autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? (2/5)

may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: VBlack]
      8 мая 2017 в 22:20 Гілками

VBlack 08.05.2017 20:46 пишет:

Из вашей же ссылки



Ну и где там как ты утверждаеш "виновник всегда обязан выплатить стоимость восстановительного ремонта без учета износа"
Виновник может (добровольно или по суду) ДОПЛАТИТЬ износ, чтобы получилась "стоимость восстановительного ремонта без учета износа".
Там ещё такая штука как потеря товарной стоимости имеет место быть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38740
С нами с 25.02.2005

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Ellenka]
      9 мая 2017 в 11:17 Гілками

Ellenka 08.05.2017 20:39 пишет:

Amateur 08.05.2017 19:19 пишет:

Так, что можно сказать, что страховые и тут нас кидают.



А почему страховые?
Методика возмещения по полисам ГО с учетом износа для автомобилей старше 7 лет определена законом, а не страховыми.
Страховые сами определяют порядок возмещения, например, по КАСКО - там и без износа можно.





больше того, даже если нет страховой - то через суд с виновника взыщут только и исключительно такую же сумму ущерба, а не мифическую цену ремонта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Sashok_Accent]
      10 мая 2017 в 08:41 Гілками

Sashok_Accent 09.05.2017 11:17 пишет:

больше того, даже если нет страховой - то через суд с виновника взыщут только и исключительно такую же сумму ущерба, а не мифическую цену ремонта.



Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом підвищеної небезпеки
2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.

Стаття 29. Шкода, пов'язана з пошкодженням транспортного засобу У зв'язку з пошкодженням транспортного засобу відшкодовуються витрати, пов'язані з відновлювальним ремонтом транспортного засобу з урахуванням зносу, розрахованого у порядку, встановленому законодавством...

Стаття 1194. Відшкодування шкоди особою, яка застрахувала свою цивільну відповідальність
1. Особа, яка застрахувала свою цивільну відповідальність, у разі недостатності страхової виплати (страхового відшкодування) для повного відшкодування завданої нею шкоди зобов’язана сплатити потерпілому різницю між фактичним розміром шкоди і страховою виплатою (страховим відшкодуванням).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
38 лет (19 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38740
С нами с 25.02.2005

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      10 мая 2017 в 15:01 Гілками

may 10.05.2017 08:41 пишет:

Sashok_Accent 09.05.2017 11:17 пишет:

больше того, даже если нет страховой - то через суд с виновника взыщут только и исключительно такую же сумму ущерба, а не мифическую цену ремонта.



Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом підвищеної небезпеки
2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.

Стаття 29. Шкода, пов'язана з пошкодженням транспортного засобу У зв'язку з пошкодженням транспортного засобу відшкодовуються витрати, пов'язані з відновлювальним ремонтом транспортного засобу з урахуванням зносу, розрахованого у порядку, встановленому законодавством...

Стаття 1194. Відшкодування шкоди особою, яка застрахувала свою цивільну відповідальність
1. Особа, яка застрахувала свою цивільну відповідальність, у разі недостатності страхової виплати (страхового відшкодування) для повного відшкодування завданої нею шкоди зобов’язана сплатити потерпілому різницю між фактичним розміром шкоди і страховою виплатою (страховим відшкодуванням).





відшкодування ШКОДИ з урахуванням зносу.
а не вартості ремонту на СТО Бентлі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Sashok_Accent]
      10 мая 2017 в 20:13 Гілками

Sashok_Accent 10.05.2017 15:01 пишет:

відшкодування ШКОДИ з урахуванням зносу.



Это страховая выплата, а не то, что "через суд с виновника взыщут" при отсутствии полиса.
В трёх соснах сложно заблудиться, но можно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 68
С нами с 10.03.2017

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: mixtureX500]
      10 мая 2017 в 23:54 Гілками

В ответ на:

Это страховая выплата, а не то, что "через суд с виновника взыщут" при отсутствии полиса.
В трёх соснах сложно заблудиться, но можно...



невнятные цитаты и невнятная мысль, я не понял о чем речь, что если речь не о страховой выплате, то при расчете ущерба при дтп, износ не учитывается при ряде случаев (состояние авто до дтп, возраст авто и тд)? (в альтернативной вселенной)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Mikron]
      11 мая 2017 в 13:07 Гілками

Mikron 10.05.2017 23:54 пишет:

в альтернативной вселенной




Правильною є практика місцевих судів, коли різницю між сумою відшкодування, визначеною цим Законом та фактичним розміром збитків, які підтверджуються належними та допустимими доказами у справі, суди постановляють стягнути з особи, винної у заподіянні збитків, яка також притягується до участі у розгляді справи як співвідповідач.

У разі недостатності страхової виплати (страхового відшкодування) для повного відшкодування завданої шкоди суди на підставі ст. 1194 ЦК постановляють стягнути з винної особи, яка застрахувала свою цивільну відповідальність на користь потерпілої особи, різницю між фактичним розміром шкоди і страховою виплатою (страховим відшкодуванням). При вирішенні спорів щодо відшкодування шкоди, заподіяної у результаті пошкодження транспортного засобу, у більшості випадків ця різниця утворюється внаслідок того, що страхові компанії вартість відновлювального ремонту обраховують з урахуванням коефіцієнта зносу транспортного засобу, тоді як фактичні витрати на ремонт здебільшого перевищують зазначену суму.

Верховний суд України


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 68
С нами с 10.03.2017

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      11 мая 2017 в 14:43 Гілками

хм.. и что Может на русском плохо воспринимается, можно и на английском написать, по ссылке речь идет о недостаточности возмещения ущерба в полном размере. Полный размер ущерба = ущерб - (минус) износ в определенных случаях (возраст авто, фактическое состояние авто и тд). Более того, если прочитать приведенную ссылку далее (самая веселая методика обучения спудеев, заставлять их дочитывать до конца то, что они цитируют ) "Згідно з роз’ясненнями, що містяться у постанові Пленуму Верховного Суду України від 27 березня 1992 р. № 6 «Про практику розгляду судами цивільних справ за позовами про відшкодування шкоди», при стягненні на користь потерпілого вартості пошкодженого майна враховується зношеність пошкодженого майна. Розрахунок зношеності проводиться відповідно до Методики товарознавчої експертизи та оцінки дорожніх транспортних засобів, затвердженою наказом Міністерства юстиції України та Фондом державного майна України від 24 листопада 2003 р. № 142/5/2092 (зареєстровано у Міністерстві юстиції України 24 листопада 2003 р. за № 1074/8395)."
Я не против ошибаться и жить в выдуманной вселенной, поэтому если есть эксперты, которые при проведении расчетов на 20 летний корч не посчитают износ, а без всяких допмотиваций/колядований честно нарисуют стоимость нового бмв, ведь когда-то этот бмв был новым, то дайте мне их контакты. Купил корч за 3 000 у.е., попал в ДТП, ущерб автомобилю на 25 000 у.е., красота!

Змінено Mikron (14:45 11/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: mixtureX500]
      11 мая 2017 в 15:43 Гілками

Т.е. владелец 8-10-ти летней иномарки либо докладывает свои, либо идёт на разборку. Правильно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: IDV]
      11 мая 2017 в 16:43 Гілками

IDV 11.05.2017 15:43 пишет:

Т.е. владелец 8-10-ти летней иномарки либо докладывает свои, либо идёт на разборку. Правильно?



именно так, и с разборкой то же как повезет, можно в плюсе остаться, а можно и приличный минус влететь. С прошлой машиной я за запчастями ездил в Одессу, с этой заказывал из Польши, киевские цены на разборках совсем офигевшие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: IDV]
      11 мая 2017 в 17:51 Гілками

IDV 11.05.2017 15:43 пишет:

Т.е. владелец 8-10-ти летней иномарки либо докладывает свои, либо идёт на разборку. Правильно?



Либо ремонтируется по КАСКО на основании счета СТО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Ellenka]
      11 мая 2017 в 18:09 Гілками

Ellenka 11.05.2017 17:51 пишет:

IDV 11.05.2017 15:43 пишет:

Т.е. владелец 8-10-ти летней иномарки либо докладывает свои, либо идёт на разборку. Правильно?



Либо ремонтируется по КАСКО на основании счета СТО.



Акцент 2006го года конечно же регулярно страхуется по КАСКО?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Mikron]
      11 мая 2017 в 19:11 Гілками

Mikron 11.05.2017 14:43 пишет:

при стягненні на користь потерпілого вартості пошкодженого майна враховується зношеність пошкодженого майна.



Угу. И, согласно самой веселой методики обучения спудеев, в следующем(!) абзаце - кого именно это касается! СК платят за вычетом износа, так в Законе.
Остальное можно поиметь только з особи, винної у заподіянні збитків


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      11 мая 2017 в 19:28 Гілками

may 11.05.2017 19:11 пишет:

Mikron 11.05.2017 14:43 пишет:

при стягненні на користь потерпілого вартості пошкодженого майна враховується зношеність пошкодженого майна.



Угу. И, согласно самой веселой методики обучения спудеев, в следующем(!) абзаце - кого именно это касается! СК платят за вычетом износа, так в Законе.
Остальное можно поиметь только з особи, винної у заподіянні збитків



Это личный опыт или теория на основе пары подобных решений в реестре?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: may]
      11 мая 2017 в 20:19 Гілками

may 08.05.2017 22:20 пишет:

VBlack 08.05.2017 20:46 пишет:

Из вашей же ссылки



Ну и где там как ты утверждаеш "виновник всегда обязан выплатить стоимость восстановительного ремонта без учета износа"
Виновник может (добровольно или по суду) ДОПЛАТИТЬ износ, чтобы получилась "стоимость восстановительного ремонта без учета износа".
Там ещё такая штука как потеря товарной стоимости имеет место быть...



Это решение суда. Мы же с него начали - значит наш случай, когда на виновника подали в суд (а если это решение будет массово использоваться - будут всегда подавать в суд) - согласно этому постановлению ВСУ у виновника никак не получится отпетлять от оплаты износа, т.к. в этом случае "особа, відповідальна за шкоду, не вправі вимагати врахування зношеності майна".
Лично мне такая практика категорически не нравится, также как и позиция суда, что на эту разницу у страховой не возникает страхового обязательства...
Обрисую:
1. В честного человека (ОСАГО + ДГО до 1млн) въезжает бентли 10 летнего возраста
2. Суд (внезапно) признает виновным не бентли
3. Повреждения бентли на 1 000 000 грн.
4. Страховая выплачивает с учетом износа 70% (ОСАГО + ДГО) 300 000
5. Бентли ремонтируется на 1 000 000 грн и подает в суд
6. Страховая свое выплатила, честный человек торчит бентли 700 000 по решению суда + судебные издержки

Это ненормальная ситуация, но походу полностью законная (кроме пункта 2, но это не к этому топику)...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Mikron]
      11 мая 2017 в 20:19 Гілками

Mikron 11.05.2017 14:43 пишет:

хм.. и что Может на русском плохо воспринимается, можно и на английском написать, по ссылке речь идет о недостаточности возмещения ущерба в полном размере. Полный размер ущерба = ущерб - (минус) износ в определенных случаях (возраст авто, фактическое состояние авто и тд). Более того, если прочитать приведенную ссылку далее (самая веселая методика обучения спудеев, заставлять их дочитывать до конца то, что они цитируют ) "Згідно з роз’ясненнями, що містяться у постанові Пленуму Верховного Суду України від 27 березня 1992 р. № 6 «Про практику розгляду судами цивільних справ за позовами про відшкодування шкоди», при стягненні на користь потерпілого вартості пошкодженого майна враховується зношеність пошкодженого майна. Розрахунок зношеності проводиться відповідно до Методики товарознавчої експертизи та оцінки дорожніх транспортних засобів, затвердженою наказом Міністерства юстиції України та Фондом державного майна України від 24 листопада 2003 р. № 142/5/2092 (зареєстровано у Міністерстві юстиції України 24 листопада 2003 р. за № 1074/8395)."



Все там нормально написано, я выделил, то, что вы не дочитали. Там про то, что если виновник будет у пострадавшей стороны выкупать машину целиком (или суд постановит взыскать стоимость машины с виновника), то ее стоимость посчитают с учетом износа. А вот если машину будут ремонтировать с заменой деталей на новые то виновник "особа, відповідальна за шкоду, не вправі вимагати врахування зношеності майна" - другими словами обязан заплатить за ремонт с использованием новых запчастей. И такая позиция суда мне категорически не нравится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 68
С нами с 10.03.2017

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: VBlack]
      11 мая 2017 в 21:18 Гілками

М-да уж, позиция конечно еще та, но ничего такого с чем нельзя было бы работать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      11 мая 2017 в 22:58 Гілками

Amateur 11.05.2017 18:09 пишет:

Ellenka 11.05.2017 17:51 пишет:

IDV 11.05.2017 15:43 пишет:

Т.е. владелец 8-10-ти летней иномарки либо докладывает свои, либо идёт на разборку. Правильно?



Либо ремонтируется по КАСКО на основании счета СТО.



Акцент 2006го года конечно же регулярно страхуется по КАСКО?!




Не поняла, какое отношение к теме имеет вопрос, и в чем тут смех, но если подразумевается, страхуются ли по КАСКО автомобили старше 7 лет, то да, страхуются.
Реже, чем новые, конечно, т.к. это дорого, а в отдельных случаях очень дорого, и не всегда целесообразно, но, тем не менее, да, в практике СК такие случаи есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Amateur]
      12 мая 2017 в 07:44 Гілками

Amateur 11.05.2017 19:28 пишет:

Это личный опыт или теория на основе пары подобных решений в реестре?



Из личного опыта - виновник доплатил сам оговоренную суму, меньшую, чем мог назначить суд. Его убедила статья 22 ЦКУ ...
"Подобных решений в реестре" не "пара", а хоть пруд пруди...
Франшиза, износ, ВТВ, судебный сбор, оверлимит (в т.ч. по моралке), юрпомощь, информационное обеспечение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Выплата от СК не покрывает ремонт. Как выбить остальное? [Re: Ellenka]
      12 мая 2017 в 11:45 Гілками

Ellenka 11.05.2017 22:58 пишет:

Amateur 11.05.2017 18:09 пишет:

Ellenka 11.05.2017 17:51 пишет:


Либо ремонтируется по КАСКО на основании счета СТО.



Акцент 2006го года конечно же регулярно страхуется по КАСКО?!




Не поняла, какое отношение к теме имеет вопрос, и в чем тут смех, но если подразумевается, страхуются ли по КАСКО автомобили старше 7 лет, то да, страхуются.
Реже, чем новые, конечно, т.к. это дорого, а в отдельных случаях очень дорого, и не всегда целесообразно, но, тем не менее, да, в практике СК такие случаи есть.



Именно, см. выделенное. Страховать по КАСКО наши с тобой корчики совершенно не выгодно, т.к. во-первых автомобили старше 10 лет не страхует ни одна СК, по крайней мере из списка предсталвенных на автоюа.
во-вторых те, две компании которые готовы застраховать 10-ти летнего старичка, исходя из стоимости страховки 12-17КГрн наверняка сделают это с учетом износа. Остальные же прямо заявляют, что
В ответ на:

Это предложение не подходит по параметрам:
● Износ автомобиля




С другой стороны, с учетом того, что наши граждане, особенно "на бляхах" в последние годы стали активно смываться с места ДТП... Может и имеет смысл задуматься, стоимость КАСКО более 5% от стоимости автомобиля в год, в случае ДТП с последущим линянием виновника - уже хоть какой-то шанс хоть что-то получить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20989

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія