autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

ДТП и ГО (2/3)

Z@B
V.I.P *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13280
С нами с 09.02.2013

Re: ДТП и ГО [Re: Jaroslav]
      25 июня 2016 в 09:14 Гілками

Тоже с позволения ТС примажусь, дабы не стартовать отдельный топик.

Вводные данные - мою припаркованную машину ударила ТП и убежала. Полиция оформила, нашла (свидетели были), наследующий день был составлен протокол на ТП и дело уже в суде (на нее по ст. 124. ст. 122-4).

ТП написала в свою СК (Киевский страховой дом) уведомление, я подъехал написал тоже.

Эксперд осмотрел, плюс они прислали приглашенного эксперда (своих по Рено не имеют) на СТО официала, где будет делаться машина, был дополнительный осмотр после снятия бампера (который увеличил изначальную стоимость ремонта почти в 10 раз).

Сейчас жду решение суда по ТП и прибытия запчастей.

Вопросы

1. Может ли СК требовать от меня ремонта на другом СТО? (машина на гарантии)

2. Шота меня товарищ озадачил возможным высчетом подоходного налога с выплаты - это так? Есть ли возможность этого избежать (например требовать от СК перечисления напрямую на СТО и не фигурировать с деньгами вообще)

3 Какие возможны нюансы, если я машину загоню на ремонт до решения суда.


Буду благодарен за просвещение чайника


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18642
С нами с 07.11.2007

Re: ДТП и ГО [Re: Z@B]
      25 июня 2016 в 10:30 Гілками

Z@B 25.06.2016 09:14 пишет:

Тоже с позволения ТС примажусь, дабы не стартовать отдельный топик.

Вводные данные - мою припаркованную машину ударила ТП и убежала. Полиция оформила, нашла (свидетели были), наследующий день был составлен протокол на ТП и дело уже в суде (на нее по ст. 124. ст. 122-4).

ТП написала в свою СК (Киевский страховой дом) уведомление, я подъехал написал тоже.

Эксперд осмотрел, плюс они прислали приглашенного эксперда (своих по Рено не имеют) на СТО официала, где будет делаться машина, был дополнительный осмотр после снятия бампера (который увеличил изначальную стоимость ремонта почти в 10 раз).

Сейчас жду решение суда по ТП и прибытия запчастей.

Вопросы

1. Может ли СК требовать от меня ремонта на другом СТО? (машина на гарантии)

2. Шота меня товарищ озадачил возможным высчетом подоходного налога с выплаты - это так? Есть ли возможность этого избежать (например требовать от СК перечисления напрямую на СТО и не фигурировать с деньгами вообще)

3 Какие возможны нюансы, если я машину загоню на ремонт до решения суда.


Буду благодарен за просвещение чайника




Оптимист ты конечно.
Ты забыл главный вопрос на который я дам тебе сразу ответ. У КСД нет денег и им гайки,получать выплату с них ты будешь ООООООООЧЕНЬ геморно, если и вовсе получишь. Я думаю, что скорее всего нет.
1. КСД пофигу на гарантии у тебя авто или нет. Они тебя никуда не направляют, это не КАСКО.
2. Если налом, то так и будет.
3. Не до решения суда, а до экспертизы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 9
С нами с 01.04.2014

Re: ДТП и ГО [Re: Z@B]
      25 июня 2016 в 10:36 Гілками

Z@B 25.06.2016 09:14 пишет:

Тоже с позволения ТС примажусь, дабы не стартовать отдельный топик.

Вопросы

2. Шота меня товарищ озадачил возможным высчетом подоходного налога с выплаты - это так? Есть ли возможность этого избежать (например требовать от СК перечисления напрямую на СТО и не фигурировать с деньгами вообще)

Буду благодарен за просвещение чайника





РОЗДІЛ IV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ

164.2.15. сума страхових виплат, страхових відшкодувань, викупних сум або пенсійних виплат, що сплачуються платнику податку за договорами довгострокового страхування життя (у тому числі за договорами страхування довічних пенсій) та недержавного пенсійного забезпечення, за договорами пенсійного вкладу, договорами довірчого управління, укладеними з учасниками фондів банківського управління, у випадках та розмірах, визначених підпунктом 170.8.2 пункту 170.8 статті 170 цього Кодексу;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13280
С нами с 09.02.2013

Re: ДТП и ГО [Re: Dns_kobra]
      25 июня 2016 в 10:48 Гілками

Dns_kobra 25.06.2016 10:30 пишет:

Z@B 25.06.2016 09:14 пишет:

Тоже с позволения ТС примажусь, дабы не стартовать отдельный топик.

Вводные данные - мою припаркованную машину ударила ТП и убежала. Полиция оформила, нашла (свидетели были), наследующий день был составлен протокол на ТП и дело уже в суде (на нее по ст. 124. ст. 122-4).

ТП написала в свою СК (Киевский страховой дом) уведомление, я подъехал написал тоже.

Эксперд осмотрел, плюс они прислали приглашенного эксперда (своих по Рено не имеют) на СТО официала, где будет делаться машина, был дополнительный осмотр после снятия бампера (который увеличил изначальную стоимость ремонта почти в 10 раз).

Сейчас жду решение суда по ТП и прибытия запчастей.

Вопросы

1. Может ли СК требовать от меня ремонта на другом СТО? (машина на гарантии)

2. Шота меня товарищ озадачил возможным высчетом подоходного налога с выплаты - это так? Есть ли возможность этого избежать (например требовать от СК перечисления напрямую на СТО и не фигурировать с деньгами вообще)

3 Какие возможны нюансы, если я машину загоню на ремонт до решения суда.


Буду благодарен за просвещение чайника




Оптимист ты конечно.
Ты забыл главный вопрос на который я дам тебе сразу ответ. У КСД нет денег и им гайки,получать выплату с них ты будешь ООООООООЧЕНЬ геморно, если и вовсе получишь. Я думаю, что скорее всего нет.
1. КСД пофигу на гарантии у тебя авто или нет. Они тебя никуда не направляют, это не КАСКО.
2. Если налом, то так и будет.
3. Не до решения суда, а до экспертизы.





Бл... обрадовал

Экпертиза - это что имелось в виду? Если осмотр эксперта - то у меня их два, по обоим акты составлены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18642
С нами с 07.11.2007

Re: ДТП и ГО [Re: Z@B]
      26 июня 2016 в 00:14 Гілками

Z@B 25.06.2016 10:48 пишет:

Dns_kobra 25.06.2016 10:30 пишет:

Z@B 25.06.2016 09:14 пишет:

Тоже с позволения ТС примажусь, дабы не стартовать отдельный топик.

Вводные данные - мою припаркованную машину ударила ТП и убежала. Полиция оформила, нашла (свидетели были), наследующий день был составлен протокол на ТП и дело уже в суде (на нее по ст. 124. ст. 122-4).

ТП написала в свою СК (Киевский страховой дом) уведомление, я подъехал написал тоже.

Эксперд осмотрел, плюс они прислали приглашенного эксперда (своих по Рено не имеют) на СТО официала, где будет делаться машина, был дополнительный осмотр после снятия бампера (который увеличил изначальную стоимость ремонта почти в 10 раз).

Сейчас жду решение суда по ТП и прибытия запчастей.

Вопросы

1. Может ли СК требовать от меня ремонта на другом СТО? (машина на гарантии)

2. Шота меня товарищ озадачил возможным высчетом подоходного налога с выплаты - это так? Есть ли возможность этого избежать (например требовать от СК перечисления напрямую на СТО и не фигурировать с деньгами вообще)

3 Какие возможны нюансы, если я машину загоню на ремонт до решения суда.


Буду благодарен за просвещение чайника




Оптимист ты конечно.
Ты забыл главный вопрос на который я дам тебе сразу ответ. У КСД нет денег и им гайки,получать выплату с них ты будешь ООООООООЧЕНЬ геморно, если и вовсе получишь. Я думаю, что скорее всего нет.
1. КСД пофигу на гарантии у тебя авто или нет. Они тебя никуда не направляют, это не КАСКО.
2. Если налом, то так и будет.
3. Не до решения суда, а до экспертизы.





Бл... обрадовал

Экпертиза - это что имелось в виду? Если осмотр эксперта - то у меня их два, по обоим акты составлены.




Прости, но пока страховой рынок именно такой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 239
С нами с 10.05.2016

Re: ДТП и ГО [Re: Jaroslav]
      26 июня 2016 в 12:58 Гілками

В ответ на:

З огляду на вищенаведене, право потерпілого на відшкодування шкоди за рахунок особи, яка завдала шкоди, є абсолютним і не може бути припинене чи обмежене договором, стороною якого потерпілий не був, хоч цей договір і укладений на користь третіх осіб. Закон надає потерпілому право одержати страхове відшкодування, але не зобов'язує одержувати його. При цьому відмова потерпілого від права на одержання страхового відшкодування за договором не припиняє його права на відшкодування шкоди в деліктному зобов'язанні.

Таким чином потерпілому як кредитору належить право вимоги в обох видах зобов'язань, деліктному та договірному. Він вільно, на власний розсуд обирає спосіб здійснення свого права шляхом звернення вимоги виключно до особи, яка завдала шкоди, про відшкодування цієї шкоди, або шляхом звернення до страховика, у якого особа, яка завдала шкоди, застрахувала свою цивільну відповідальність, із вимогою про виплату страхового відшкодування, або шляхом звернення до страховика та в подальшому до особи, яка завдала шкоди, за наявності передбачених статтею 1194 ЦК України підстав.




http://forinsurer.com/news/16/02/26/33575
В постановлении от 20 января 2016 года по делу № 6-2808цс15 наивысший судебный орган в системе судов общей юрисдикции отметил, что «право потерпевшего на возмещение ущерба за счет лица, которое нанесло ущерб, является абсолютным и не может быть прекращено или ограничено договором»

после получения постановления суда о вине в ДТП относите его копию и всех остальных документов в его СК, а дальше не ждете страховой выплаты, а с иском обращаетесь в суд непосредственно к виновнику потому как от той СК выплаты ждать бесполезно, а банкротства ее годами можно ждать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: ДТП и ГО [Re: Jaroslav]
      26 июня 2016 в 21:02 Гілками

Ну и я примажусь.
В октябре 2013г было ДТП, СК Провита почила в бозе так ничего и не выплатив. Сумма на данный момент уже превратилась в "пшик", т.к. курс с 8ми скакнул до 25. В начале следил, собирался подавать в суд, но потом просто завалило работой и в итоге страховую объявили банкротом.
Можно написать заяву в МТСБУ, получить 5КГрн (то же деньги), собственно вопрос: можно ли сделать пересчет/учесть просрочку и т.п.? Или в случае с МТСБУ все сроки начинаются с нуля?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 239
С нами с 10.05.2016

Re: ДТП и ГО [Re: Jaroslav]
      27 июня 2016 в 14:48 Гілками

если СК уже официально банкрот, то нужно было следить за мероприятием и попасть в хозсуде, где ее признавали банкротом в список кредиторов, а для этого нужно:
1) решение суда стягнуты с СК....;
2) исполнительный лист по этому решению;
3) постановление об открытии исполнительно производства
с этими доками подаете заяву о включении в спикок кредиторов в хозсуд и получаете решения суда... и только тогда уже можно к МТСБУ..
можно ли пересчитать по новому курсу? обращайтесь к тому же оцинювачу, что делал оценку ущерба и просите актуализацию платите еще раз и получаете тот же звит,
но уже по новому курсу и с другими цифрами в грн.
если только оцинювач действительно незалежный..если звит оцинювача СК то такое не получится

Змінено autolawyer (16:18 27/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 239
С нами с 10.05.2016

Re: ДТП и ГО [Re: autolawyer]
      27 июня 2016 в 15:04 Гілками

http://ki.arbitr.gov.ua/sud5011/33/
пример:
Ухвала про порушення провадження у справі про банкрутство. Справа №910/20063/13
Приватне акціонерне товариство “Страхова компанія “Лафорт”
http://ki.arbitr.gov.ua/sud5011/33/78244/

5.Здійснити офіційне оприлюднення відомостей про порушення справи про банкрутство Приватного акціонерного товариства “Страхова компанія “Лафорт” шляхом подання до офіційних друкованих органів відповідного оголошення у десятиденний строк з метою виявлення всіх кредиторів та осіб, які виявили бажання взяти участь у санації боржника.
.....................
8. Зобов’язати розпорядника майна у строк до 17.01.2014 р. подати до господарського суду відомості про результати розгляду вимог кредиторів (письмові нормативно-обґрунтовані пояснення щодо складеного реєстру по кожному з кредиторів



Постанова про визнання боржника банкрутом. Справа №5011-46/12625-2012
приватне акціонерне товариство “Українська екологічна страхова компанія” (ідентифікаційний код 32253696

а по СК Провита ничего такого нету..
есть ее ідентифікаційний код ?

Самое умное что можно сделать это пока не прошло три года подать иск к виновнику ДТП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Киев
Сообщения: 296
С нами с 19.09.2011

Re: ДТП и ГО [Re: Amateur]
      27 июня 2016 в 16:02 Гілками

СК "Провіта" не знаходиться в стані припинення.

"Моторка" не при чем.
Либо со страховой судиться, либо, как сказали уже - с виновником


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: ДТП и ГО [Re: CostaS]
      27 июня 2016 в 18:15 Гілками

CostaS 27.06.2016 16:02 пишет:

СК "Провіта" не знаходиться в стані припинення.



Оппа, т.е. они еще работают?? Это бы сильно поменяло дело...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: ДТП и ГО [Re: Jaroslav]
      27 июня 2016 в 22:31 Гілками

Однозначно в суд на виновника дтп

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: ДТП и ГО [Re: Ign]
      28 июня 2016 в 08:52 Гілками

Ign 27.06.2016 22:31 пишет:

Однозначно в суд на виновника дтп



И что будет в суде? Ему ответят, что дамочка застрахерила свою ответственность перед третьими лицами, страховка покрывает ущерб, после выплаты дамочкой франшизы (если она у нее есть) - дамочка больше никому и ничего не должна. Ну, если сильно извратнуться - можно попытаться с дамочки сбить "утерю товарного вида" и моральный ущерб, но это такие копейки, что даже не имеет смысла связываться с нашими судами ИМХО в общем итоге набежит 2-3Кгрн, но времени убьешь гораздо больше.

Змінено Amateur (08:53 28/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 239
С нами с 10.05.2016

Re: ДТП и ГО [Re: Jaroslav]
      28 июня 2016 в 12:46 Гілками

В ответ на:

1. Может ли СК требовать от меня ремонта на другом СТО? (машина на гарантии)




если машина свежая то нужно было покупать КАСКО и там в договоре прописывать ремонт на гарантийном СТО, что, естественно, повлияло бы саму стоимость договора..
а для страховой оппонента по ДТП по автоцивилке все равно где кто будет чиниться,
ведь страховое возмещение это некая условная сумма, которая рассчитывается с учетом износа и вовсе СК оппнента не обязана покрывать всю стоимость восстановительного ремонта, а тем более на гарантийном СТО.. нарисуют износ 35% и получите 2/3 от неужной на ремонт суммы, остальное придется доплачивать самому... хотя такой подход и не соответствует Методике оценке КТС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: ДТП и ГО [Re: Amateur]
      28 июня 2016 в 13:09 Гілками

Amateur 28.06.2016 08:52 пишет:

Ign 27.06.2016 22:31 пишет:

Однозначно в суд на виновника дтп



И что будет в суде? Ему ответят, что дамочка застрахерила свою ответственность перед третьими лицами, страховка покрывает ущерб, после выплаты дамочкой франшизы (если она у нее есть) - дамочка больше никому и ничего не должна. Ну, если сильно извратнуться - можно попытаться с дамочки сбить "утерю товарного вида" и моральный ущерб, но это такие копейки, что даже не имеет смысла связываться с нашими судами ИМХО в общем итоге набежит 2-3Кгрн, но времени убьешь гораздо больше.



Но так как страховая не выплатила - имеет право обратиться в суд на виновника дтп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 81
С нами с 30.10.2013

Re: ДТП и ГО [Re: Jaroslav]
      28 июня 2016 в 15:42 Гілками

Добрый день, вынужден и я задать вопрос на не регулируемом ПП отец остановился, в зад вьехал другой автомобиль. Полиция составила протокол на водителя авто который нас догнал, виновнице выдали временное водительское удостоверение. Полиция сказала что суд нужно ожидать 2-3 месяца. У виновници ГО нет. Свою страховую (АХА) оповестили.

подскажите пожалуйста:
Что дальше и в каком порядке? Суд, експертиза (какая? во чьему выбору?) когда можно приступать к ремонту? по ходу деньги будет получить тяжело?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Киев
Сообщения: 296
С нами с 19.09.2011

Re: ДТП и ГО [Re: Stasik]
      29 июня 2016 в 10:14 Гілками

Stasik 28.06.2016 15:42 пишет:

Добрый день, вынужден и я задать вопрос на не регулируемом ПП отец остановился, в зад вьехал другой автомобиль. Полиция составила протокол на водителя авто который нас догнал, виновнице выдали временное водительское удостоверение. Полиция сказала что суд нужно ожидать 2-3 месяца. У виновници ГО нет. Свою страховую (АХА) оповестили.

подскажите пожалуйста:
Что дальше и в каком порядке? Суд, експертиза (какая? во чьему выбору?) когда можно приступать к ремонту? по ходу деньги будет получить тяжело?





Заява в МТСБУ. Они либо дадут оценщика, либо скажут - сами ищите, потом выплачивают. Потом регресс к виновнице. Но то уже их забота, а не Ваша.

Все не так уж плохо. Хуже было б, если б была застрахована где-то в неадеквате...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
Сообщения: 81
С нами с 30.10.2013

Re: ДТП и ГО [Re: Stasik]
      30 июня 2016 в 15:53 Гілками

Спасибо! начали этот путь. Приятной неожиданностью было что на сайте МСТБУ есть информация на этот случай, пошаговая инструкция, перечень документов, бланки заяв

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), Львов
Сообщения: 4730
С нами с 29.04.2009

Re: ДТП и ГО [Re: autolawyer]
      30 июня 2016 в 17:34 Гілками

autolawyer 26.06.2016 12:58 пишет:

В ответ на:

З огляду на вищенаведене, право потерпілого на відшкодування шкоди за рахунок особи, яка завдала шкоди, є абсолютним і не може бути припинене чи обмежене договором, стороною якого потерпілий не був, хоч цей договір і укладений на користь третіх осіб. Закон надає потерпілому право одержати страхове відшкодування, але не зобов'язує одержувати його. При цьому відмова потерпілого від права на одержання страхового відшкодування за договором не припиняє його права на відшкодування шкоди в деліктному зобов'язанні.

Таким чином потерпілому як кредитору належить право вимоги в обох видах зобов'язань, деліктному та договірному. Він вільно, на власний розсуд обирає спосіб здійснення свого права шляхом звернення вимоги виключно до особи, яка завдала шкоди, про відшкодування цієї шкоди, або шляхом звернення до страховика, у якого особа, яка завдала шкоди, застрахувала свою цивільну відповідальність, із вимогою про виплату страхового відшкодування, або шляхом звернення до страховика та в подальшому до особи, яка завдала шкоди, за наявності передбачених статтею 1194 ЦК України підстав.




http://forinsurer.com/news/16/02/26/33575
В постановлении от 20 января 2016 года по делу № 6-2808цс15 наивысший судебный орган в системе судов общей юрисдикции отметил, что «право потерпевшего на возмещение ущерба за счет лица, которое нанесло ущерб, является абсолютным и не может быть прекращено или ограничено договором»

после получения постановления суда о вине в ДТП относите его копию и всех остальных документов в его СК, а дальше не ждете страховой выплаты, а с иском обращаетесь в суд непосредственно к виновнику потому как от той СК выплаты ждать бесполезно, а банкротства ее годами можно ждать



Ніфтуя собі....
Dns_kobra 26.06.2016 00:14 пишет:

...страховой рынок именно такой



ГО превращается... Превращается ГО.... Преееевращается.... в бамагу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Z@B
V.I.P *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13280
С нами с 09.02.2013

Re: ДТП и ГО [Re: autolawyer]
      30 июня 2016 в 19:43 Гілками

autolawyer 28.06.2016 12:46 пишет:

В ответ на:

1. Может ли СК требовать от меня ремонта на другом СТО? (машина на гарантии)




если машина свежая то нужно было покупать КАСКО и там в договоре прописывать ремонт на гарантийном СТО, что, естественно, повлияло бы саму стоимость договора..
а для страховой оппонента по ДТП по автоцивилке все равно где кто будет чиниться,
ведь страховое возмещение это некая условная сумма, которая рассчитывается с учетом износа и вовсе СК оппнента не обязана покрывать всю стоимость восстановительного ремонта, а тем более на гарантийном СТО.. нарисуют износ 35% и получите 2/3 от неужной на ремонт суммы, остальное придется доплачивать самому... хотя такой подход и не соответствует Методике оценке КТС





Этой?

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0724-09/page

В ответ на:


1.3. Вимоги Методики є обов'язковими під час проведення
автотоварознавчих експертиз та експертних досліджень судовими
експертами науково-дослідних інститутів судових експертиз
Міністерства юстиції України, експертами науково-дослідних
експертно-криміналістичних центрів Міністерства внутрішніх справ
України, експертами інших державних установ, суб'єктами
господарювання, до компетенції яких входить проведення судових
автотоварознавчих експертиз та експертних досліджень, а також
всіма суб'єктами оціночної діяльності під час оцінки КТЗ у
випадках, передбачених законодавством України або договорами між
суб'єктами цивільно-правових відносин.






Я так понимаю - это касается случая осаго?

Т.е. в таком раскладе СК просто быкует, расчитывая на понт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8622

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія