autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Авария с машиной МЧС (пожарной) (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Авария с машиной МЧС (пожарной)
      9 декабря 2017 в 16:36 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Добрый день! Просто хочу поделится ситуацией. Сегодня 09.12.17 при повороте во двор был "догнан" пожарной машиной, сдававшей назад. Есть запись регистратора. Машина без проблесковых маячков , стояла во дворе, сдавала назад, сигнала заднего хода либо нет, либо не работает. Когда поворачивал налево, пропустил встречного,который повернул направо туда же. Пожарка стояла как вкопанная.Начала движения уже "в меня". Сигналил, кричал, уйти вправо пытался, да там бровка и столб. Менты подъехали + 3 человека непонятно кто на литовских номерах + такси. Вывод девушки-инспектора в лоб "вы виноваты". Сразу начал улыбаться и улыбался вплоть до выдачи временных прав и протокола. Разумеется виноват со слов ментов я. Протокол оформляли 2 часа. 3-и чела тусили возле ментов постоянно. В ре-те по протоколу cт.2.3 пункты 10.1 12.1 3.1
Цитирую:
10.1
Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
12.1
При выборе в установленных пределах безопасной скорости движения водитель должен учитывать дорожную обстановку, а также особенности перевозимого груза и состояние транспортного средства, чтобы иметь возможность постоянно контролировать его движение и безопасно управлять им.
3.1
Водители оперативных транспортных средств, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 8 (кроме сигналов регулировщика), 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 26, 27 и пункта 28.1 данных Правил при условии включения проблескового маячка синего или красного цвета и специального звукового сигнала и обеспечения безопасности дорожного движения. При отсутствии необходимости дополнительного привлечения внимания участников дорожного движения специальный звуковой сигнал может быть выключен.
Пошел в отказ по протоколу. Написал "не виновен". Заставил принять протокол мамы, которая была пассажиром. На возглас, е-мое, так у этих пожарных вообще нет сигнала заднего хода! девушка мент впала в ступор. На просьбу-зафиксировать, ответ-другая сторона уже уехала. Парень-мент полностью понимал абсурдность ситупции и даже по моей просьбе перемерял расстояния. В общем, чисто пожаловался и вопрос: Шансы хоть какие есть? Спасибо за внимание.
П.С. Жаль, что не потребовал контроля алкоголя у водилы пожарки. Наверняка во дворе "обедали". Пожара никакого не было. Сейчас попробую выложить видео и фото.
Удачи всем.
Видео доступно здесь:
https://youtu.be/IAgpF_CTkHE

Добрый день. Просто хочу поделится ситуацией

Змінено Alex2000 (21:03 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      9 декабря 2017 в 16:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Не получается прикрепить видео

Не получается прикрепить видео

Змінено Alex2000 (16:59 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      9 декабря 2017 в 17:00 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Еще фотки.

Еще фотки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      9 декабря 2017 в 18:55 Гілками

Якщо є запис автореєстратора, мені здається пободатися цілком можливо.
Особливо в частині
В ответ на:

Водители оперативных транспортных средств, выполняя неотложное служебное задание



нехай розкажуть на яке таке невідкладне службове завдання вони їхали, і де це зазначено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Egor87]
      9 декабря 2017 в 19:07 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Спасибо за поддержку. Не ехали они никуда. Стояли без мигалок. Одну машину пропустили, меня не увидели. Водила их вышел и тупа стоит лыбится. Знает, зараза, что отмазывать будут. Они бы так и пешеходов подавили бы, это как раз на пересечении с тротуаром случилось.

Спасибо за поддержку. Не ехали они никуда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      9 декабря 2017 в 19:21 Гілками

еще свидетели ДТП были? До суда собрать пояснения и с клопотанням про долучення до матерiалiв справи подать через канцелярию суда

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: felix77]
      9 декабря 2017 в 19:24 Гілками

а при движении задним ходом что должен сделать водитель согласно ПДД?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      9 декабря 2017 в 19:56 Гілками

Залей видео на ютуб и кинь ссылку сюда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: felix77]
      9 декабря 2017 в 20:59 Гілками

10.2
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Lacett]
      9 декабря 2017 в 21:02 Гілками

Выложил видео:
https://youtu.be/IAgpF_CTkHE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: felix77]
      9 декабря 2017 в 21:05 Гілками

Эх! Да пока я вылез через пассажирсое сиденье, не было уже никого....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      9 декабря 2017 в 21:32 Гілками

Alex2000 09.12.2017 21:05 пишет:

Эх! Да пока я вылез через пассажирсое сиденье, не было уже никого....



Если бы ты не грел уши,то заметил бы ,что пожарка сдает задним ходом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Hunter]
      9 декабря 2017 в 23:07 Гілками

Hunter 09.12.2017 21:32 пишет:

Alex2000 09.12.2017 21:05 пишет:

Эх! Да пока я вылез через пассажирсое сиденье, не было уже никого....



Если бы ты не грел уши,то заметил бы ,что пожарка сдает задним ходом.



Ну да. Тебе виднее. Особенно по количеству банов в профиле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет, Краков
Сообщения: 389
С нами с 20.06.2017

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      9 декабря 2017 в 23:11 Гілками

Alex2000 09.12.2017 23:07 пишет:

Hunter 09.12.2017 21:32 пишет:

Alex2000 09.12.2017 21:05 пишет:

Эх! Да пока я вылез через пассажирсое сиденье, не было уже никого....



Если бы ты не грел уши,то заметил бы ,что пожарка сдает задним ходом.



Ну да. Тебе виднее. Особенно по количеству банов в профиле.



Обижаться не надо.Там первая машина пролезла с трудом.А вам там места не было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5898
С нами с 25.12.2008

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Крендель Краковский]
      9 декабря 2017 в 23:21 Гілками

что мешало тебе дать пожарке пару секунд на завершение маневра и спокойно повернуть?
упс,не тому адресовал вопрос.

Змінено WOLF_S (23:23 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      10 декабря 2017 в 00:06 Гілками

в той пожарной части все "профессионалы"

В КИЕВЕ ПОЖАРНАЯ МАШИНА БЕЗ "МИГАЛОК" ВРЕЗАЛАСЬ В ЛЕГКОВОЙ АВТОМОБИЛЬ
https://newsone.ua/ru/v-kieve-pozharnaya-mashina-bez-migalok-vrezalas-v-legkovoj-avtomobil-foto/



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: WOLF_S]
      10 декабря 2017 в 10:20 Гілками

WOLF_S 09.12.2017 23:21 пишет:

что мешало тебе дать пожарке пару секунд на завершение маневра и спокойно повернуть?
упс,не тому адресовал вопрос.



Не знаю, как вы - а я на видео маневра пожарки (до последних 2х секунд) вообще не видел. Стоит пожарка и никуда не едет. Мигалки отключены, звуковая сигнализация отключена.

Могло только насторожить, что первая машина как-то протискивается странно и это возможно неспроста, но далеко не факт.

А наезды на ТСа напоминают наезды на ТСа по ДТП в Вышгороде - там виновным в конце концов был признан именно водитель пожарки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: WOLF_S]
      10 декабря 2017 в 11:16 Гілками

WOLF_S 09.12.2017 23:21 пишет:

что мешало тебе дать пожарке пару секунд на завершение маневра и спокойно повернуть?
упс,не тому адресовал вопрос.



Так пожарка просто стояла! У нас во дворе часто так грузовики стоят, там шИроко, а напротив АТП. Пожарка сояла! Не ехала. Ехать начала, как только поравнялась со мной. А огни вообще не горели. Она по ходу просто скатывалась вниз. А огней ЗХ вообще у нее нет! Не горит НИЧЕГО! Какой маневр у стоящей машины? Что она должна была закончить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: WOLF_S]
      10 декабря 2017 в 11:27 Гілками

WOLF_S 09.12.2017 23:21 пишет:

что мешало тебе дать пожарке пару секунд на завершение маневра и спокойно повернуть?
упс,не тому адресовал вопрос.


С какой секунды видео начинать смотреть на начало "маневра" пожарки?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      10 декабря 2017 в 13:53 Гілками

Прикольно выписали.

У пожарки явно

10.1.
Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
10.2.

Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

ТС двигался по главной, по отношению к пожарке дороге, более того, к моменту ДТП уже успел полностью остановиться и даже подать звуковой сигнал, который был проигнорирован водителем пожарки. Расположение машин, судя по видео и фото - прекрасно вписывается, ТС еще на дороге, а не в дворовом проезде. Т.е. пожарка со второстепенной ввалила его задним ходом на главной, где он имел полное право находиться и совершать маневры. Никому, из тех, кто имеет приоритет в движении маневр ТС-а помехи не создал.

Мое мнение - шансы доказать невиновность при правильном оформлении документов для суда - максимальные, а вот насколько удастся заставить суд признать вторую сторону виновной - это уже вопрос (ибо будут явно попытки это все отмазать и затянуть). В целом жирное дело рисуется, красивое =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
46 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1761
С нами с 03.11.2008

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      10 декабря 2017 в 15:33 Гілками

По справедливости выписали протокол на ТСа. Большая красная машина едет назад, чего ты туда тулишься, если места для проезда твоей машины уже нет?!
Такие случаи учат быть любезнее в будующем - год без прав, со штрафом и ремонт пару тысяч у.е.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1108
С нами с 20.10.2008

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: ВладК]
      10 декабря 2017 в 16:08 Гілками

ВладК 10.12.2017 15:33 пишет:

Большая красная машина едет назад, чего ты туда тулишься


Ты военный или пожарный? Или просто читать не умеешь?

PS. Тут никто еще не упоминал , что выезд на перекресток задним ходом запререщен в любой виде? И тоько включенные мигалки и сирена могли бы снять вину с "большой и красной" мышины. Вне зависимости ит того, какого цвета у нее номера, кстати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: ВладК]
      10 декабря 2017 в 16:22 Гілками

ВладК 10.12.2017 15:33 пишет:

Большая красная машина едет назад...





В ответ на:

10.9. Під час руху транспортного засобу заднім ходом водій не повинен створювати небезпеки чи перешкод іншим учасникам руху.
Для забезпечення безпеки руху він у разі потреби повинен звернутися за допомогою до інших осіб.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Крендель Краковский]
      10 декабря 2017 в 16:28 Гілками

И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Ларс]
      10 декабря 2017 в 16:33 Гілками

Ларс 10.12.2017 13:53 пишет:

Прикольно выписали.

У пожарки явно

10.1.
Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
10.2.

Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

ТС двигался по главной, по отношению к пожарке дороге, более того, к моменту ДТП уже успел полностью остановиться и даже подать звуковой сигнал, который был проигнорирован водителем пожарки. Расположение машин, судя по видео и фото - прекрасно вписывается, ТС еще на дороге, а не в дворовом проезде. Т.е. пожарка со второстепенной ввалила его задним ходом на главной, где он имел полное право находиться и совершать маневры. Никому, из тех, кто имеет приоритет в движении маневр ТС-а помехи не создал.

Мое мнение - шансы доказать невиновность при правильном оформлении документов для суда - максимальные, а вот насколько удастся заставить суд признать вторую сторону виновной - это уже вопрос (ибо будут явно попытки это все отмазать и затянуть). В целом жирное дело рисуется, красивое =)



Спасибо за поддержку. Эти же пункты ПДД для суда приготовил и я + отсутствие проблесковых огней + ненадлежащее тех состояние (нет фонарей заднего хода) + (под вопросом) выезд без страховки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Nicholas]
      10 декабря 2017 в 16:34 Гілками

Nicholas 10.12.2017 16:08 пишет:

ВладК 10.12.2017 15:33 пишет:

Большая красная машина едет назад, чего ты туда тулишься


Ты военный или пожарный? Или просто читать не умеешь?

PS. Тут никто еще не упоминал , что выезд на перекресток задним ходом запререщен в любой виде? И тоько включенные мигалки и сирена могли бы снять вину с "большой и красной" мышины. Вне зависимости ит того, какого цвета у нее номера, кстати.



+100500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      10 декабря 2017 в 16:46 Гілками

Не потеряй данные полицаев что писали протокол, потом на них скаргу еще напишешь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      10 декабря 2017 в 16:48 Гілками

Alex2000, а почему бы не "подолбить" УПП жалобой на патрульных и заявой на составление протокола и материалов на водителя ГСЧС?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Stor]
      10 декабря 2017 в 16:55 Гілками

Stor 10.12.2017 16:46 пишет:

Не потеряй данные полицаев что писали протокол, потом на них скаргу еще напишешь



Ржака! Когда ряженные уезжали, я подошел к ППС: Видели, фонарей ЗХ нет? Зафиксируйте в протоколе! -Нет, вторая сторона уже уехала.-Так на суде подтвердите? Молчание. И деваха с наклеенными ресницами в лобовуху вклеелась
.Извините, повторяюсь. Наболело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Nicholas]
      10 декабря 2017 в 16:56 Гілками

Nicholas 10.12.2017 16:08 пишет:

PS. Тут никто еще не упоминал , что выезд на перекресток задним ходом запререщен в любой виде?




Не кактит.

Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части каждой из дорог. Не считается перекрестком место примыкания к дороге выезда из примыкающей территории.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Ларс]
      10 декабря 2017 в 16:59 Гілками

Ларс 10.12.2017 16:56 пишет:

Nicholas 10.12.2017 16:08 пишет:

PS. Тут никто еще не упоминал , что выезд на перекресток задним ходом запререщен в любой виде?




Не кактит.

Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части каждой из дорог. Не считается перекрестком место примыкания к дороге выезда из примыкающей территории.



Верно. Это - не перекресток. Двигаться задним ходом не запрещено. хотя-реально дико!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: felix77]
      10 декабря 2017 в 17:02 Гілками

felix77 10.12.2017 16:48 пишет:

Alex2000, а почему бы не "подолбить" УПП жалобой на патрульных и заявой на составление протокола и материалов на водителя ГСЧС?



Плз объясните подробнее. Я не в теме. Что мне это даст? Делать до суда? Или после? Как мне это поможет? Наказать ментов? Мне их не исправить, только лишняя головная боль и дополнительное делопроизводство?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 575
С нами с 07.12.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 декабря 2017 в 00:24 Гілками

Имела неприятный случай с новой полицией, правда без пожарки . Ехала по главной, пр. Победы, в крайней правой (тогда там еще не было полосы ОТ) , а с второстепенной выезжал "слеповатый" водитель, который не то, что знака уступи дорогу не видел, а считал, что я возьму левее при виде его. Полицейский влепил обоюдку по похожим статьям, мол нужно было предвидеть ситуацию. Все фото, видео, и схему дтп представила в суде, в итоге меня полностью оправдали. Так что считаю, вам стоит побороться, и большая вероятность, что доказать невиновность возможно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
46 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1761
С нами с 03.11.2008

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 декабря 2017 в 00:36 Гілками

Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет:

И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".




ТС может радоваться что формально прав. А подождал бы максимум пол минуты и не морочил бы себе голову. Даже если судья станет на сторону ТС, то машина в любом случае пострадала, и не бита не крашена уже не будет.
Сколько лет ТСу? Камрады, заполняйте профиль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 декабря 2017 в 10:38 Гілками

Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет:

И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться?



Надо элементарно хотя бы минимально прогнозировать развитие дорожной обстановки. В конкретном случае, с одного взгляда при подъезде, имеем большой красный пожарный автомобиль, с заведомо полностью отсутсвующим обзором назад, стоящий с запущеным мотором и водителем за рулем в месте, в котором ему с очень высокой вероятностью нечего делать сколь-нибудь долго, при этом вперед ему ехать, вроде бы, некуда. Разумно в такой ситуации подлазить ему под зад, не убедившись что он тебя хотя бы видит?

Формально-то тс, конечно, прав, но именно занятие прогнозированием отличает всегда правого водителя от всегда целого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: ВладК]
      11 декабря 2017 в 11:22 Гілками

ВладК 11.12.2017 00:36 пишет:

Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет:

И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".




ТС может радоваться что формально прав. А подождал бы максимум пол минуты и не морочил бы себе голову. Даже если судья станет на сторону ТС, то машина в любом случае пострадала, и не бита не крашена уже не будет.
Сколько лет ТСу? Камрады, заполняйте профиль.



Тсу 16 лет за рулем. Вы всегда ждете, проезжая мимо стоящей машины? А во дворе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Лялечка]
      11 декабря 2017 в 11:24 Гілками

Лялечка 11.12.2017 00:24 пишет:

Имела неприятный случай с новой полицией, правда без пожарки . Ехала по главной, пр. Победы, в крайней правой (тогда там еще не было полосы ОТ) , а с второстепенной выезжал "слеповатый" водитель, который не то, что знака уступи дорогу не видел, а считал, что я возьму левее при виде его. Полицейский влепил обоюдку по похожим статьям, мол нужно было предвидеть ситуацию. Все фото, видео, и схему дтп представила в суде, в итоге меня полностью оправдали. Так что считаю, вам стоит побороться, и большая вероятность, что доказать невиновность возможно.



Спасибо за поддержку. Видео удалил по совету адвоката.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 декабря 2017 в 12:00 Гілками

Alex2000 11.12.2017 11:22 пишет:

ВладК 11.12.2017 00:36 пишет:

Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет:

И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".




ТС может радоваться что формально прав. А подождал бы максимум пол минуты и не морочил бы себе голову. Даже если судья станет на сторону ТС, то машина в любом случае пострадала, и не бита не крашена уже не будет.
Сколько лет ТСу? Камрады, заполняйте профиль.



Тсу 16 лет за рулем. Вы всегда ждете, проезжая мимо стоящей машины? А во дворе?



Мимо обладающей таким большим количеством признаков того, что оно поедет не видя куда? Всегда. Всегда дожижаюсь определенности в действиях окружающих водителей, да. И вам рекомендую, если вам, конечно, интереснее быть целым, чем правым.

Методика.

Змінено Drunkard (12:02 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: ВладК]
      11 декабря 2017 в 12:40 Гілками

ВладК 11.12.2017 00:36 пишет:

Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет:

И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".




ТС может радоваться что формально прав. А подождал бы максимум пол минуты и не морочил бы себе голову. Даже если судья станет на сторону ТС, то машина в любом случае пострадала, и не бита не крашена уже не будет.
Сколько лет ТСу? Камрады, заполняйте профиль.



Или минуту. Или 5 минут. Или 10... Или час.

Никаких намеков что пожарка вообще куда-то собирается двигаться на видео нет - только тогда, когда что-либо делать уже поздно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 декабря 2017 в 12:48 Гілками

по результату в теме отпишитесь плз
Адекватного Вам судью!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3894
С нами с 19.02.2011

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: felix77]
      11 декабря 2017 в 13:25 Гілками

felix77 11.12.2017 12:48 пишет:

по результату в теме отпишитесь плз
Адекватного Вам судью!



как сказад мне судья, который выносил протокол по "созданию аварийной ситуации", на все мои доказательства, что никакой аварийной ситуации не было, а это все подлог ГАИшников, шоб срубить взятку: Я ШО НЕ ЗНАЮ КАК ВЫ ЕЗДИТЕ?! (С)

У меня все

Удачи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: DKTigra]
      11 декабря 2017 в 13:33 Гілками

DKTigra 11.12.2017 12:40 пишет:

Никаких намеков что пожарка вообще куда-то собирается двигаться на видео нет - только тогда, когда что-либо делать уже поздно



Ну да, конечно, просто так стала пожарка с заведеным мотором постоять у дома, в котором нет пожара. Они все и всегда так делают: приезжают, и стоят часами. Не, ну а вдруг пожар?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ys2
подмастерье *
Сообщения: 97
С нами с 23.07.2014

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 декабря 2017 в 16:13 Гілками

Вы не поверите,но в соседний подьезд так скорая приезжает и стоит весь обед... Живет докторша там.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Drunkard]
      11 декабря 2017 в 16:18 Гілками

Drunkard 11.12.2017 13:33 пишет:

Ну да, конечно, просто так стала пожарка с заведеным мотором постоять у дома, в котором нет пожара. Они все и всегда так делают: приезжают, и стоят часами. Не, ну а вдруг пожар?



С каких пор у нас индикация намерений по ПДД осуществляется заведенным/не заведенным двигателям?

Может есть где-то пункт в ПДД, статья админкодекса, и книга, как быстро и правильно определить, заведен ли двигатель у автомобиля при обзоре в профиль, сбоку и с тыла, а также установленные нормативы по нормам определения заведенных двигателей в секунду для пересичного водителя?

Ну и естественно при осуществлении левого поворота надо заниматься исключительно осмотром двигателей автомобилей на тротуарах, карманах и прилегающих дорогах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: DKTigra]
      11 декабря 2017 в 16:57 Гілками

DKTigra 11.12.2017 16:18 пишет:

Может есть где-то пункт в ПДД, статья админкодекса, и книга, как быстро и правильно определить, заведен ли двигатель у автомобиля при обзоре в профиль, сбоку и с тыла, а также установленные нормативы по нормам определения заведенных двигателей в секунду для пересичного водителя?



Не, нету, ежжайте на здоровье, будете с битым авто, но зато прав по ПДД, это утешит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Stor]
      12 декабря 2017 в 17:31 Гілками

Stor 10.12.2017 16:46 пишет:

Не потеряй данные полицаев что писали протокол, потом на них скаргу еще напишешь



+100500, уже далеко не первый раз слышу, что селфики либо пишут протокол на обоих, не разбираясь в ситуации, или выгораживают "своего" и пишут протокол только на не виновного. Выигрывать суд и на основании решенния суда подавать жалобу на действия экипажа и несоответствии занимаемой должности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: felix77]
      12 декабря 2017 в 17:36 Гілками

felix77 10.12.2017 16:48 пишет:

Alex2000, а почему бы не "подолбить" УПП жалобой на патрульных и заявой на составление протокола и материалов на водителя ГСЧС?



Бестолку, Сын подал жалобу, но протокол от этого на второго участника не появился. Подавать нужно имея на руках решение суда о своей невиновности, ИМХО, вот тогда уже есть хоть какое-то юридическое основание для их наказания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      12 декабря 2017 в 17:41 Гілками

Alex2000 09.12.2017 21:02 пишет:

Выложил видео:
https://youtu.be/IAgpF_CTkHE





В ответ на:

Это видео было удалено пользователем.



?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      12 декабря 2017 в 17:52 Гілками

я о том что ТС обратился к патрульному полицейскому который составлял материалы по ст. 124 КУПАП, отразить в материалах отсутствие фонаря заднего хода,

в приказе МВС 07.11.2015 № 1395

В ответ на:

1. У разі порушення учасниками дорожнього руху правил дорожнього руху, що спричинило пошкодження транспортних засобів, вантажу, автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, дорожніх споруд чи іншого майна, на місці дорожньо-транспортної пригоди (далі - ДТП) складається протокол про адміністративне правопорушення стосовно цих осіб, до якого додаються:

5) інші матеріали, які необхідні для прийняття рішення у справі.




отсутствие фонаря заднего хода на т/с ГСЧС - это норма или исключение для автомобилей ГСЧС?
или для "повного, всебічного розгляду ..." в суде достаточно и того, что составили патрульные?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Рубан]
      12 декабря 2017 в 17:55 Гілками

Рубан 12.12.2017 17:41 пишет:

Alex2000 09.12.2017 21:02 пишет:

Выложил видео:
https://youtu.be/IAgpF_CTkHE





В ответ на:

Это видео было удалено пользователем.



?




ТС Видео удалил по совету адвоката


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8779
С нами с 26.01.2005

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: felix77]
      13 декабря 2017 в 09:02 Гілками

felix77 12.12.2017 17:55 пишет:



ТС Видео удалил по совету адвоката




значит даже адвокат сомневается в выигрыше...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13459
С нами с 07.02.2012

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: McFly]
      21 декабря 2017 в 14:49 Гілками

McFly 13.12.2017 09:02 пишет:

felix77 12.12.2017 17:55 пишет:



ТС Видео удалил по совету адвоката




значит даже адвокат сомневается в выигрыше...



Не думаю, просто свои доказательства в паблике держать до суда не очень осмотрительно - оппонент может разложить каждую секунду ролика и подготовить контраргументы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 января 2018 в 14:31 Гілками

Добрый день! Вчера был суд. Длился ровно 3 минуты, необходимых для просмотра видео с регистратора. Никогда не видел так искренне смеющихся судью и помощника. Вывод-не виновен из-за отсутствия состава админ нарушения. Через 10 дней в полицию, забираю права, требую переписать протокол на водителя грузовика (красной машины, перевозящей воду) и заодно интересуюсь у секретаря ответом на мою жалобу на действия патрульных.Так что спасибо всем за помощь и советы.Обязательно отпишусь через 10 дней. Всем хорошего дня!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 января 2018 в 15:34 Гілками

Alex2000 11.01.2018 14:31 пишет:

Добрый день! Вчера был суд. Длился ровно 3 минуты, необходимых для просмотра видео с регистратора. Никогда не видел так искренне смеющихся судью и помощника. Вывод-не виновен из-за отсутствия состава админ нарушения. Через 10 дней в полицию, забираю права, требую переписать протокол на водителя грузовика (красной машины, перевозящей воду) и заодно интересуюсь у секретаря ответом на мою жалобу на действия патрульных.Так что спасибо всем за помощь и советы.Обязательно отпишусь через 10 дней. Всем хорошего дня!



Наступив на подобные грабли... Нужно было на заседании заявлять ходатайство отправить дело на дорасследование, сейчас сделать виновником водовоза уже сильно тяжелее. Требованием в гайовню "переписать протокол" они попросту подотрутся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 января 2018 в 15:43 Гілками

Alex2000 11.01.2018 14:31 пишет:

Вывод-не виновен из-за отсутствия состава админ нарушения.




это хорошая новость


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
43 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      11 января 2018 в 16:01 Гілками

Мои поздравления, ТС!

Ну дык видео хоть залей, нам же тоже охота поржать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Сергей_34]
      12 января 2018 в 03:22 Гілками

Сергей_34 11.01.2018 16:01 пишет:

Мои поздравления, ТС!

Ну дык видео хоть залей, нам же тоже охота поржать




хорошие поздравления: коцаная машина есть, виновника нет... кто чинить-то будет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      12 января 2018 в 10:22 Гілками

Перезалил видео
https://youtu.be/uhHh3QF5eFc
Наслаждайтесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      12 января 2018 в 10:26 Гілками

Чинить буду я и планирую за счет страховой виновника. Просто на это потребуется чуть больше времени, чем обычно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      12 января 2018 в 11:22 Гілками

Alex2000 12.01.2018 10:26 пишет:

Чинить буду я и планирую за счет страховой виновника. Просто на это потребуется чуть больше времени, чем обычно.




а кто у нас виновник? решение суда на руках уже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Amateur]
      12 января 2018 в 13:30 Гілками


Наступив на подобные грабли... Нужно было на заседании заявлять ходатайство отправить дело на дорасследование, сейчас сделать виновником водовоза уже сильно тяжелее. Требованием в гайовню "переписать протокол" они попросту подотрутся.



Какое дело необходимо отправить на дорасследование? Дело об административном правонарушении, открытом на меня? Так с ним все понятно. Оно закрыто по факту отсутствия такового. Я уточнял у судьи. Увы, это заседание должно было решить "виноват я - не виноват я". Вопрос "кто виноват?" этот суд не рассматривает. Когда будет составлен новый протокол на водителя пожарки - будет суд "виноват он-не виноват он". Это все со слов судьи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: ВодительФабии]
      12 января 2018 в 13:40 Гілками

ВодительФабии 12.01.2018 11:22 пишет:

Alex2000 12.01.2018 10:26 пишет:

Чинить буду я и планирую за счет страховой виновника. Просто на это потребуется чуть больше времени, чем обычно.




а кто у нас виновник? решение суда на руках уже?



Через 10 дней будет на руках. Сейчас звонил в Управление патрульной полиции-сказали ждем с решением суда, пишите заяву, по моей заяве пишется протокол уже на водителя пожарки, процесс перезапускается, по финалу-суд и решение виновна пожарка или нет. Хотя, если невиновен я, то по факту виновата она. Иначе кто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
43 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      12 января 2018 в 19:43 Гілками

Alex2000 12.01.2018 13:40 пишет:

Хотя, если невиновен я, то по факту виновата она. Иначе кто?




Ой, нэ кажить гоп ) У нас могут быть еще варианты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 366
С нами с 14.05.2011

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      13 января 2018 в 10:40 Гілками

Alex2000 12.01.2018 13:40 пишет:

ВодительФабии 12.01.2018 11:22 пишет:

Alex2000 12.01.2018 10:26 пишет:

Чинить буду я и планирую за счет страховой виновника. Просто на это потребуется чуть больше времени, чем обычно.




а кто у нас виновник? решение суда на руках уже?



Через 10 дней будет на руках. Сейчас звонил в Управление патрульной полиции-сказали ждем с решением суда, пишите заяву, по моей заяве пишется протокол уже на водителя пожарки, процесс перезапускается, по финалу-суд и решение виновна пожарка или нет. Хотя, если невиновен я, то по факту виновата она. Иначе кто?



как кто может быть ? Если захотеть, то кажем водитель таврии который проезжал место ДТП за 5 минут до ДТП. Или же тебя, хоть и признали невиновным .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
53 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 27
С нами с 04.03.2006

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      7 июня 2018 в 16:51 Гілками

Закончу ветку своим отчетом. Получил решение суда, приехал в Управление ПП, написал заявление на то, что бы был составлен новый протокол на водителя МЧС. Около 1.5 месяцев тягомотины, тракторист за админпротоколом не являлся, в конце концов без его участия дело передали в суд. За пару дней до заседания механизатор заявил судье, что будет требовать отмены протокола (разумеется ничего этого не произошло), суд перенесли на 2 недели. В конце концов через 2 недели вынесли решение (грузоводитель не явился на заседание), по которому так таки виноват зиловод МЧС. Далее-обычно. 10 дней-решение на руках-визит в страховую-оценка ущерба. Чуть больше 2 недель-деньги упали на карточку Привата. Более, чем достаточно для качественного восстановления. Очень большая страховая компания, не называю. Долго, нудно, скрипя, но система работает. Всем совет-аккуратнее с госслужбами. Рука руку моет, но при желании на место можно поставить всех. Спасибо за советы и участие! Ни гвоздя, ни жезла!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Авария с машиной МЧС (пожарной) [Re: Alex2000]
      8 июня 2018 в 10:35 Гілками

Поздравляю.
Наличие фонаря заднего хода у Зила не предусмотрено конструктивно. Для общего развития.
И второе. Если водитель грузовика сдавал назад по зеркалам, то ты у него в зоне видимости появился аккурат в момент удара, что изафиксировано торможением этого грузовика. Вывод - от больших машин нужно держаться подальше, если ты видишь его это не означает что он видит тебя, у него обзор сильно ограничен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
1 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10321

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія