autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? (3/5)

V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      12 мая 2017 в 12:16 Гілками

То, что в конкретный момент времени это кому-то невыгодно, не означает отсутствие этой опции.
Поэтому выбор на случай ДТП не ограничивается разборкой и выплатой по ГО с учетом износа, поинт в этом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      12 мая 2017 в 12:40 Гілками

may 12.05.2017 07:44 пишет:

Amateur 11.05.2017 19:28 пишет:

Это личный опыт или теория на основе пары подобных решений в реестре?



Из личного опыта - виновник доплатил сам оговоренную суму, меньшую, чем мог назначить суд. Его убедила статья 22 ЦКУ ...
"Подобных решений в реестре" не "пара", а хоть пруд пруди...
Франшиза, износ, ВТВ, судебный сбор, оверлимит (в т.ч. по моралке), юрпомощь, информационное обеспечение.



Фрашизу виновник должен оплатить (если она есть) в любом варианте и крайне советую любому виновнику делать это без решения суда - это таки может быть больно.
Моралка - с учетом вероятности ДТП, с учетом застрахованной ответственнсти у виновника наши суды (без вторичного стимулирования) назначают достаточно смешные суммы по моральному ущербу, это может быть лишним стимулом для виновного, но с реальной точки зрения, в случаях, когда рассчитанный экспертизой ущерб покрывается страховкой - это только геморрой на голову истца.
Далее, ты говоришь, что тебе удалось убедить виновного добровольно доплатить некую разницу, в чем именно состояла разница, и что было в экспертизе?
Наблюдаю типичное решение суда которое позволило потерпевшему получить денег с виновного с учетом износа.
Мое мнение: за такие решения, на месте страховых я бы судьям сильно давал по пальцам, потому, что подобные решения попросту дескредитирует весь смысл обязательного страхования. Уже не говоря о том, что судья позволил себе вольное трактование законов и подмену понятий "ущерб" и "затраты", особенно с учетом того факта, что истец даже не представил в суд обоснование своих затрат. ИМХО такое решение в подавляющем случае должно быть оспорено и если у потерпевшего не зватает тямы сделать это самостоятельно - алвокат ему в помощ.
Ну и совсем иной случай, когда страховой выплаты действительно недостаточно для покрытия ущерба, а это возможно лишь в случае, когда результаты экспертизы с учетом износа превосходят максимально возможную сумму страховой выплаты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Ellenka]
      12 мая 2017 в 12:44 Гілками

Ellenka 12.05.2017 12:16 пишет:

То, что в конкретный момент времени это кому-то невыгодно, не означает отсутствие этой опции.
Поэтому выбор на случай ДТП не ограничивается разборкой и выплатой по ГО с учетом износа, поинт в этом.



Только теоретически или исключительно в силу некоторых обстоятельств.
Лен, ты сама узнавала сколько будет стоить КАСКО на твой автомобиль без учета износа? Не знаю как сейчас, но когда-то на 8ми летний корч, без учета износа мне прадложили КАСКО стоимостью более полутора тысяч негривен, это ж с какой частотой нужно попадать в ДТП, что бы это не то, что было бы выгодно, но хотя бы оправдано?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      12 мая 2017 в 12:56 Гілками

Я каждый год узнаю, страхую в зависимости от соотношения кучи факторов в конкретный момент
Скажем так: персонально я, в момент, когда мне был принципиален ремонт на оф. СТО, и чтобы оно как-то само, и вот это все, я была готова за это платить; в момент, когда превалировал внутренний жлоб, я осознанно брала на себя риск того, что мне придется задолбаться с Экзистом и, возможно, доплатить, после возмещения, за ремонт и т.д.
Но это мой выбор, у кого-то он может быть другим, я скорее о том, что стоит помнить все возможные опции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      12 мая 2017 в 13:47 Гілками

Amateur 12.05.2017 12:40 пишет:

истец даже не представил в суд обоснование своих затрат




він замовив незалежне оцінювання для визначення вартості матеріального збитку та вартості відновлювального ремонту транспортного засобу. Згідно звіту №42-1012 вартість відновлювального ремонту від пошкодження ТЗ без урахування фізичного зносу становить 28498,59 грн.
ПАТ НАСК «Оранта» виплатили грошові кошти в сумі 10729,34 грн. для відновлення попереднього стану автомобіля.
ПАТ НАСК «Оранта» було сплачено на користь позивача кошти в сумі 5528,48 грн.
В ході розгляду судом справи, від позивача надійшла заява про збільшення позовних вимог, згідно якої просить суд стягнути з відповідача частину вартості відновлювального ремонту, яка не покрита страховим відшкодуванням, а саме 12240,77 грн.
Стягнути з ОСОБА_3, ІНФОРМАЦІЯ_1, на користь ОСОБА_2 частину вартості відновлювального ремонту (без врахування фізичного зносу), яка не покрита страховим відшкодуванням, а саме 12240,77 (дванадцять тисяч двісті сорок) гривень 77 (сімдесят сім) копійок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      12 мая 2017 в 16:00 Гілками

may 12.05.2017 13:47 пишет:

Amateur 12.05.2017 12:40 пишет:

истец даже не представил в суд обоснование своих затрат




він замовив незалежне оцінювання для визначення вартості матеріального збитку та вартості відновлювального ремонту транспортного засобу. Згідно звіту №42-1012 вартість відновлювального ремонту від пошкодження ТЗ без урахування фізичного зносу становить 28498,59 грн.
ПАТ НАСК «Оранта» виплатили грошові кошти в сумі 10729,34 грн. для відновлення попереднього стану автомобіля.
ПАТ НАСК «Оранта» було сплачено на користь позивача кошти в сумі 5528,48 грн.
В ході розгляду судом справи, від позивача надійшла заява про збільшення позовних вимог, згідно якої просить суд стягнути з відповідача частину вартості відновлювального ремонту, яка не покрита страховим відшкодуванням, а саме 12240,77 грн.
Стягнути з ОСОБА_3, ІНФОРМАЦІЯ_1, на користь ОСОБА_2 частину вартості відновлювального ремонту (без врахування фізичного зносу), яка не покрита страховим відшкодуванням, а саме 12240,77 (дванадцять тисяч двісті сорок) гривень 77 (сімдесят сім) копійок.



Именно! Я вполне допускаю, что карманная экспертиза сильно не досчитала и пострадавший заказал действительно независимую экспертизу, тут ИМХО он абсолютно прав и страховая ему покрыла сумму согласно независимой экспертизе. Но дальше начинается цирк, фактически он пришел в суд даже не с актами выполненных работ с СТО (т.е. с подтверждением хотя бы фактических затрат), а с намерением, т.е. сказал что "У меня есть намерение потратить 28498,59Грн" и не более того, Т.к. СК покрыла возмещение убытка в сумме 10729,34+5528,48 в итоге суд принимает решение выскать с виновника покрытие уже не убытка, а фиктивных намерений в сумме 12240,77 Грн.

Ну и собственно мой вопрос остался "незамеченным", по этому вынужден его повторить:
В ответ на:

Далее, ты говоришь, что тебе удалось убедить виновного добровольно доплатить некую разницу, в чем именно состояла разница, и что было в экспертизе?




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      12 мая 2017 в 17:19 Гілками

Ещё до вчера был уверен, что ничего с виновника дтп получить не выйдет, но почитав практику высшего суда убедился в обратном: со страховой можно получить стоимость ремонта с учётом износа, а с владельца разницу на размер износа зч

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 68
С нами с 10.03.2017

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: windowz]
      12 мая 2017 в 18:34 Гілками

можно, остается вопрос относительно вероятностей, все будет зависеть от того с какой стороны будут лопухи, кто у кого в каком суде и какую сумму будет взыскивать. Есть основания для того чтобы разницу между факт суммой ремонта и выплатой страховой взыскать, есть основания чтобы эту разницу отбить и оставить пострадавшего с выплатой страховой, в реестре примеров хватает, а насколько это реализуемо будет зависеть от вышеуказанных факторов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      13 мая 2017 в 10:15 Гілками

Amateur 12.05.2017 16:00 пишет:

Но дальше начинается цирк, фактически он пришел в суд даже не с актами выполненных работ с СТО, а с намерением
суд принимает решение выскать с виновника покрытие уже не убытка, а фиктивных намерений



Получить рассчитанную сумму, а потом ремонтироваться - это "цирк"?
И у тебя вывод эксперта - это фиктивные намерения?

Amateur 12.05.2017 16:00 пишет:

Далее, ты говоришь, что тебе удалось убедить виновного добровольно доплатить некую разницу, в чем именно состояла разница, и что было в экспертизе?



Экспертиза была стандартная.

may 08.05.2017 22:20 пишет:

Там ещё такая штука как потеря товарной стоимости имеет место быть...



Я посчитал эту ВТВ по методике - виновник добровольно оплатил с дисконтом.

Змінено may (10:20 13/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Mikron]
      13 мая 2017 в 13:03 Гілками

Mikron 12.05.2017 18:34 пишет:

можно, остается вопрос относительно вероятностей, все будет зависеть от того с какой стороны будут лопухи, кто у кого в каком суде и какую сумму будет взыскивать. Есть основания для того чтобы разницу между факт суммой ремонта и выплатой страховой взыскать, есть основания чтобы эту разницу отбить и оставить пострадавшего с выплатой страховой, в реестре примеров хватает, а насколько это реализуемо будет зависеть от вышеуказанных факторов.




Я специально искал практику высшего суда и кассации, она однозначна, альтернативных решений нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      13 мая 2017 в 14:20 Гілками

may 13.05.2017 10:15 пишет:

Amateur 12.05.2017 16:00 пишет:

Но дальше начинается цирк, фактически он пришел в суд даже не с актами выполненных работ с СТО, а с намерением
суд принимает решение выскать с виновника покрытие уже не убытка, а фиктивных намерений



Получить рассчитанную сумму, а потом ремонтироваться - это "цирк"?
И у тебя вывод эксперта - это фиктивные намерения?



Да, потому, что получив на руки сумму без учета износа потерпевший вполне может потом ремонтироваться на СТО с заниженными нормочасами (можно читать "в гаражах") и запчастями с разборки, получив при этом профит. Как минимум в подобных случаях суд должен рассматривать только фактические затраты, а не те, которые могут быть, а могут и не быть.

Amateur 12.05.2017 16:00 пишет:

may 13.05.2017 10:15 пишет:

Далее, ты говоришь, что тебе удалось убедить виновного добровольно доплатить некую разницу, в чем именно состояла разница, и что было в экспертизе?



Экспертиза была стандартная.



Что значит "стандартная" сумма ущерба не превысила страховой лимит?

may 08.05.2017 22:20 пишет:

В ответ на:

Там ещё такая штука как потеря товарной стоимости имеет место быть...



Я посчитал эту ВТВ по методике - виновник добровольно оплатил с дисконтом.



Если речь идет об утере товарной стоимости - тут вопросов нет, она не покрывается страховкой и таки да, должна быть возмещена виновником. Мы тут обсуждаем вариант возмещения с учетом износа и без учета износа еслишо и речь идет об автомобиле явно старше 7ми лет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      13 мая 2017 в 14:42 Гілками

Amateur 13.05.2017 14:20 пишет:

получив на руки сумму без учета износа потерпевший вполне может потом ремонтироваться на СТО с заниженными нормочасами (можно читать "в гаражах")


Он волен делать всё что угодно! Кто тебе сказал, что потерпевший ОБЯЗАН потратить регламентную выплату на ремонт автивки?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 68
С нами с 10.03.2017

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      13 мая 2017 в 15:01 Гілками

В ответ на:

Я специально искал практику высшего суда и кассации, она однозначна, альтернативных решений нет.



альтернативных решений "нет" и альтернативных решений "не нашел" это две разные конструкции. Вот я например нашел, и за многие года ничего однозначного/безальтернативного, в судебной системе я не встречал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      13 мая 2017 в 16:08 Гілками

may 13.05.2017 14:42 пишет:

Amateur 13.05.2017 14:20 пишет:

получив на руки сумму без учета износа потерпевший вполне может потом ремонтироваться на СТО с заниженными нормочасами (можно читать "в гаражах")


Он волен делать всё что угодно! Кто тебе сказал, что потерпевший ОБЯЗАН потратить регламентную выплату на ремонт автивки?



Прокоментируй выделенное, а потом продолжим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      13 мая 2017 в 19:53 Гілками

Amateur 13.05.2017 16:08 пишет:

Прокоментируй выделенное, а потом продолжим.



А что здесь комментировать?
В ответ на:

Виплата страхового відшкодування (регламентна виплата) здійснюється безпосередньо потерпілому




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      13 мая 2017 в 20:34 Гілками

may 13.05.2017 19:53 пишет:

Amateur 13.05.2017 16:08 пишет:

Прокоментируй выделенное, а потом продолжим.



А что здесь комментировать?
В ответ на:

Виплата страхового відшкодування (регламентна виплата) здійснюється безпосередньо потерпілому






Именно, но он отсудил не только страховое возмещение, но и сверх того разницу на износ, при этом абсолютно ни чем ее не подтвердив, просто потому, что в экспертизе означена эта сумма и она далеко не итоговая.
Итого как минимум он покрыл свой ущерб регламентной выплатой, а сверх этого
- обновил свой автомобиль (и это в лучшем случае) за счет виновника ДТП получив возмещение сверх причиненного ему ущерба.
или
- потратил разницу в своих интересах, что уже ИМХО не сильно законно.

КМК оба варианта во-первых дескредитируют ОСАГО (оказывается не смотря на название "страхование ответственности" ответственность остается НЕ застрахованной ДАЖЕ в тех случаях, когда страховая выплата находится пределах максимального страхового возмещения.), во-вторых, если такие решения станут нормой - будут стимулировать "подставы".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      13 мая 2017 в 21:24 Гілками

Amateur 13.05.2017 20:34 пишет:

потратил разницу в своих интересах, что уже ИМХО не сильно законно.



Ещё раз - Кто тебе сказал, что потерпевший ОБЯЗАН потратить регламентную выплату на ремонт автивки?

Потерпевший может так ездить до утилизации, может продать авто в таком состоянии, может его выбросить... К регламентной выплате и прочим полученным средствам это никакого отношения не имеет. А маляр/рихтовщик може САМ отремонтировать и "незаконно потратить в своих интересах"

Просто нужно понимать, что полис - не индульгенция. И утверждение
Amateur 06.05.2017 13:56 пишет:

шансы получить что-то сверх этого с виновного стремятся к нулю.


мягко говоря не соответствует действительности.
Таково законодательство и судебная практика.
С одной стороны, да, улучшается ТС за чей-то счёт, но с другой - с какого буя потерпевший должен попадать на ремонт!?. Он ехал, никого не трогал, а тут - бац, и гемор на ровном месте... За что?®


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      13 мая 2017 в 22:19 Гілками

may 13.05.2017 21:24 пишет:


С одной стороны, да, улучшается ТС за чей-то счёт, но с другой - с какого буя потерпевший должен попадать на ремонт!?. Он ехал, никого не трогал, а тут - бац, и гемор на ровном месте... За что?®



Едете себе спокойно, никого не трогаете; тут хрясь Вас подставляют, и Вы акуратно вьезжаете в Бентли 90х годов; в котором от лёгкого удара отваливается полавтомобиля.
Страховая выплачивает с учётом износа пару десятков тысяч грн, остальные 200-300-500кгрн Вы отстегиваете с собственного кармана.
Понравится Вам такая ситуация, когда за Ваш счет, кто-то себе купит новенький авто, взамен 30 летнего?
За такую сумму найдут десяток свидетелей, что именно Вы виноваты в дтп.
Как говорится, да здравствуют 90е; и полнейшая дискредитация обязательного страхования.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Cirax]
      13 мая 2017 в 22:30 Гілками

Cirax 13.05.2017 22:19 пишет:

взамен 30 летнего



Так здорово цифрами оперируем!
И сколько оно стоило до ДТП? И сколько после, до ремонта?
И есть фактические подтверждения такой фантазии?

Змінено may (22:36 13/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      14 мая 2017 в 02:02 Гілками

may 13.05.2017 21:24 пишет:

Amateur 13.05.2017 20:34 пишет:

потратил разницу в своих интересах, что уже ИМХО не сильно законно.



Ещё раз - Кто тебе сказал, что потерпевший ОБЯЗАН потратить регламентную выплату на ремонт автивки?



А где я говорил по поводу траты регламентной выплаты? Ничего не путаешь? Я все время толкую о разнице между регламентной выплатой и отсуженной с виновника стоимостью ремонта без учета износа.

В ответ на:

С одной стороны, да, улучшается ТС за чей-то счёт, но с другой - с какого буя потерпевший должен попадать на ремонт!?. Он ехал, никого не трогал, а тут - бац, и гемор на ровном месте... За что?®



В случае ДТП он в любом варианте попадает на ремонт, не зависимо от того трогал он кого-то или нет. Но ТС хочет ремонтировать свое авто с 70% износом новыми ЗЧ, я бы то же не возражал, но закон говорит о том, что в случае ДТП потерпевший должен получит возмещение ущерба с учетом износа, в противном случае необходимо корректировать закон об ОСАГО и регламентные выплаты, что бы они в явном виде покрывали ответственность виновного в.т.ч. без учета износа.
А тот факт, что некоторым удается воспользоваться законом как дышлом говорит лишь о не совершенстве законодательтсва и/или коррумпированности судей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20988

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія