autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Дорога о трёх полосах...

may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Дорога о трёх полосах...
      3 августа 2016 в 08:29 Гілками

Есть нарушение ПДД при таком манёвре?



В направлении движения дорожные знаки отсутствуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 10:46 Гілками

may57 03.08.2016 08:29 пишет:

Есть нарушение ПДД при таком манёвре?



В направлении движения дорожные знаки отсутствуют.


Маньовр называется "перестроение". А в чем нарушение?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Vindsor]
      3 августа 2016 в 11:02 Гілками

Vindsor 03.08.2016 10:46 пишет:

А в чем нарушение?



По мнению полиции, в выезде на встречную сторону дороги.
Сначала нарисовала 425 грн. по 11.3, после обжалования - мальчик по 11.4.

П.С. У нас в ПДД почему-то решили, что таких дорог быть не может не должно.
Вторая постанова тоже обжалуется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8778
С нами с 26.01.2005

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 11:40 Гілками

если ВООБЩЕ никаких знаков нет, то и нарушения нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 11:49 Гілками

Классическая дорога - таких с нарушением норм ДСТУ в части покрытия, знаков, разметки у нас 99%.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Марксим]
      3 августа 2016 в 11:57 Гілками

Марксим 03.08.2016 11:49 пишет:

Классическая дорога - таких с нарушением норм ДСТУ в части покрытия, знаков, разметки у нас 99%.



Есть конкретные примеры?
Нужны дороги на три полосы без разметки 1.1 и знаков 5.17!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 12:07 Гілками

may57 03.08.2016 11:02 пишет:

Vindsor 03.08.2016 10:46 пишет:

А в чем нарушение?



По мнению полиции, в выезде на встречную сторону дороги.
Сначала нарисовала 425 грн. по 11.3, после обжалования - мальчик по 11.4.

П.С. У нас в ПДД почему-то решили, что таких дорог быть не может не должно.
Вторая постанова тоже обжалуется...


На фото не рассмотрел. Думал, что за заборчиком - еще три полосы встречки!
ИМХО. обычный тупизм дорожников.
А формально они правы:
В ответ на:

1.5 - поділяє транспортні потоки протилежних напрямків на дорогах, які мають дві або три смуги; позначає межі смуг руху за наявності двох і більше смуг, призначених для руху в одному напрямку;



При отсутствии знаков - считай, что это выезд на встречку, ИМХО.

Змінено Vindsor (12:10 03/08/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Vindsor]
      3 августа 2016 в 12:13 Гілками

Vindsor 03.08.2016 12:07 пишет:

При отсутствии знаков - считай, что это выезд на встречку, ИМХО.



Вопрос - как быть с Конвенцией!?.
В ответ на:

СТАТЬЯ 10
Расположение на дороге
5. а) На дороге с двусторонним движением, имеющей по крайней мере четыре полосы движения, водитель транспортного средства не должен выезжать на полосы, по которым совершается движение в противоположном направлении.
b) На дороге с двусторонним движением, имеющей три полосы движения, водитель транспортного средства не должен выезжать на крайнюю полосу проезжей части, по которой совершается движение в противоположном направлении.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 12:25 Гілками

may57 03.08.2016 12:13 пишет:

Vindsor 03.08.2016 12:07 пишет:

При отсутствии знаков - считай, что это выезд на встречку, ИМХО.



Вопрос - как быть с Конвенцией!?.
В ответ на:

СТАТЬЯ 10
Расположение на дороге
5. а) На дороге с двусторонним движением, имеющей по крайней мере четыре полосы движения, водитель транспортного средства не должен выезжать на полосы, по которым совершается движение в противоположном направлении.
b) На дороге с двусторонним движением, имеющей три полосы движения, водитель транспортного средства не должен выезжать на крайнюю полосу проезжей части, по которой совершается движение в противоположном направлении.





Ну, противоречия не вижу. Имеется в виду, выезды вообще, в любых ситуациях - для объезда препятствия или при обгоне. Т.е., при наличии трех полос, обгонять по средней полосе можно, а по крайней левой - уже нельзя.
Соответственно, при четырех полосах - можно опережать по второй, а выезжать в третью (и тем более в четвертую) уже запрещено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Vindsor]
      3 августа 2016 в 12:53 Гілками

Vindsor 03.08.2016 12:25 пишет:

Ну, противоречия не вижу



Т.е.
В ответ на:

при наличии трех полос, обгонять по средней полосе можно



В ответ на:

формально они правы
При отсутствии знаков - считай, что это выезд на встречку



Так мона или низзя на среднюю полосу выезжать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 13:05 Гілками

may57 03.08.2016 12:53 пишет:

Vindsor 03.08.2016 12:25 пишет:

Ну, противоречия не вижу




Т.е.
В ответ на:

при наличии трех полос, обгонять по средней полосе можно



В ответ на:

формально они правы
При отсутствии знаков - считай, что это выезд на встречку



Так мона или низзя на среднюю полосу выезжать?


Хм... Вот раздел 11 трехполосную дорогу вообще не регулирует. Значит, должны быть разъясняющие знаки. Настаиваю на прощелке дорожников и на казусе в соответствии с нашими ПДД.
Но по норме закона о дорожном движении о преимуществе международных норм над отечественными, вполне можно применять приведенную норму из Конвенции ми ссылаясь на нее, обжаловать постанову.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Vindsor]
      3 августа 2016 в 13:31 Гілками

Vindsor 03.08.2016 13:05 пишет:

обжаловать постанову.



Дык,
may57 03.08.2016 11:02 пишет:

П.С. У нас в ПДД почему-то решили, что таких дорог быть не может не должно.
Вторая постанова тоже обжалуется...


Вопрос на каком уровне властной вертикали до должностного лица дойдёт этот фейл...
В ПДД десятка стран, которые смотрел, начиная с совка, всё иначе! Трёхполоска прописана отдельно, с вариантами - для обгона, объезда, поворота налево.
И нет нашего "щонайменше дві смуги для руху в одному напрямку", а речь идёт о четырёхполосных дорогах...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Vindsor]
      3 августа 2016 в 13:48 Гілками

Vindsor 03.08.2016 12:07 пишет:

may57 03.08.2016 11:02 пишет:

Vindsor 03.08.2016 10:46 пишет:

А в чем нарушение?



По мнению полиции, в выезде на встречную сторону дороги.
Сначала нарисовала 425 грн. по 11.3, после обжалования - мальчик по 11.4.

П.С. У нас в ПДД почему-то решили, что таких дорог быть не может не должно.
Вторая постанова тоже обжалуется...


На фото не рассмотрел. Думал, что за заборчиком - еще три полосы встречки!
ИМХО. обычный тупизм дорожников.
А формально они правы:

В ответ на:

...




По мнению полиции, в выезде на встречную сторону дороги.
Сначала нарисовала 425 грн. по 11.3, после обжалования - мальчик по 11.4.

П.С. У нас в ПДД почему-то решили, что таких дорог быть не может не должно.
Вторая постанова тоже обжалуется...


На фото не рассмотрел. Думал, что за заборчиком - еще три полосы встречки!
ИМХО. обычный тупизм дорожников.
А формально они правы:
В ответ на:

1.5 - поділяє транспортні потоки протилежних напрямків на дорогах, які мають дві або три смуги; позначає межі смуг руху за наявності двох і більше смуг, призначених для руху в одному напрямку;



При отсутствии знаков - считай, что это выезд на встречку, ИМХО.




И так, начнем
Первое - в каких случаях запрещено выезжать на полосу встречного движения?
Второе - как в данной ситуации можно определить что это полоса встречного движения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 13:52 Гілками

may57 03.08.2016 08:29 пишет:

Есть нарушение ПДД при таком манёвре?



В направлении движения дорожные знаки отсутствуют.





Поскольку Вы эту картинку лепили из Гугле СтиртВью .. дайте ссылку на исходник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Maks_on_Escort]
      3 августа 2016 в 13:57 Гілками

Maks_on_Escort 03.08.2016 13:48 пишет:

Первое - в каких случаях запрещено выезжать на полосу встречного движения?
Второе - как в данной ситуации можно определить что это полоса встречного движения?



Начинать нужно со второго!
В ответ на:

Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок використовуються на дорогах, що мають три смуги і більше, коли в кожному напрямку налічується неоднакова кількість смуг руху.



Иного гарантированного варианта я не вижу.
Или есть другие?
П.С. намеренно не показываю всю дорожную обстановку, т.к. водители видят только то, что в старттопике...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 14:32 Гілками

may57 03.08.2016 13:31 пишет:

Vindsor 03.08.2016 13:05 пишет:

обжаловать постанову.



Дык,
may57 03.08.2016 11:02 пишет:

П.С. У нас в ПДД почему-то решили, что таких дорог быть не может не должно.
Вторая постанова тоже обжалуется...


Вопрос на каком уровне властной вертикали до должностного лица дойдёт этот фейл...
В ПДД десятка стран, которые смотрел, начиная с совка, всё иначе! Трёхполоска прописана отдельно, с вариантами - для обгона, объезда, поворота налево.
И нет нашего "щонайменше дві смуги для руху в одному напрямку", а речь идёт о четырёхполосных дорогах...


Думаю, надо писать сразу в ЦБР! Они могут инициировать изменения в ПДД.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Vindsor]
      3 августа 2016 в 15:11 Гілками

Vindsor 03.08.2016 14:32 пишет:

Думаю, надо писать сразу в ЦБР!



Его уже не существует. И изменение ПДД - это вопрос будущего.

Нарази нуна спрогнозировать какие умняки задвинут при рассмотрении жалобы!
Панорамы Яндекс и Гугл не дают хороших ракурсов.
Реально там так

Расширение дороги с 2-х полос до 3-х.
Речь идёт о движении с 9-ти часов на 3.
На противоположной стороне въезд и выезд на прелегающую территорию (ТЦ). Собственно, третью полосу добавили при его строительстве для заезда/выезда.
На встречке есть знаки про начало допполосы и конец полосы. Но! Полоса эта обозначена разметкой 1.5, а не 1.8. Начала допполосы не видно - оно за ПП в двухстах метрах от начала трёхполоски.
Это Львов, ТЦ "Арсен" на ул.Патона.

Змінено may57 (16:02 03/08/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 17:30 Гілками

may57 03.08.2016 11:57 пишет:

Марксим 03.08.2016 11:49 пишет:

Классическая дорога - таких с нарушением норм ДСТУ в части покрытия, знаков, разметки у нас 99%.



Есть конкретные примеры?
Нужны дороги на три полосы без разметки 1.1 и знаков 5.17!?



МОжет ты не так понял...
В моем посте была отсылка к тому, что у нас 99% дорог не соответствует нормам ДСТУ, и эта дорога входит в эти 99%.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: Марксим]
      3 августа 2016 в 18:02 Гілками

Марксим 03.08.2016 17:30 пишет:

МОжет ты не так понял...



Я всё понял правильно, кроме 99%
И мне-таки
В ответ на:

Нужны дороги на три полосы без разметки 1.1 и знаков 5.17!?



Может кто-то знает примеры!?.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Дорога о трёх полосах... [Re: may]
      3 августа 2016 в 18:43 Гілками

may57 03.08.2016 15:11 пишет:

Vindsor 03.08.2016 14:32 пишет:

Думаю, надо писать сразу в ЦБР!



Его уже не существует. И изменение ПДД - это вопрос будущего.

Нарази нуна спрогнозировать какие умняки задвинут при рассмотрении жалобы!
Панорамы Яндекс и Гугл не дают хороших ракурсов.
Реально там так

Расширение дороги с 2-х полос до 3-х.
Речь идёт о движении с 9-ти часов на 3.
На противоположной стороне въезд и выезд на прелегающую территорию (ТЦ). Собственно, третью полосу добавили при его строительстве для заезда/выезда.
На встречке есть знаки про начало допполосы и конец полосы. Но! Полоса эта обозначена разметкой 1.5, а не 1.8. Начала допполосы не видно - оно за ПП в двухстах метрах от начала трёхполоски.
Это Львов, ТЦ "Арсен" на ул.Патона.


Если я все правильно понял из схемы, то перед сплошной разметка 1.5 совершенно логично переходит в 1,6. И тогда Получается, что по факту выезд на встречку был, но он все равно разрешён на основании п. 11.3.
Если там дополнительная полоса, то это полоса разгона/торможения и для движения она не предназначена. Потому формально эта дорога - обычная двусторонка- по одной полосе в каждую сторону. 11,4 сюда не лепится вообще.

Змінено Vindsor (18:49 03/08/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6310

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія