В ответ на: 10.5. «Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении». Именно этот пункт многие трактуют как разрешение съезжать с круга с любого ряда. Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:
- Въезжать на круг можно с любого ряда в любой ряд - Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд
Именно об этом идет речь в 10.5 в той части, которая выделена жирным. С крайнего правого, но в любой другой без выезда на встречную полосу. Смотрим на схемы.
Здесь водитель синего автомобиля руководствуясь собственными представлениями о ПДД выполняет съезд с круга (правый поворот) со второго ряда.
Из последнего
Vvv136 26.07.2017 16:42 пишет: Хочу заметить, что согласно наших ПДД съезжать с круга по прежнему можно исключительно с крайнего правого ряда.
Фразу за запятой " где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой" можно трактовать неоднозначно, т.е. можно утверждать о том, что идет просто перечисление соответствующих дорог и это описание одной из них, а можно трактовать как уточнение для предыдущей фразы.
Дабы присечь дурные фантазии, в п.10.5 ввели такой текст - Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч. (ПКМУ 15.11.2017 р. № 860)
Дабы присечь дурные фантазии, в п.10.5 ввели такой текст - Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч. (ПКМУ 15.11.2017 р. № 860)
Дабы присечь дурные фантазии, в п.10.5 ввели такой текст - Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч. (ПКМУ 15.11.2017 р. № 860)
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
Новая редакция:
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб під час виїзду з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
Якщо говорити про обо'язок поворотуна з третьої смуги направо дати дорогу тим, що їдуть по першій і другій, то - "воно так і було". Бо є ще 10.1 і 10.3. Але зміни я вітаю - щоб до самих тупих дійшло.
VP_Son 17.11.2017 08:43 пишет: Але зміни я вітаю - щоб до самих тупих дійшло.
Однозначно! А то я помню, читал тут мнение, что съезжающий с круга с третьей его полосы едет прямо, а едущий по кругу поворачивает налево и должен уступить.
VP_Son 17.11.2017 08:43 пишет: Якщо говорити про обо'язок поворотуна з третьої смуги направо дати дорогу тим, що їдуть по першій і другій, то - "воно так і було". Бо є ще 10.1 і 10.3.
Я вчера одного такого поворотуна на позняковском круге заставил ехать на второй круг. Выезжаю из Биллы на Тростянецкую, мне нужно прямо на Ахматовой, еду в правой полосе с левым поворотником, вижу по второй полосе меня опережает авто с правым поворотником (на Ревуцкого), ладно, там до поворота очень не далеко, не успел человек перестроиться, я вроде только выперся в правую полосу, разогнаться еще не успел, короче впускаю перед собой, а за ним еще один и тулится у меня перед носом... Упорный попался, меня перед собой впустить (всетаки взаимное перестроение) видимо корона не позволила, так и проехали его поворот, я с левым поворотом по правой полосе, а он с правым поворотом в средней.
Я вчера одного такого поворотуна на позняковском круге заставил ехать на второй круг. Выезжаю из Биллы на Тростянецкую, мне нужно прямо на Ахматовой, еду в правой полосе с левым поворотником, вижу по второй полосе меня опережает авто с правым поворотником (на Ревуцкого), ладно, там до поворота очень не далеко, не успел человек перестроиться, я вроде только выперся в правую полосу, разогнаться еще не успел, короче впускаю перед собой, а за ним еще один и тулится у меня перед носом... Упорный попался, меня перед собой впустить (всетаки взаимное перестроение) видимо корона не позволила, так и проехали его поворот, я с левым поворотом по правой полосе, а он с правым поворотом в средней.
Ну "херой" просто образец мега-драйвера. Оно на 2-ий сьезд по крайне правому пилит и дкмает что право..... офигеть.... Номера АI ?
Я вчера одного такого поворотуна на позняковском круге заставил ехать на второй круг. Выезжаю из Биллы на Тростянецкую, мне нужно прямо на Ахматовой, еду в правой полосе с левым поворотником, вижу по второй полосе меня опережает авто с правым поворотником (на Ревуцкого), ладно, там до поворота очень не далеко, не успел человек перестроиться, я вроде только выперся в правую полосу, разогнаться еще не успел, короче впускаю перед собой, а за ним еще один и тулится у меня перед носом... Упорный попался, меня перед собой впустить (всетаки взаимное перестроение) видимо корона не позволила, так и проехали его поворот, я с левым поворотом по правой полосе, а он с правым поворотом в средней.
Ну "херой" просто образец мега-драйвера. Оно на 2-ий сьезд по крайне правому пилит и дкмает что право..... офигеть.... Номера АI ?
Да пусть он хоть 100-ый круг по правому крайнему наматывает- его пропускать обязаны.
Дабы присечь дурные фантазии, в п.10.5 ввели такой текст - Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч. (ПКМУ 15.11.2017 р. № 860)
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку.
Новая редакция:
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб під час виїзду з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
Grossmeister 17.11.2017 12:45 пишет: З практичної точки зору нічого не змінилось. Просто легалізували виїзд з лівих рядів, який всі і так здійснювали, бо клали на правила.
Так по правилах можна було і раніше Просто тепер це прописало однозначно.
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб під час виїзду з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
Хе-хе, пацанчики увлеклись, это значит, что теперь выезд с клевера на дорогу - только в правый ряд.
Да пусть он хоть 100-ый круг по правому крайнему наматывает- его пропускать обязаны.
Да не вопрос, просто чел гордится своим поведением, а сам по быдлячески себя ведет на дороге, но быдлячество это наш стиль - им надо гордиться и всегда на 3-и и сотый сьезд с круга заходить в крайнем правом, а пусть все остальные ждут и уступают.
Может мне тоже ржавый лансер 2005 г.в. споймать и давить его 10 кругов вися на заднем правом колесе, блымая поворотом? Чисто ради развлекухи, мне поржать, а несчастый водитель этого транспортного средства там обхезается, зато я буду прав...
Да пусть он хоть 100-ый круг по правому крайнему наматывает- его пропускать обязаны.
Да не вопрос, просто чел гордится своим поведением, а сам по быдлячески себя ведет на дороге, но быдлячество это наш стиль - им надо гордиться и всегда на 3-и и сотый сьезд с круга заходить в крайнем правом, а пусть все остальные ждут и уступают.
Может мне тоже ржавый лансер 2005 г.в. споймать и давить его 10 кругов вися на заднем правом колесе, блымая поворотом? Чисто ради развлекухи, мне поржать, а несчастый водитель этого транспортного средства там обхезается, зато я буду прав...
Grossmeister 17.11.2017 12:45 пишет: З практичної точки зору нічого не змінилось. Просто легалізували виїзд з лівих рядів, який всі і так здійснювали, бо клали на правила.
Так по правилах можна було і раніше Просто тепер це прописало однозначно.
VP_Son 17.11.2017 08:43 пишет: Якщо говорити про обо'язок поворотуна з третьої смуги направо дати дорогу тим, що їдуть по першій і другій, то - "воно так і було". Бо є ще 10.1 і 10.3.
Я вчера одного такого поворотуна на позняковском круге заставил ехать на второй круг. Выезжаю из Биллы на Тростянецкую, мне нужно прямо на Ахматовой, еду в правой полосе с левым поворотником, вижу по второй полосе меня опережает авто с правым поворотником (на Ревуцкого), ладно, там до поворота очень не далеко, не успел человек перестроиться, я вроде только выперся в правую полосу, разогнаться еще не успел, короче впускаю перед собой, а за ним еще один и тулится у меня перед носом... Упорный попался, меня перед собой впустить (всетаки взаимное перестроение) видимо корона не позволила, так и проехали его поворот, я с левым поворотом по правой полосе, а он с правым поворотом в средней.
Grossmeister 17.11.2017 12:45 пишет: З практичної точки зору нічого не змінилось. Просто легалізували виїзд з лівих рядів, який всі і так здійснювали, бо клали на правила.
Так по правилах можна було і раніше Просто тепер це прописало однозначно.
spalker 17.11.2017 17:27 пишет: Про главный круг тоже что-то написали?
вот так будет
16.1. Перехрестя, де черговість проїзду визначається сигналами світлофора чи регулювальника, вважається регульованим. На такому перехресті знаки пріоритету не діють. У разі вимкнення світлофора або його роботи в режимі миготіння сигналу жовтого кольору та відсутності регулювальника перехрестя вважається нерегульованим і водії повинні керуватись правилами проїзду нерегульованих перехресть та установленими на перехресті знаками пріоритету відповідними дорожніми знаками.
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч, крім перехресть, де організовано круговий рух. Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв. На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі, крім перехресть, де організовано круговий рух. Перевага в русі на нерегульованих перехрестях, де організовано круговий рух і які позначені дорожнім знаком 4.10, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.
О, точно, теперь давайте будем обсуждать как "было" правильно, раз сейчас уже все однозначно, как нас и учили в досаафе. Потому что нельзя ж не спорить про круги на автоуа.
VP_Son 17.11.2017 08:43 пишет: Якщо говорити про обо'язок поворотуна з третьої смуги направо дати дорогу тим, що їдуть по першій і другій, то - "воно так і було". Бо є ще 10.1 і 10.3. Але зміни я вітаю - щоб до самих тупих дійшло.
Фенкс, я на раде искал - не нашел. Привели ПДД в соответствие с ранее принятым законом касательно круга. Не прошло и года И заодно про выезд человеческим языком написали.
Я вчера одного такого поворотуна на позняковском круге заставил ехать на второй круг. Выезжаю из Биллы на Тростянецкую, мне нужно прямо на Ахматовой, еду в правой полосе с левым поворотником, вижу по второй полосе меня опережает авто с правым поворотником (на Ревуцкого), ладно, там до поворота очень не далеко, не успел человек перестроиться, я вроде только выперся в правую полосу, разогнаться еще не успел, короче впускаю перед собой, а за ним еще один и тулится у меня перед носом... Упорный попался, меня перед собой впустить (всетаки взаимное перестроение) видимо корона не позволила, так и проехали его поворот, я с левым поворотом по правой полосе, а он с правым поворотом в средней.
Ну "херой" просто образец мега-драйвера. Оно на 2-ий сьезд по крайне правому пилит и дкмает что право..... офигеть.... Номера АI ?
Опа, ну просто афигительный знаток ПДД, не за сало часом купил? Тулю по правому, потому, что только выехал в правый ряд с прилегающей территории, тулю заметь с левым поворотником и намерением перестроиться левее, но слева у меня автомобиль и в общепринятом понимании мы выполняем маневр, называемый "взаимное перестроение", ладно первого я впустил, но у второго было достаточно времени встроиться в правую полосу ЗА мной, еще тогда, когда первый был со мной на одном уровне и даже чуть сзади, поворотником я мигал сильно загодя, но вместо этого он решил что я почему-то должен и его пропустить и вместо того, что бы впустить меня в средний ряд повис на багажнике у первого. А вот теперь можешь рассказать мне с какого такого перепугу я должен был его пропускать? 3хКУ ненужно было сделать?
Да пусть он хоть 100-ый круг по правому крайнему наматывает- его пропускать обязаны.
Да не вопрос, просто чел гордится своим поведением, а сам по быдлячески себя ведет на дороге, но быдлячество это наш стиль - им надо гордиться и всегда на 3-и и сотый сьезд с круга заходить в крайнем правом, а пусть все остальные ждут и уступают.
А не дать автомобилю, который у него помеха справа, при взаимном перестроении перестроиться левее, когда у него была возможность при желании повернуть направо, это не быдлячество?
В ответ на: Может мне тоже ржавый лансер 2005 г.в. споймать и давить его 10 кругов вися на заднем правом колесе, блымая поворотом? Чисто ради развлекухи, мне поржать, а несчастый водитель этого транспортного средства там обхезается, зато я буду прав...
Попробуй, только в начале ПДД подучи. За одно озвучь, перед какими "рожающими тещами" я должен сделать КУ, дабы соответствовать твоему понятию "небыдло", к примеру обгоняльщики по встречке/обочине? И да, "невероятно интересно беседовать" с человеком с незаполненным профилем.
Maks_on_Escort 18.11.2017 23:09 пишет: Та выезжать можно откуда угодно и куда угодно, если это можно сделать. Разве не?
Да нет. Иначе ж ПДД не нужны Например, "можно сделать" из предписаного крайнего положения, а можно и нет. С "куда угодно" та же история...
История здесь о том, что по новому 10.5 поворачивать можно только»как можно правее». Исключение - только для круга, ну, и для определенных знаками, разметкой, что само по себе понятно. А вот для клевера (езда возможна только в одном напрвлении) исключения нет. Потому получается с клевера - только как можно правее.
Vindsor 19.11.2017 16:54 пишет: История здесь о том, что по новому 10.5 поворачивать можно только»как можно правее». Исключение - только для круга, ну, и для определенных знаками, разметкой, что само по себе понятно. А вот для клевера (езда возможна только в одном напрвлении) исключения нет. Потому получается с клевера - только как можно правее.
А из 10.4 то же убрали:
В ответ на: или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
Vindsor 19.11.2017 16:54 пишет: История здесь о том, что по новому 10.5 поворачивать можно только»как можно правее». Исключение - только для круга, ну, и для определенных знаками, разметкой, что само по себе понятно. А вот для клевера (езда возможна только в одном напрвлении) исключения нет. Потому получается с клевера - только как можно правее.
А из 10.4 то же убрали:
В ответ на: или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
?
Уж сколько лет. Если почитать, прежде чем писать, то внезапно окажется что 10.4 определяет где автомобиль должен быть до поворота, а 10.5 - где после. Но то надо ж хоть на секунду остановиться и задуматься, ну хотя бы, почему в ПДД два "одинаковых" пункта, перед тем как умняк в интернете задвинуть. Не всем по силам.
Все верно, выезжать можно из любого, но въезжать - только в правый ггг.
а как ты с клевера может вьехать не в правый?-))) едешь по левой полосе, а на дороге на которую выезжаешь вьезжвешь в правый ряд-)))))))))))))
О боги, еще один.
Вместо бурного фантазирования вслух, почитать ПДД - пробовал, нет?
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини
но ведь все просто, если мне нужно на первый съезд, то захожу на круг с правой полосы, если во второй то со второй, проезжаю первый съезд и перестраиваюсь правее. А самое главное, что бы на кругах юда разметка, тогда не будет споров.
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини
на всякий случай спрошу: слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини і виїзд/заїзд/з'їзд дозволяється лише з крайньої правої/в крайню праву частину це однакові поняття?
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини
на всякий случай спрошу: слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини і виїзд/заїзд/з'їзд дозволяється лише з крайньої правої/в крайню праву частину це однакові поняття?
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб під час виїзду з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
Хе-хе, пацанчики увлеклись, это значит, что теперь выезд с клевера на дорогу - только в правый ряд.
ну так чудово же!!! Теперь однозначно понятно , что вылазить с клевера во второй, третий , четвёртый ряд низя но отбойничек , пусть и пластмассовый, я бы поставил для загона в первый ряд ....
Хе-хе, пацанчики увлеклись, это значит, что теперь выезд с клевера на дорогу - только в правый ряд.
ну так чудово же!!! Теперь однозначно понятно , что вылазить с клевера во второй, третий , четвёртый ряд низя но отбойничек , пусть и пластмассовый, я бы поставил для загона в первый ряд ....
слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини вовсе НЕ означает что вылазить с клевера во второй, третий , четвёртый ряд низя, к примеру, если в правом ряде уже движется автомобиль или автомобили, т.е. он просто занят.
слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини вовсе НЕ означает что вылазить с клевера во второй, третий , четвёртый ряд низя, к примеру, если в правом ряде уже движется автомобиль или автомобили, т.е. он просто занят.
слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини вовсе НЕ означает что вылазить с клевера во второй, третий , четвёртый ряд низя, к примеру, если в правом ряде уже движется автомобиль или автомобили, т.е. он просто занят.
О как! Все новые и новые интерпретации ПДД идут.
Кроме фейспалма аргументы будут? Лично я не вижу в новой редакции однозначного требования с третьего ряда клевера съезжать только в правый ряд. Более того фраза слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини и вовсе не определяет ряд. К примеру аналогичная формулировка присутствует в 11.2:
В ответ на: На дорогах, с двумя и более полосами для движения в одном направлении, нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части, кроме случаев, когда выполняется опережение, объезд или перестроение перед поворотом налево или разворотом.
Что не обязывает водителей двигаться строго в крайнем правом ряду 5 полосного Бажана. Аргументируй.
Amateur 21.11.2017 12:44 пишет: К примеру аналогичная формулировка присутствует в 11.2:
В ответ на: На дорогах, с двумя и более полосами для движения в одном направлении, нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части, кроме случаев, когда выполняется опережение, объезд или перестроение перед поворотом налево или разворотом.
Что не обязывает водителей двигаться строго в крайнем правом ряду 5 полосного Бажана.
Вообще-то, обязывает. За вычетом перечисленых случаев исключений.
слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини вовсе НЕ означает что вылазить с клевера во второй, третий , четвёртый ряд низя, к примеру, если в правом ряде уже движется автомобиль или автомобили, т.е. он просто занят.
О как! Все новые и новые интерпретации ПДД идут.
Кроме фейспалма аргументы будут? Лично я не вижу в новой редакции однозначного требования с третьего ряда клевера съезжать только в правый ряд. Более того фраза слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини и вовсе не определяет ряд. К примеру аналогичная формулировка присутствует в 11.2:
В ответ на: ...
О как! Все новые и новые интерпретации ПДД идут.
Кроме фейспалма аргументы будут? Лично я не вижу в новой редакции однозначного требования с третьего ряда клевера съезжать только в правый ряд. Более того фраза слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини и вовсе не определяет ряд. К примеру аналогичная формулировка присутствует в 11.2:
В ответ на: На дорогах, с двумя и более полосами для движения в одном направлении, нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части, кроме случаев, когда выполняется опережение, объезд или перестроение перед поворотом налево или разворотом.
Что не обязывает водителей двигаться строго в крайнем правом ряду 5 полосного Бажана. Аргументируй.
Хоть Дрункард и опередил, но еще и как обязывает! Случаи исключений четко определены. Выделил. Во всех остальных случаях двигаться надо как можно ближе к правому краю. И да, это не относительно ряда, как и понятие "крайнее положение". Это значит, что и в первом ряду нужно двигаться как можно правее.
Vindsor 21.11.2017 13:59 пишет: Хоть Дрункард и опередил, но еще и как обязывает! Случаи исключений четко определены. Выделил. Во всех остальных случаях двигаться надо как можно ближе к правому краю.
Ну, исключений немного больше, к примеру ПДД 11.11 и полосы ОТ. Но сути не меняет, конечно.
Vindsor 21.11.2017 13:59 пишет: Хоть Дрункард и опередил, но еще и как обязывает! Случаи исключений четко определены. Выделил. Во всех остальных случаях двигаться надо как можно ближе к правому краю. И да, это не относительно ряда, как и понятие "крайнее положение". Это значит, что и в первом ряду нужно двигаться как можно правее.
Чего там дранкард наопережал мне неведомо, он у меня в игноре, а по сути, именно по выделенному, когда правые ряды заняты другими автомобилями мне не запрещено их опережение по рядам левее, в.т.ч. при выезде с клевера. Еще аргументы?
Vindsor 19.11.2017 16:54 пишет: История здесь о том, что по новому 10.5 поворачивать можно только»как можно правее». Исключение - только для круга, ну, и для определенных знаками, разметкой, что само по себе понятно. А вот для клевера (езда возможна только в одном напрвлении) исключения нет. Потому получается с клевера - только как можно правее.
А почему у тебя "знаками, разметкой" само по себе понятно, а когда "возможно только в одном направлении" по конфигурации - уже нет!?
Vindsor 19.11.2017 16:54 пишет: История здесь о том, что по новому 10.5 поворачивать можно только»как можно правее». Исключение - только для круга, ну, и для определенных знаками, разметкой, что само по себе понятно. А вот для клевера (езда возможна только в одном напрвлении) исключения нет. Потому получается с клевера - только как можно правее.
А почему у тебя "знаками, разметкой" само по себе понятно, а когда "возможно только в одном направлении" по конфигурации - уже нет!?
Потому что соответсвующего исключения в 10.5 больше нет, очевидно.
А знаки с разметкой - переопределяют большинство правил "по-умолчанию" согласно принципу преимущества специальной нормы над общей: 10.5 устанавливает общую для всех и каждого перекрестков норму, а знаки с разметкой - специальную норму для одного конкретного перекрестка - того, на котором они установлены. Сама локальность знаков с разметкой подразумевает специальность задаваемых ими норм, отсюда - "само по себе понятно".
Drunkard 21.11.2017 17:39 пишет: А знаки с разметкой - переопределяют большинство правил "по-умолчанию" согласно принципу преимущества специальной нормы над общей: 10.5 устанавливает общую для всех и каждого перекрестков норму, а знаки с разметкой - специальную норму для одного конкретного перекрестка - того, на котором они установлены. Сама локальность знаков с разметкой подразумевает специальность задаваемых ими норм, отсюда - "само по себе понятно".
Доморощенным прававэдам сначало нужно понять, что п.10.5 не про "где после", а каким образом должен осуществляться поворот, и что траектория манёвра зависит и связана с положением занятым перед поворотом.
Чего там дранкард наопережал мне неведомо, он у меня в игноре, а по сути, именно по выделенному, когда правые ряды заняты другими автомобилями мне не запрещено их опережение по рядам левее, в.т.ч. при выезде с клевера. Еще аргументы?
Опережение! При выеде?! ))) Поставь и меня в игнор. Нет сил читать эту ахинею!
Drunkard 21.11.2017 17:39 пишет: А знаки с разметкой - переопределяют большинство правил "по-умолчанию" согласно принципу преимущества специальной нормы над общей: 10.5 устанавливает общую для всех и каждого перекрестков норму, а знаки с разметкой - специальную норму для одного конкретного перекрестка - того, на котором они установлены. Сама локальность знаков с разметкой подразумевает специальность задаваемых ими норм, отсюда - "само по себе понятно".
Доморощенным прававэдам сначало нужно понять, что п.10.5 не про "где после", а каким образом должен осуществляться поворот, и что траектория манёвра зависит и связана с положением занятым перед поворотом.
А хде прописана сия глубокая мысль про зависимость траектории от положения?
Vindsor 21.11.2017 18:14 пишет: А хде прописана сия глубокая мысль про зависимость траектории от положения?
Там откуда дёрнули обсуждаемый абзац, где он в контексте смотрится более понятно... Доктрина такова - занимаются определённые положения на ПЧ - и каждый в свою полосу. Но это сложно понять, да, пока не прописали.
Открою большую тайну! При совке, в наших первых ПДР, а на раше всегда - вообще нет и не было никаких исключений, кроме круга. И ничё, ездят и ездили без вопросов "хде" и всяческих фантазий...
Drunkard 21.11.2017 17:39 пишет: А знаки с разметкой - переопределяют большинство правил "по-умолчанию" согласно принципу преимущества специальной нормы над общей: 10.5 устанавливает общую для всех и каждого перекрестков норму, а знаки с разметкой - специальную норму для одного конкретного перекрестка - того, на котором они установлены. Сама локальность знаков с разметкой подразумевает специальность задаваемых ими норм, отсюда - "само по себе понятно".
Доморощенным прававэдам сначало нужно понять, что п.10.5 не про "где после", а каким образом должен осуществляться поворот,
Правда?
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб під час виїзду з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
may 21.11.2017 18:10 пишет: и что траектория манёвра зависит и связана с положением занятым перед поворотом.
Ну-да, ну да, "слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини", оказывается, означает все что угодно, кроме как "слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини". Это, оказывается, "сложно понять, да, пока не прописали".
may 21.11.2017 18:50 пишет: При совке, в наших первых ПДР, а на раше всегда - вообще нет и не было никаких исключений, кроме круга. И ничё, ездят и ездили без вопросов "хде" и всяческих фантазий...
Это, конечно, очень сильно влияет, ну просто все написаное в действующих ПДД изменяет на диаметрально противоположное.
Ну и убраные из 10.5 исключения были, оказывается, пустым переводом бумаги т.к. от их отсутсвия ничего не поменялось. Это, видимо, тоже тот случай когда "сложно понять, да, пока не прописали".
P.S. Кстати, Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
Походу, если на круге есть пунктирная разметка, идущая вдоль круга, то сие вполне означает шо "напрямок руху визначено розміткою", и с такого круга съезжать - только из правого ряда в только правый ряд.
Все так однозначно і нова редакція дозволяє рухатись по колу по правій смузі? Це безпечно, логічно? Особливо на тих кругових перехрестях, де по три ряди?
Чому не закріпити варіант, як на картинці. Жодних перетинів траекторій, що для кругових перехресть з 2 рядами, що для 3-рядних
Drunkard 21.11.2017 18:56 пишет: Это, конечно, очень сильно влияет
Для тебя нет, для понимающих доктрину - таки да. Можеш дальше доказывать, что Тимовский (один из авторов действующих ПДР) просто обязан поменять свою картинку Бо у Drunkardа это ж, караул, не по ПДР теперь!
У нас свободная страна, да, и каждый волен считать всё что хочет. Даже: наши ПДД уникальны и единственноправильные!
Вот здесь, как и у других, совсем неправильно
В ответ на: Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Ну вообще! Ниразу не написали "где", а прямым текстом - как!
Drunkard 21.11.2017 12:58 пишет: Вообще-то, обязывает. За вычетом перечисленых случаев исключений.
Вообще-то "строго в крайнем правом" != "как можно ближе к правому краю проезжей части".
Я еще когда в Славянске на стационарном посте заставлял гаишника вспоминать, какие еще пункты ПДД не просто разрешают, а требуют двигаться не в крайнем правом - он осилил только "перечисленые случаи исключений".
Ну с ПДД часто так. Что нужно - запомнили, что забылось - того и нет
Drunkard 21.11.2017 12:58 пишет: Вообще-то, обязывает. За вычетом перечисленых случаев исключений.
Вообще-то "строго в крайнем правом" != "как можно ближе к правому краю проезжей части".
Все верно, "ближе к правому краю" - это даже строже чем просто "в крайнем правом". Это - еще правее, а именно - у правого края правого ряда. Даже не посередине его.
Причина очевидна - на перекрестах с рядами туговато, а вот край проезжей части - всегда есть.
Drunkard 21.11.2017 19:21 пишет: он жэ ж имел в виду!
Он имел ввиду то, что и прописано! Только ж читать выделять нужно правильно
Drunkard 21.11.2017 18:56 пишет: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб під час виїзду з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху
Поворот необхідно виконувати так, щоб під час виїзду з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху Госязыком по белому - "щоб не опинився", а у прававэдов это
Drunkard 20.11.2017 08:38 пишет: 10.4 определяет где автомобиль должен быть до поворота, а 10.5 - где после.
Там откуда дёрнули обсуждаемый абзац, где он в контексте смотрится более понятно... Доктрина такова - занимаются определённые положения на ПЧ - и каждый в свою полосу. Но это сложно понять, да, пока не прописали.
Это не просто сложно, а вообще невозможно, пока не прописали. Ага. НПА для того и пишут, чтобы прописывать ситуации. А не для того, чтобы пользователи догадывались о гениальных замыслах авторов. Вообще такое впечатление, что афтары просто троллят форумы - чтоб было о чем копья поломать. В общем, приходи, когда пропишут. А пока - это все на кофейной гуще. Раньше такой порядок только в комментах прописывали. И почему бы это не прописать в самом НПА, мну решительно не понятно. ЗЫ. Решение разрешать съезд с круга с любого ряда - глупое. И дискредитирует саму идею круга. ИМХО.
Чего там дранкард наопережал мне неведомо, он у меня в игноре, а по сути, именно по выделенному, когда правые ряды заняты другими автомобилями мне не запрещено их опережение по рядам левее, в.т.ч. при выезде с клевера. Еще аргументы?
Опережение! При выеде?! ))) Поставь и меня в игнор. Нет сил читать эту ахинею!
Доктрина такова - занимаются определённые положения на ПЧ - и каждый в свою полосу. Но это сложно понять, да, пока не прописали.
К слову в совковых ПДД подобный пункт сильно облегчал жизнь, я не помню его дословно, но смысл был таков: На перекрестке полосу менять нельзя, с какой полосы на перекресток въехал, с той и выезжаешь.
Drunkard 21.11.2017 19:22 пишет: Все верно, "ближе к правому краю" - это даже строже чем просто "в крайнем правом". Это - еще правее, а именно - у правого края правого ряда. Даже не посередине его.
Ага, мне практически то же говорили ДПСники. Пояснить существование 2-х, а в некоторых случаях - и всех 3-х пунктов ПДД, в которых под "ближе к правому краю" имеется в виду именно "ближе к правому краю", а не "правый ряд, правый бордюр" - они не осилили от слова совсем. Это не считая озвученных выше "разворот, поворот, опережение, вотэтовотвсё", кстати.
Vindsor 21.11.2017 21:12 пишет: И почему бы это не прописать в самом НПА, мну решительно не понятно.
Да там никому это не нужно. Ну и прописать ТАК, чтобы у хвилологов-трахтавателей-хвантазёров-прававэдов вопросов не возникало - ой как сложно... Свежайший пример - трахтавание на клевере! Вот чем он отличается от перекрёстка со знаком "Рух праворуч", по которому вопросов нет!? И там и там - движение возможно в одном направлении. С 4.2 тоже нужно тулить только по правому бордюру?
В ответ на: ЗЫ. Решение разрешать съезд с круга с любого ряда - глупое. И дискредитирует саму идею круга. ИМХО.
Оно так и было, только не до всех это доходило.
А в чём же, по-твоему, "сама идея круга"?
П.С.
В ответ на: Раньше такой порядок только в комментах прописывали.
Такой законопроект с новыми "ПДД для дураков" давно в Зраде. Только, повторюсь,- никому это не нужно... А может и выгодно так как есть.
Свежайший пример - трахтавание на клевере! Вот чем он отличается от перекрёстка со знаком "Рух праворуч", по которому вопросов нет!? И там и там - движение возможно в одном направлении. С 4.2 тоже нужно тулить только по правому бордюру?
Очвидно, отличие - в наличии знака! Ваш КО.
В ответ на: Оно так и было, только не до всех это доходило.
А в чём же, по-твоему, "сама идея круга"?
П.С. .
В том, чтобы уменьшить количество «точек конфликта», а не увеличивать их.
Такой законопроект с новыми "ПДД для дураков" давно в Зраде. Только, повторюсь,- никому это не нужно... А может и выгодно так как есть.
Drunkard 21.11.2017 19:22 пишет: Все верно, "ближе к правому краю" - это даже строже чем просто "в крайнем правом". Это - еще правее, а именно - у правого края правого ряда. Даже не посередине его.
Ага, мне практически то же говорили ДПСники.
Это ты весьма соответствующих трактователей пдд нашел, весьма.
Vindsor 21.11.2017 21:12 пишет: Вообще такое впечатление, что афтары просто троллят форумы - чтоб было о чем копья поломать.
Это не авторы троллят, а более другие персонажи. Авторы, походу, просто вообще не слишком-то долго думали.
ЗЫ. Чахлые и унылые какие-то тролли пошли - жуть. "В пдд нописано не то что там нописано потомучто кортинго" и "в пдд нописано не то что там нописано потомушто опережение при правом повороте" - это вы шо, серьезно? Нет шоб объявить автомобили в правом ряду иншими причинами з якых тз не може виконати поворот из крайнего положения. Ну или там заявить шо поворачивая в правый ряд из второго-третьего создаются перешкоды поворачивающим направо. Ну или тупо и просто весело публично положить и ездить как бох на душу положит, все равно не штрафуют. Не, серость и уныние... С монзой - и то веселее было, тот хоть перформансы устраивал шо и в цирк ходить не надо было.
Свежайший пример - трахтавание на клевере! Вот чем он отличается от перекрёстка со знаком "Рух праворуч", по которому вопросов нет!? И там и там - движение возможно в одном направлении. С 4.2 тоже нужно тулить только по правому бордюру?
Очвидно, отличие - в наличии знака! Ваш КО.
А чем для тебя наличие знака 4.2 отличается от наличия отбойника или двойно сплошной между направлениями, на дороге на которую ты выезжаешь? В каком из двух случаев КО поедет налево, а в каком со страху будет тереть ободом об бардюр повернув направо и на основании каких пунктов ПДД? Естественно мы говорим о случаях, когда к перекрестку подъезжаешь не в единственной крайней правой полосе, а дорога на которую выезжаешь то же многополосная.
Я вчера одного такого поворотуна на позняковском круге заставил ехать на второй круг. Выезжаю из Биллы на Тростянецкую, мне нужно прямо на Ахматовой, еду в правой полосе с левым поворотником, вижу по второй полосе меня опережает авто с правым поворотником (на Ревуцкого), ладно, там до поворота очень не далеко, не успел человек перестроиться, я вроде только выперся в правую полосу, разогнаться еще не успел, короче впускаю перед собой, а за ним еще один и тулится у меня перед носом... Упорный попался, меня перед собой впустить (всетаки взаимное перестроение) видимо корона не позволила, так и проехали его поворот, я с левым поворотом по правой полосе, а он с правым поворотом в средней.
Ну "херой" просто образец мега-драйвера. Оно на 2-ий сьезд по крайне правому пилит и дкмает что право..... офигеть.... Номера АI ?
Да пусть он хоть 100-ый круг по правому крайнему наматывает- его пропускать обязаны.
Да что ты. Особенно на том круге, где стоят знаки и нанесена разметка. На второй съезд там из трех рядов можно выезжать.
И заметь, ни одного аргумента, не смотря на неоднократные просьбы.
Тебе они ни к чему.
Так в твоем понимании я по идее ввожу в заблужление соконфетников неверной трактовкой новых ПДД, утверждая, что с клевера не обязательно выезжать только в правую полосу, но я это обосновываю как умею, от тебя за всю тему ни одного обоснования твоей точки зрения, один сарказм на грани оскорбления и фейспалмы. Вывод напрашивает очень простой - аргументов у тебя нет, смысл тогда загаживать топик?
Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
Snikoll 23.11.2017 09:31 пишет: Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
а навіщо зелений так по-дебільному виїзжає? щось я не зустрічав такого в реалі, ну або таке буває дуже рідко.
Snikoll 23.11.2017 09:31 пишет: Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
а навіщо зелений так по-дебільному виїзжає? щось я не зустрічав такого в реалі, ну або таке буває дуже рідко.
Согласись, если ты не встречал, то это не значит, что этого нет
вот выезд с кольца на автовокзале в городе Николаев панорама
на панораме фото времен очаковских сражений, сейчас по факту правая полоса с утра и до вечера занята паркованцами, а за ними сразу остановка общественного транспорта.
посему для выезда, так чтобы не упереться в паркованцев остается только именно выезд сразу с круга в левую полосу.
Vindsor 22.11.2017 21:08 пишет: Точно не отличается?
Ну просвяти - чем же отличаются!?
Наличием точек конфликта, т.е. пересечения потоков. Разве не понятно?
may 22.11.2017 21:27 пишет: И заодно - что ж оно такое "рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини"
Ну, вот как объяснить что такое "красное"? Как это можно описать словами? Логично, что это означает лишь одно: движение возможно только в одном направлении! Другого направления физически нет!
И как же выезд с клевера по бордюрчику исключает конфликт? И что ж со знаком 4.2? Тоже только впритирку к бордюру?
Собственно, клевер как раз отличается наличием этого конфликта (хоть по бордюрчику, хоть без...), в отличие от... И наличие знака здесь ничего не решает. Кстати. он на клевере и не нужен.
may 23.11.2017 12:31 пишет: Ну ты как-то уж определись, ибо ЭТО и на клевере и на кривой в план! С какой стати у тебя проезд на этих узлах отличается!?
Да с того, что узлы эти отличные один от другого! Не очевидно разве? С клевером есть наличие перекрестка, а в изгибе дороги никакого перекрестка нет.
Vindsor 23.11.2017 14:01 пишет: С клевером есть наличие перекрестка, а в изгибе дороги никакого перекрестка нет.
Значит, когда движение возможно только в одном направлении, но имеется конфликт - только в правую. Если конфликта нет - то не обязательно. Годно!
Интересный вывод! Ваще-то 10.5 - при повороте! Хоть с перекрестком, хоть без. Но в твоем случае (изгиба дороги) есть разметка, по которой и нужно ехать. А вот при клевере разметки нет. Потому по новому 10.5 - только "как можно правее"!
Никогда не видел клевер с разметкой и поворот трассы без разметки?
И в твоих ПДД п.11.1 не везде применяется?
То у тебя и не клевер - просто ответвление дороги (как съезд с Бандеры на Богатырскую со стороны Петровки). Я говорил про въезд на дорогу с клевера. Не морозься.
||AZAZELLO|| 23.11.2017 10:07 пишет: правая полоса с утра и до вечера занята паркованцами, а за ними сразу остановка общественного транспорта.
посему для выезда, так чтобы не упереться в паркованцев остается только именно выезд сразу с круга в левую полосу.
......... І виникає питання: чому решта спить у лівих рядах кола?
"А потому, что ПДД им разрешили выезжать с круга с любой полосы"(сарказм). То, что они спят - это их проблема, но они в не видят то, что они перекрыли движение тем, кто едет за ними дальше по кругу. И они будут стоять "до упора". А в это время, со стороны второстепенной будут въезжать в правую полосу другие авто. Начнутся перестроения, кто-то кого-то "зацепит". Круг "встанет.
"А потому, что ПДД им разрешили выезжать с круга с любой полосы"(сарказм). То, что они спят - это их проблема, но они в не видят то, что они перекрыли движение тем, кто едет за ними дальше по кругу. И они будут стоять "до упора". А в это время, со стороны второстепенной будут въезжать в правую полосу другие авто. Начнутся перестроения, кто-то кого-то "зацепит". Круг "встанет.
Я ж и говорю: зря разрешили! Только создали дополнительные точки конфликта.
Drunkard 17.11.2017 13:13 пишет: теперь выезд с клевера на дорогу - только в правый ряд.
...
Удачи на дорогах!
Я не понимаю почему надо непременно быть особоодаренным, чтобы как-то иначе читать этот пункт:
В ответ на: 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб під час виїзду з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги, якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку праворуч.
Что в нем не ясно? Здесь где-то есть исключение для того клевера,что на картинке? А если ты отстаиваешь "лдогический" принцип "с какого повернул, в тот и выехал", то поясни на пальцах: а для каких случаев вообще существует п. 10.5? он вообще зачем нужен? Каков смысл его существования?
Ничего там нет за нужность существования п. 10.5. Вообще! Там прописано твое понимание как нужно поворачивать. И вот при таком понимании совершенно не понятным становится - зачем законодатель оставил в ПДД п. 10.5? Да еще и какие-то изменения в него вносил!
Vindsor 24.11.2017 13:29 пишет: зачем законодатель оставил в ПДД п. 10.5?
Чтобы ещё раз напомнить про правостороннее движение и крайнее положение.Ну и чтобы не было дурных трактовок про выезд с круга Как мы ездили с 1993 по 2002 годы, без всяких исключений...
В ответ на: 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух. 10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрестя транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини.
А что с сигналами поворота? Вчера товарища чуть не оштрафовали, доказывали, что въезжая на дорогу с круговым движением нужно включать левый сигнал поворота, а при съезде - правый. Со съездом все понятно, а вот при въезде зачем нужен левый поворот, если нет перестроения в другую полосу, не понимаю. Более того, он может ввести в заблуждение других участников движения относительно намерений водителя. В ПДД ничего не нашел по этому поводу.
H2O 06.12.2017 15:04 пишет: А что с сигналами поворота? Вчера товарища чуть не оштрафовали, доказывали, что въезжая на дорогу с круговым движением нужно включать левый сигнал поворота, а при съезде - правый. Со съездом все понятно, а вот при въезде зачем нужен левый поворот, если нет перестроения в другую полосу, не понимаю. Более того, он может ввести в заблуждение других участников движения относительно намерений водителя. В ПДД ничего не нашел по этому поводу.
Тут копы с левым поворотником ИМХО перегнули, но старые инструкторы говорят, что на круге поворотник должен быть включен всегда, либо левый, который говорит о том, что ты умеешь пользоваться поворотником и не собираешься съезжать с круга, либо правый при съезде, ну или при смене полосы. На истину не претендую, так учили, так запомнил, так езжу.