+ Так что не вводите людей в заблуждение. Для тех, кто ездит дорогами Украины такого ужас-ужаса, который вы описали там нет.
И обочины там есть.




Я не знаю в какой организации вы работаете, и/или на какой машине ездите, что так яростно отставиваете "качество" наших дорог. Но ни какого перегиба в моих словах нет. Как и вранья.
В подтверждение выкладываю скрин, в том месте, после ста метров бешеной скачки по глубоченным ямам (т.к. траекторию между ними для двух колес было проложить уже не возможно, все в ямах), получив мощнейший удар в левой стороны, мне пришлось оттормаживаться почти в 0, ибо впереди виднелся высоченный наплыв.
К сожалению видео не отражает реальной картины, но скажу откровенно - страшнее трассы я не встречал, за долгие годы за рулем (дороги местного значения не в счет).
И ГДЕ вы видите здесь обочины?
Так кто из нас брехун?




ну если быть честным до конца
то это отнюдь не самое худшее состояние той трассы
бывало гораздо хуже
но то, что это всё равно не дорога, а направление - факт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 28398

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія