Добрый день! Просто хочу поделится ситуацией. Сегодня 09.12.17 при повороте во двор был "догнан" пожарной машиной, сдававшей назад. Есть запись регистратора. Машина без проблесковых маячков , стояла во дворе, сдавала назад, сигнала заднего хода либо нет, либо не работает. Когда поворачивал налево, пропустил встречного,который повернул направо туда же. Пожарка стояла как вкопанная.Начала движения уже "в меня". Сигналил, кричал, уйти вправо пытался, да там бровка и столб. Менты подъехали + 3 человека непонятно кто на литовских номерах + такси. Вывод девушки-инспектора в лоб "вы виноваты". Сразу начал улыбаться и улыбался вплоть до выдачи временных прав и протокола. Разумеется виноват со слов ментов я. Протокол оформляли 2 часа. 3-и чела тусили возле ментов постоянно. В ре-те по протоколу cт.2.3 пункты 10.1 12.1 3.1 Цитирую: 10.1 Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения. 12.1 При выборе в установленных пределах безопасной скорости движения водитель должен учитывать дорожную обстановку, а также особенности перевозимого груза и состояние транспортного средства, чтобы иметь возможность постоянно контролировать его движение и безопасно управлять им. 3.1 Водители оперативных транспортных средств, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 8 (кроме сигналов регулировщика), 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 26, 27 и пункта 28.1 данных Правил при условии включения проблескового маячка синего или красного цвета и специального звукового сигнала и обеспечения безопасности дорожного движения. При отсутствии необходимости дополнительного привлечения внимания участников дорожного движения специальный звуковой сигнал может быть выключен. Пошел в отказ по протоколу. Написал "не виновен". Заставил принять протокол мамы, которая была пассажиром. На возглас, е-мое, так у этих пожарных вообще нет сигнала заднего хода! девушка мент впала в ступор. На просьбу-зафиксировать, ответ-другая сторона уже уехала. Парень-мент полностью понимал абсурдность ситупции и даже по моей просьбе перемерял расстояния. В общем, чисто пожаловался и вопрос: Шансы хоть какие есть? Спасибо за внимание. П.С. Жаль, что не потребовал контроля алкоголя у водилы пожарки. Наверняка во дворе "обедали". Пожара никакого не было. Сейчас попробую выложить видео и фото. Удачи всем. Видео доступно здесь: https://youtu.be/IAgpF_CTkHE
Спасибо за поддержку. Не ехали они никуда. Стояли без мигалок. Одну машину пропустили, меня не увидели. Водила их вышел и тупа стоит лыбится. Знает, зараза, что отмазывать будут. Они бы так и пешеходов подавили бы, это как раз на пересечении с тротуаром случилось.
10.2 Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.
WOLF_S 09.12.2017 23:21 пишет: что мешало тебе дать пожарке пару секунд на завершение маневра и спокойно повернуть? упс,не тому адресовал вопрос.
Не знаю, как вы - а я на видео маневра пожарки (до последних 2х секунд) вообще не видел. Стоит пожарка и никуда не едет. Мигалки отключены, звуковая сигнализация отключена.
Могло только насторожить, что первая машина как-то протискивается странно и это возможно неспроста, но далеко не факт.
А наезды на ТСа напоминают наезды на ТСа по ДТП в Вышгороде - там виновным в конце концов был признан именно водитель пожарки.
WOLF_S 09.12.2017 23:21 пишет: что мешало тебе дать пожарке пару секунд на завершение маневра и спокойно повернуть? упс,не тому адресовал вопрос.
Так пожарка просто стояла! У нас во дворе часто так грузовики стоят, там шИроко, а напротив АТП. Пожарка сояла! Не ехала. Ехать начала, как только поравнялась со мной. А огни вообще не горели. Она по ходу просто скатывалась вниз. А огней ЗХ вообще у нее нет! Не горит НИЧЕГО! Какой маневр у стоящей машины? Что она должна была закончить?
10.1. Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения. 10.2.
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.
ТС двигался по главной, по отношению к пожарке дороге, более того, к моменту ДТП уже успел полностью остановиться и даже подать звуковой сигнал, который был проигнорирован водителем пожарки. Расположение машин, судя по видео и фото - прекрасно вписывается, ТС еще на дороге, а не в дворовом проезде. Т.е. пожарка со второстепенной ввалила его задним ходом на главной, где он имел полное право находиться и совершать маневры. Никому, из тех, кто имеет приоритет в движении маневр ТС-а помехи не создал.
Мое мнение - шансы доказать невиновность при правильном оформлении документов для суда - максимальные, а вот насколько удастся заставить суд признать вторую сторону виновной - это уже вопрос (ибо будут явно попытки это все отмазать и затянуть). В целом жирное дело рисуется, красивое =)
По справедливости выписали протокол на ТСа. Большая красная машина едет назад, чего ты туда тулишься, если места для проезда твоей машины уже нет?! Такие случаи учат быть любезнее в будующем - год без прав, со штрафом и ремонт пару тысяч у.е.
ВладК 10.12.2017 15:33 пишет: Большая красная машина едет назад, чего ты туда тулишься
Ты военный или пожарный? Или просто читать не умеешь?
PS. Тут никто еще не упоминал , что выезд на перекресток задним ходом запререщен в любой виде? И тоько включенные мигалки и сирена могли бы снять вину с "большой и красной" мышины. Вне зависимости ит того, какого цвета у нее номера, кстати.
ВладК 10.12.2017 15:33 пишет: Большая красная машина едет назад...
В ответ на: 10.9. Під час руху транспортного засобу заднім ходом водій не повинен створювати небезпеки чи перешкод іншим учасникам руху. Для забезпечення безпеки руху він у разі потреби повинен звернутися за допомогою до інших осіб.
И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".
10.1. Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения. 10.2.
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.
ТС двигался по главной, по отношению к пожарке дороге, более того, к моменту ДТП уже успел полностью остановиться и даже подать звуковой сигнал, который был проигнорирован водителем пожарки. Расположение машин, судя по видео и фото - прекрасно вписывается, ТС еще на дороге, а не в дворовом проезде. Т.е. пожарка со второстепенной ввалила его задним ходом на главной, где он имел полное право находиться и совершать маневры. Никому, из тех, кто имеет приоритет в движении маневр ТС-а помехи не создал.
Мое мнение - шансы доказать невиновность при правильном оформлении документов для суда - максимальные, а вот насколько удастся заставить суд признать вторую сторону виновной - это уже вопрос (ибо будут явно попытки это все отмазать и затянуть). В целом жирное дело рисуется, красивое =)
Спасибо за поддержку. Эти же пункты ПДД для суда приготовил и я + отсутствие проблесковых огней + ненадлежащее тех состояние (нет фонарей заднего хода) + (под вопросом) выезд без страховки.
ВладК 10.12.2017 15:33 пишет: Большая красная машина едет назад, чего ты туда тулишься
Ты военный или пожарный? Или просто читать не умеешь?
PS. Тут никто еще не упоминал , что выезд на перекресток задним ходом запререщен в любой виде? И тоько включенные мигалки и сирена могли бы снять вину с "большой и красной" мышины. Вне зависимости ит того, какого цвета у нее номера, кстати.
Stor 10.12.2017 16:46 пишет: Не потеряй данные полицаев что писали протокол, потом на них скаргу еще напишешь
Ржака! Когда ряженные уезжали, я подошел к ППС: Видели, фонарей ЗХ нет? Зафиксируйте в протоколе! -Нет, вторая сторона уже уехала.-Так на суде подтвердите? Молчание. И деваха с наклеенными ресницами в лобовуху вклеелась .Извините, повторяюсь. Наболело.
Nicholas 10.12.2017 16:08 пишет: PS. Тут никто еще не упоминал , что выезд на перекресток задним ходом запререщен в любой виде?
Не кактит.
Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части каждой из дорог. Не считается перекрестком место примыкания к дороге выезда из примыкающей территории.
Nicholas 10.12.2017 16:08 пишет: PS. Тут никто еще не упоминал , что выезд на перекресток задним ходом запререщен в любой виде?
Не кактит.
Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части каждой из дорог. Не считается перекрестком место примыкания к дороге выезда из примыкающей территории.
Верно. Это - не перекресток. Двигаться задним ходом не запрещено. хотя-реально дико!
felix77 10.12.2017 16:48 пишет: Alex2000, а почему бы не "подолбить" УПП жалобой на патрульных и заявой на составление протокола и материалов на водителя ГСЧС?
Плз объясните подробнее. Я не в теме. Что мне это даст? Делать до суда? Или после? Как мне это поможет? Наказать ментов? Мне их не исправить, только лишняя головная боль и дополнительное делопроизводство?
Имела неприятный случай с новой полицией, правда без пожарки . Ехала по главной, пр. Победы, в крайней правой (тогда там еще не было полосы ОТ) , а с второстепенной выезжал "слеповатый" водитель, который не то, что знака уступи дорогу не видел, а считал, что я возьму левее при виде его. Полицейский влепил обоюдку по похожим статьям, мол нужно было предвидеть ситуацию. Все фото, видео, и схему дтп представила в суде, в итоге меня полностью оправдали. Так что считаю, вам стоит побороться, и большая вероятность, что доказать невиновность возможно.
Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет: И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".
ТС может радоваться что формально прав. А подождал бы максимум пол минуты и не морочил бы себе голову. Даже если судья станет на сторону ТС, то машина в любом случае пострадала, и не бита не крашена уже не будет. Сколько лет ТСу? Камрады, заполняйте профиль.
Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет: И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться?
Надо элементарно хотя бы минимально прогнозировать развитие дорожной обстановки. В конкретном случае, с одного взгляда при подъезде, имеем большой красный пожарный автомобиль, с заведомо полностью отсутсвующим обзором назад, стоящий с запущеным мотором и водителем за рулем в месте, в котором ему с очень высокой вероятностью нечего делать сколь-нибудь долго, при этом вперед ему ехать, вроде бы, некуда. Разумно в такой ситуации подлазить ему под зад, не убедившись что он тебя хотя бы видит?
Формально-то тс, конечно, прав, но именно занятие прогнозированием отличает всегда правого водителя от всегда целого.
Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет: И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".
ТС может радоваться что формально прав. А подождал бы максимум пол минуты и не морочил бы себе голову. Даже если судья станет на сторону ТС, то машина в любом случае пострадала, и не бита не крашена уже не будет. Сколько лет ТСу? Камрады, заполняйте профиль.
Тсу 16 лет за рулем. Вы всегда ждете, проезжая мимо стоящей машины? А во дворе?
Лялечка 11.12.2017 00:24 пишет: Имела неприятный случай с новой полицией, правда без пожарки . Ехала по главной, пр. Победы, в крайней правой (тогда там еще не было полосы ОТ) , а с второстепенной выезжал "слеповатый" водитель, который не то, что знака уступи дорогу не видел, а считал, что я возьму левее при виде его. Полицейский влепил обоюдку по похожим статьям, мол нужно было предвидеть ситуацию. Все фото, видео, и схему дтп представила в суде, в итоге меня полностью оправдали. Так что считаю, вам стоит побороться, и большая вероятность, что доказать невиновность возможно.
Спасибо за поддержку. Видео удалил по совету адвоката.
Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет: И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".
ТС может радоваться что формально прав. А подождал бы максимум пол минуты и не морочил бы себе голову. Даже если судья станет на сторону ТС, то машина в любом случае пострадала, и не бита не крашена уже не будет. Сколько лет ТСу? Камрады, заполняйте профиль.
Тсу 16 лет за рулем. Вы всегда ждете, проезжая мимо стоящей машины? А во дворе?
Мимо обладающей таким большим количеством признаков того, что оно поедет не видя куда? Всегда. Всегда дожижаюсь определенности в действиях окружающих водителей, да. И вам рекомендую, если вам, конечно, интереснее быть целым, чем правым.
Alex2000 10.12.2017 16:28 пишет: И чего? Надо ждать, пока эти дауны уедут или подвинуться? Они вообще стояли без мигалок и с выключенным двиглом (предположение). Там постояннго такие фрики стоят, места много, а под зданием все занято-грузятся-разгружаются-"ужинают".
ТС может радоваться что формально прав. А подождал бы максимум пол минуты и не морочил бы себе голову. Даже если судья станет на сторону ТС, то машина в любом случае пострадала, и не бита не крашена уже не будет. Сколько лет ТСу? Камрады, заполняйте профиль.
Или минуту. Или 5 минут. Или 10... Или час.
Никаких намеков что пожарка вообще куда-то собирается двигаться на видео нет - только тогда, когда что-либо делать уже поздно
felix77 11.12.2017 12:48 пишет: по результату в теме отпишитесь плз Адекватного Вам судью!
как сказад мне судья, который выносил протокол по "созданию аварийной ситуации", на все мои доказательства, что никакой аварийной ситуации не было, а это все подлог ГАИшников, шоб срубить взятку: Я ШО НЕ ЗНАЮ КАК ВЫ ЕЗДИТЕ?! (С)
DKTigra 11.12.2017 12:40 пишет: Никаких намеков что пожарка вообще куда-то собирается двигаться на видео нет - только тогда, когда что-либо делать уже поздно
Ну да, конечно, просто так стала пожарка с заведеным мотором постоять у дома, в котором нет пожара. Они все и всегда так делают: приезжают, и стоят часами. Не, ну а вдруг пожар?
Drunkard 11.12.2017 13:33 пишет: Ну да, конечно, просто так стала пожарка с заведеным мотором постоять у дома, в котором нет пожара. Они все и всегда так делают: приезжают, и стоят часами. Не, ну а вдруг пожар?
С каких пор у нас индикация намерений по ПДД осуществляется заведенным/не заведенным двигателям?
Может есть где-то пункт в ПДД, статья админкодекса, и книга, как быстро и правильно определить, заведен ли двигатель у автомобиля при обзоре в профиль, сбоку и с тыла, а также установленные нормативы по нормам определения заведенных двигателей в секунду для пересичного водителя?
Ну и естественно при осуществлении левого поворота надо заниматься исключительно осмотром двигателей автомобилей на тротуарах, карманах и прилегающих дорогах
DKTigra 11.12.2017 16:18 пишет: Может есть где-то пункт в ПДД, статья админкодекса, и книга, как быстро и правильно определить, заведен ли двигатель у автомобиля при обзоре в профиль, сбоку и с тыла, а также установленные нормативы по нормам определения заведенных двигателей в секунду для пересичного водителя?
Не, нету, ежжайте на здоровье, будете с битым авто, но зато прав по ПДД, это утешит.
Stor 10.12.2017 16:46 пишет: Не потеряй данные полицаев что писали протокол, потом на них скаргу еще напишешь
+100500, уже далеко не первый раз слышу, что селфики либо пишут протокол на обоих, не разбираясь в ситуации, или выгораживают "своего" и пишут протокол только на не виновного. Выигрывать суд и на основании решенния суда подавать жалобу на действия экипажа и несоответствии занимаемой должности.
felix77 10.12.2017 16:48 пишет: Alex2000, а почему бы не "подолбить" УПП жалобой на патрульных и заявой на составление протокола и материалов на водителя ГСЧС?
Бестолку, Сын подал жалобу, но протокол от этого на второго участника не появился. Подавать нужно имея на руках решение суда о своей невиновности, ИМХО, вот тогда уже есть хоть какое-то юридическое основание для их наказания.
я о том что ТС обратился к патрульному полицейскому который составлял материалы по ст. 124 КУПАП, отразить в материалах отсутствие фонаря заднего хода,
в приказе МВС 07.11.2015 № 1395
В ответ на: 1. У разі порушення учасниками дорожнього руху правил дорожнього руху, що спричинило пошкодження транспортних засобів, вантажу, автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, дорожніх споруд чи іншого майна, на місці дорожньо-транспортної пригоди (далі - ДТП) складається протокол про адміністративне правопорушення стосовно цих осіб, до якого додаються:
5) інші матеріали, які необхідні для прийняття рішення у справі.
отсутствие фонаря заднего хода на т/с ГСЧС - это норма или исключение для автомобилей ГСЧС? или для "повного, всебічного розгляду ..." в суде достаточно и того, что составили патрульные?
Не думаю, просто свои доказательства в паблике держать до суда не очень осмотрительно - оппонент может разложить каждую секунду ролика и подготовить контраргументы.
Добрый день! Вчера был суд. Длился ровно 3 минуты, необходимых для просмотра видео с регистратора. Никогда не видел так искренне смеющихся судью и помощника. Вывод-не виновен из-за отсутствия состава админ нарушения. Через 10 дней в полицию, забираю права, требую переписать протокол на водителя грузовика (красной машины, перевозящей воду) и заодно интересуюсь у секретаря ответом на мою жалобу на действия патрульных.Так что спасибо всем за помощь и советы.Обязательно отпишусь через 10 дней. Всем хорошего дня!
Alex2000 11.01.2018 14:31 пишет: Добрый день! Вчера был суд. Длился ровно 3 минуты, необходимых для просмотра видео с регистратора. Никогда не видел так искренне смеющихся судью и помощника. Вывод-не виновен из-за отсутствия состава админ нарушения. Через 10 дней в полицию, забираю права, требую переписать протокол на водителя грузовика (красной машины, перевозящей воду) и заодно интересуюсь у секретаря ответом на мою жалобу на действия патрульных.Так что спасибо всем за помощь и советы.Обязательно отпишусь через 10 дней. Всем хорошего дня!
Наступив на подобные грабли... Нужно было на заседании заявлять ходатайство отправить дело на дорасследование, сейчас сделать виновником водовоза уже сильно тяжелее. Требованием в гайовню "переписать протокол" они попросту подотрутся.
Наступив на подобные грабли... Нужно было на заседании заявлять ходатайство отправить дело на дорасследование, сейчас сделать виновником водовоза уже сильно тяжелее. Требованием в гайовню "переписать протокол" они попросту подотрутся.
Какое дело необходимо отправить на дорасследование? Дело об административном правонарушении, открытом на меня? Так с ним все понятно. Оно закрыто по факту отсутствия такового. Я уточнял у судьи. Увы, это заседание должно было решить "виноват я - не виноват я". Вопрос "кто виноват?" этот суд не рассматривает. Когда будет составлен новый протокол на водителя пожарки - будет суд "виноват он-не виноват он". Это все со слов судьи.
Alex2000 12.01.2018 10:26 пишет: Чинить буду я и планирую за счет страховой виновника. Просто на это потребуется чуть больше времени, чем обычно.
а кто у нас виновник? решение суда на руках уже?
Через 10 дней будет на руках. Сейчас звонил в Управление патрульной полиции-сказали ждем с решением суда, пишите заяву, по моей заяве пишется протокол уже на водителя пожарки, процесс перезапускается, по финалу-суд и решение виновна пожарка или нет. Хотя, если невиновен я, то по факту виновата она. Иначе кто?
Alex2000 12.01.2018 10:26 пишет: Чинить буду я и планирую за счет страховой виновника. Просто на это потребуется чуть больше времени, чем обычно.
а кто у нас виновник? решение суда на руках уже?
Через 10 дней будет на руках. Сейчас звонил в Управление патрульной полиции-сказали ждем с решением суда, пишите заяву, по моей заяве пишется протокол уже на водителя пожарки, процесс перезапускается, по финалу-суд и решение виновна пожарка или нет. Хотя, если невиновен я, то по факту виновата она. Иначе кто?
как кто может быть ? Если захотеть, то кажем водитель таврии который проезжал место ДТП за 5 минут до ДТП. Или же тебя, хоть и признали невиновным .
Закончу ветку своим отчетом. Получил решение суда, приехал в Управление ПП, написал заявление на то, что бы был составлен новый протокол на водителя МЧС. Около 1.5 месяцев тягомотины, тракторист за админпротоколом не являлся, в конце концов без его участия дело передали в суд. За пару дней до заседания механизатор заявил судье, что будет требовать отмены протокола (разумеется ничего этого не произошло), суд перенесли на 2 недели. В конце концов через 2 недели вынесли решение (грузоводитель не явился на заседание), по которому так таки виноват зиловод МЧС. Далее-обычно. 10 дней-решение на руках-визит в страховую-оценка ущерба. Чуть больше 2 недель-деньги упали на карточку Привата. Более, чем достаточно для качественного восстановления. Очень большая страховая компания, не называю. Долго, нудно, скрипя, но система работает. Всем совет-аккуратнее с госслужбами. Рука руку моет, но при желании на место можно поставить всех. Спасибо за советы и участие! Ни гвоздя, ни жезла!
Поздравляю. Наличие фонаря заднего хода у Зила не предусмотрено конструктивно. Для общего развития. И второе. Если водитель грузовика сдавал назад по зеркалам, то ты у него в зоне видимости появился аккурат в момент удара, что изафиксировано торможением этого грузовика. Вывод - от больших машин нужно держаться подальше, если ты видишь его это не означает что он видит тебя, у него обзор сильно ограничен.