autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

А есть ли смысл в ОСАГО? (2/4)

подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Lazzy]
      24 августа 2017 в 21:56 Гілками

Прямое урегулирование, вот ответ на твой вопрос. Взял себе и знаешь что в случае чего твоя страховая все посчитает и компенсирует тебе, а потом сама с регрессом в страховую виновника или к самому виновнику.

Заодно и стимул выбрать нормальную страховую а не эталон


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 629
С нами с 08.04.2013

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Stor]
      24 августа 2017 в 23:53 Гілками

Stor 24.08.2017 21:56 пишет:

Прямое урегулирование, вот ответ на твой вопрос. Взял себе и знаешь что в случае чего твоя страховая все посчитает и компенсирует тебе, а потом сама с регрессом в страховую виновника или к самому виновнику.

Заодно и стимул выбрать нормальную страховую а не эталон



не всі страхові підписали ту тему - моя дословно: "ми знаємо, що 100500 інших страхових не виплачують, і що з них гроші не витягти, тому не підписали.."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Stor]
      25 августа 2017 в 18:36 Гілками

Stor 24.08.2017 21:56 пишет:

Прямое урегулирование, вот ответ на твой вопрос. Взял себе и знаешь что в случае чего твоя страховая все посчитает и компенсирует тебе, а потом сама с регрессом в страховую виновника или к самому виновнику.

Заодно и стимул выбрать нормальную страховую а не эталон



Не хочу сглазить, но ты совсем не расыитываешь однажды оказаться с другой стороны и регрес в виде разницы на износ прийдет к тебе? Вот с этой точки зрения я совершенно не понимаю стимул страхования, а в виде обязаловки - полный развод лохов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Amateur]
      26 августа 2017 в 12:03 Гілками

А вот скажите мне такую вещь - я повредил некое имущество, которое имеет износ и имеет стоимость Х в момент до причинения ущерба. Соответственно величину ущерба высчитывают с учётом износа. И по закону именно ущерб я должен возместить, а не часть стоимости предмета в новом состоянии, которую я повредил. Какие регресы за износ?

Или я что то не понимаю, и за ржавый 25 летний БМВ можно рассчитывать получить например половину стоимости нового?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Lazzy]
      26 августа 2017 в 18:09 Гілками

Lazzy 23.08.2017 17:37 пишет:

Я немного не о том.
Наш любимый верховный суд, принял решение, что потерпевший вправе сам выбирать:ожидать качели со страховой или напрямую подать в суд на виновника.
Более того:если страховая выплатит по ОСАГО не всю сумму(с учетом износа и т.д.), пострадавшая сторона вправе подать в суд на разницу и получить её.
Этим своим решением, ВС сделал бессмысленной покупку полиса.
ИМХО, естессно



И это прекрасно.
Ведь теперь каждый хитросделанный отечественный автомобилист задумается, что ему выгоднее: купить полис ГО (причем расширенный) в нормальной страховой, которая при оценке придерживается законодательства и осуществляет выплату потерпевшему в течении недели, или сэкономить пару сотен гривен и рискнуть стать проигравшим ответчиком в суде с резко возросшими обязательствами
Потому что полис надо выбирать, думая, а не для отмазки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Karae]
      26 августа 2017 в 18:12 Гілками

Karae 24.08.2017 23:53 пишет:

Stor 24.08.2017 21:56 пишет:

Прямое урегулирование, вот ответ на твой вопрос. Взял себе и знаешь что в случае чего твоя страховая все посчитает и компенсирует тебе, а потом сама с регрессом в страховую виновника или к самому виновнику.

Заодно и стимул выбрать нормальную страховую а не эталон



не всі страхові підписали ту тему - моя дословно: "ми знаємо, що 100500 інших страхових не виплачують, і що з них гроші не витягти, тому не підписали.."



Те, что подписали, они в пуле по дефолту (и там, кстати, все адекватные страховые есть; если страховой там нет, я бы задумалась, что с ней не так).
Можно купить расширенное прямое урегулирование, которое покрывает взаимодействие вообще_со_всеми_страховыми.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Amateur]
      27 августа 2017 в 10:42 Гілками

Amateur 25.08.2017 18:36 пишет:

Stor 24.08.2017 21:56 пишет:

Прямое урегулирование, вот ответ на твой вопрос. Взял себе и знаешь что в случае чего твоя страховая все посчитает и компенсирует тебе, а потом сама с регрессом в страховую виновника или к самому виновнику.

Заодно и стимул выбрать нормальную страховую а не эталон



Не хочу сглазить, но ты совсем не расыитываешь однажды оказаться с другой стороны и регрес в виде разницы на износ прийдет к тебе? Вот с этой точки зрения я совершенно не понимаю стимул страхования, а в виде обязаловки - полный развод лохов.




Если бы не рассматривал, не брал бы ДГО на 1 млн сверху

А регресс в виде разницы на износ это с чего вдруг? ГО покрывает ущерб, обсуждалось уже не единожды, оно не покрывает стоимость ремонта новыми деталями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Ellenka]
      27 августа 2017 в 10:43 Гілками

Ellenka 26.08.2017 18:12 пишет:


Можно купить расширенное прямое урегулирование, которое покрывает взаимодействие вообще_со_всеми_страховыми.




именно об этом и речь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
HiX
R.I.P (СуперСтар) ***
Одесса, Николаев
Сообщения: 4687
С нами с 27.07.2003

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Stor]
      27 августа 2017 в 11:10 Гілками

Stor 27.08.2017 10:42 пишет:



Если бы не рассматривал, не брал бы ДГО на 1 млн сверху





Плюсану, уже несколько лет беру лям ДГО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5355
С нами с 16.12.2003

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: HiX]
      27 августа 2017 в 17:36 Гілками

HiX 27.08.2017 11:10 пишет:

Stor 27.08.2017 10:42 пишет:



Если бы не рассматривал, не брал бы ДГО на 1 млн сверху





Плюсану, уже несколько лет беру лям ДГО




сколько это стоит на год?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: HiX]
      27 августа 2017 в 18:12 Гілками

HiX 27.08.2017 11:10 пишет:

Stor 27.08.2017 10:42 пишет:



Если бы не рассматривал, не брал бы ДГО на 1 млн сверху





Плюсану, уже несколько лет беру лям ДГО



+1.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Stor]
      27 августа 2017 в 19:32 Гілками

Stor 27.08.2017 10:42 пишет:


Если бы не рассматривал, не брал бы ДГО на 1 млн сверху

А регресс в виде разницы на износ это с чего вдруг? ГО покрывает ущерб, обсуждалось уже не единожды, оно не покрывает стоимость ремонта новыми деталями.



Пару месяцев назад я то же был в этом абсолютно уверен, и то же покупаю ДГО, правда на пол ляма, но две темы Раз, Два. Я даже в тех темах пыждился что-то доказывать, но в итоге меня убедили, что наша ОСАГО вкупе с ДГО - полнейшая фикция. Старховые считают ущерб с учетом износа, но нет закона запрещающего потерпевшему не рыскать по разборкам в поисках БУ запчастей, после чего он обращается в Хозяйственный суд и требует возместить не ущерб, а затраты (в.т.ч. с учетом использования новых запчастей) связанные с восстановлением порежденного ТС, лень искать статью, но таковая имеет место быть и упоминалась в топиках. Итого страховая выплачивает потерпевшему страховку с учетом износа, потерпевший делает официальный ремонт на СТО со всеми актами, счетами и накладными, несет их в суд обосновывая свои затраты и ... виновник платит и никакая ДГО его от этого не спасет. Читай топики, я там сам много копий сломал по этому поводу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 629
С нами с 08.04.2013

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Ellenka]
      28 августа 2017 в 12:14 Гілками

Ellenka 26.08.2017 18:12 пишет:

Karae 24.08.2017 23:53 пишет:

Stor 24.08.2017 21:56 пишет:

Прямое урегулирование, вот ответ на твой вопрос. Взял себе и знаешь что в случае чего твоя страховая все посчитает и компенсирует тебе, а потом сама с регрессом в страховую виновника или к самому виновнику.

Заодно и стимул выбрать нормальную страховую а не эталон



не всі страхові підписали ту тему - моя дословно: "ми знаємо, що 100500 інших страхових не виплачують, і що з них гроші не витягти, тому не підписали.."



Те, что подписали, они в пуле по дефолту (и там, кстати, все адекватные страховые есть; если страховой там нет, я бы задумалась, что с ней не так).
Можно купить расширенное прямое урегулирование, которое покрывает взаимодействие вообще_со_всеми_страховыми.



УСГ в топ три компанія наче як) але вони не підписали пряме регулювання:(


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Karae]
      28 августа 2017 в 13:15 Гілками

По какому, стесняюсь спросить, показателю они в топ-3?
Потому что по ОСАГО (премии и выплаты) они стабильно даже не в 20-ке (удостовериться можно тут, например, смотреть динамику).
В любом случае, Уники, AXA, PZU (которые участники) вполне достаточно, чтобы выбрать и не рассматривать сомнительные хитросделанные страховые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6302
С нами с 25.12.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Amateur]
      28 августа 2017 в 13:34 Гілками

Amateur 25.08.2017 18:36 пишет:


Не хочу сглазить, но ты совсем не расыитываешь однажды оказаться с другой стороны и регрес в виде разницы на износ прийдет к тебе? Вот с этой точки зрения я совершенно не понимаю стимул страхования, а в виде обязаловки - полный развод лохов.




Ну хорошо, даже так. Повредил кого-то на 60 тыс. заплатил за это 560 грн. страховки на год. Пусть вариант с износом дал погашение с этой страховой 40 тыс. потерпевшему, а остальные 20 тыс. потом, может быть, если пострадавший активный, или, если у него КАСКО, и страховая активная. Профит есть от страховки ж?
Я тоже недоволен сложившейся ситуацией, и полностью поддержу возмущение, но сам факт .... Где в расчете развод лохов? А если без аварий, то совсем развод...

Змінено DiSi (13:36 28/08/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: DiSi]
      28 августа 2017 в 13:50 Гілками

DiSi 28.08.2017 13:34 пишет:

Amateur 25.08.2017 18:36 пишет:


Не хочу сглазить, но ты совсем не расыитываешь однажды оказаться с другой стороны и регрес в виде разницы на износ прийдет к тебе? Вот с этой точки зрения я совершенно не понимаю стимул страхования, а в виде обязаловки - полный развод лохов.




Ну хорошо, даже так. Повредил кого-то на 60 тыс. заплатил за это 560 грн. страховки на год. Пусть вариант с износом дал погашение с этой страховой 40 тыс.



А может быть не 40Кгр из 60ТГр, а до 70% из 100%

В ответ на:

потерпевшему, а остальные 20 тыс. потом, может быть, если пострадавший активный, или, если у него КАСКО, и страховая активная. Профит есть от страховки ж?
Я тоже недоволен сложившейся ситуацией, и полностью поддержу возмущение, но сам факт .... Где в расчете развод лохов? А если без аварий, то совсем развод...



А тебя ни разу не смущает, что закон и сама ОСАГО должны страховать гражданскую ответствунность, т.е. "экономически невыгодные последствия имущественного характера", а по факту - фикция, ну или частичное страхование.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Донецк
Сообщения: 6302
С нами с 25.12.2008

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Amateur]
      28 августа 2017 в 14:01 Гілками

Amateur 28.08.2017 13:50 пишет:


А тебя ни разу не смущает, что закон и сама ОСАГО должны страховать гражданскую ответствунность, т.е. "экономически невыгодные последствия имущественного характера", а по факту - фикция, ну или частичное страхование.



Ес-но, смущает. Причем сильно. Как для потерпевшего, так и для виновника. С двух сторон траблы с возмещением. Но наличие страховки таки выгоднее, чем ее отсутствие.
Но ведь и лимит минимальный ОСАГО тоже, если рассуждать о высоком, не дает возмещать "экономически невыгодные последствия имущественного характера", и по факту тоже частичное страхование.
Ну да это так, типа, а поговорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: DiSi]
      28 августа 2017 в 14:52 Гілками

DiSi 28.08.2017 14:01 пишет:

Но ведь и лимит минимальный ОСАГО тоже, если рассуждать о высоком, не дает возмещать "экономически невыгодные последствия имущественного характера", и по факту тоже частичное страхование.



Для этого здравомыслящий человек покупает ДГО, только вот один нюанс, имея ОСАГО+ДГО с общим покрытием в 600КГрн, а у многих 1100КГрн можно легко попасть в ситуацию (абсолютно притянута за уши), когда при 70% износе страховая насчитает ущерб 45КГрн, а остальные 105 прийдется платить из своего кармана, да, на 45КГрн легче, но на фоне оставшихся 105 уже совсем не греет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Amateur]
      28 августа 2017 в 21:30 Гілками

Amateur 28.08.2017 14:52 пишет:

DiSi 28.08.2017 14:01 пишет:

Но ведь и лимит минимальный ОСАГО тоже, если рассуждать о высоком, не дает возмещать "экономически невыгодные последствия имущественного характера", и по факту тоже частичное страхование.



Для этого здравомыслящий человек покупает ДГО, только вот один нюанс, имея ОСАГО+ДГО с общим покрытием в 600КГрн, а у многих 1100КГрн можно легко попасть в ситуацию (абсолютно притянута за уши), когда при 70% износе страховая насчитает ущерб 45КГрн, а остальные 105 прийдется платить из своего кармана, да, на 45КГрн легче, но на фоне оставшихся 105 уже совсем не греет.




Еще раз хочу обратить внимание - по закону виновник должен возместить причиненный ущерб, а не часть стоимости новой вещи. Если расчет по методике оценки ущерба проведен верно, но какие вопросы о регрессе за учет износа могут быть?
Имущество стоимостью 10 000 повреждено на 100%, соответственно 10 000 и выплачивает виновник, а не 100 000, поскольку когда-то имущество стоило 100 000 будучи новым. Попробуй по приколу застраховать 25-летний мерс на 50 000 денег по КАСКО ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: А есть ли смысл в ОСАГО? [Re: Maks_on_Escort]
      28 августа 2017 в 22:05 Гілками

Maks_on_Escort 28.08.2017 21:30 пишет:

Еще раз хочу обратить внимание - по закону виновник должен возместить причиненный ущерб, а не часть стоимости новой вещи.



По какому закону из? Кроме закона об ОСАГО есть еще много других. Я тебе кидал сслки на две ветки, правда ты с ними ознакомился, нашел противоречия с моими словами и теперь готов их оспаривать?
Вчастности ты внимательно ознакомился с Про практику розгляду судами цивільних справ за позовами про відшкодування шкоди и нашел там абзац
В ответ на:

Зокрема, слід враховувати, що
відшкодування шкоди шляхом покладення на відповідальну за неї
особу обов'язку надати річ того ж роду і якості, виправити
пошкоджену річ, іншим шляхом відновити попереднє становище в
натурі, застосовується, якщо за обставинами справи цей спосіб
відшкодування шкоди можливий. Коли відшкодування шкоди в натурі
неможливе, потерпілому відшкодовуються в повному обсязі збитки
відповідно до реальної вартості на час розгляду справи втраченого
майна, робіт, які необхідно провести, щоб виправити пошкоджену
річ




и такой абзац:
В ответ на:

Якщо для відновлення попереднього стану речі, що мала певну
зношеність (наприклад, автомобіля), були використані нові вузли,
деталі, комплектуючі частини іншої модифікації, що випускаються
взамін знятих з виробництва однорідних виробів, особа,
відповідальна за шкоду, не вправі вимагати врахування зношеності
майна або меншої вартості пошкоджених частин попередньої
модифікації.



Ну и конечно же ты вник в
В ответ на:


С т а т т я 453. Способи відшкодування шкоди

Присуджуючи відшкодування шкоди, суд, арбітраж або
третейський суд відповідно до обставин справи зобов'язує особу,
відповідальну за шкоду, відшкодувати її в натурі (надати річ того
ж роду і якості, виправити пошкоджену річ і таке інше) або
повністю відшкодувати заподіяні збитки.




Ну и естественно ты отлично понимаешь, что между понятием ущерб и убыток есть существенная разница.

В ответ на:

Если расчет по методике оценки ущерба проведен верно, но какие вопросы о регрессе за учет износа могут быть?




Убитки. Потерпевший после ДТП сдал автомобиль в ремонт на СТО, СТО не будет шариться по шротам в поисках БУ запчастей, купят новые и отремонтируют, а потерпевший получит счет, часть счета опалтит СК, другую часть оплатит потерпевший из своего кармана и понесет убытки связанные с ремонтом автомобиля после ДТП, вот на вторую часть, на свои убытки он и подаст в суд на виновника.

В ответ на:

Имущество стоимостью 10 000 повреждено на 100%, соответственно 10 000 и выплачивает виновник



Это частный случай, когда нет убытков. И к слову совсем отдельный случай, когда СК принимает решение о том, что поврежденный автомобиль не подлежит восстановлению по случаю нецелесообразности и пострадавший получает свои остатки и процентов 60 стоимости, на которые действительно восстановить автомобиль не предоставляется возможным.

В ответ на:

, а не 100 000, поскольку когда-то имущество стоило 100 000 будучи новым. Попробуй по приколу застраховать 25-летний мерс на 50 000 денег по КАСКО ...



Я тебе больше скажу, попробуй застраховать по КАСКО НЕ мерс старше 10ти лет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10771

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія