autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Теперь для постановы водителя останавливать не нужно?

member *
5 лет за рулем, Kiev
Сообщения: 136
С нами с 18.02.2019

Теперь для постановы водителя останавливать не нужно?
      29 января 2020 в 21:15 Гілками

Может я чего упустил за последнее время. Теперь полицаи могут не останавливать а выносить постановление без участия нарушителя, зафиксированное не в автоматичном режиме - это полицаем самолично фиксируют на свой глаз? Собственно само действо: вчера хотел снять машину с учета ,снять не смог, простоял 4 часа в очереди, которые пролетели незаметно и насыщенно. Оказывается у меня есть неоплаченный штраф, при том, что последние 5 лет меня никто не останавливал. Подумалось, что может старые какие грехи при фотовидеофиксации вдруг висят. Пошел в исполнительную, а у меня оказывается постанова за июнь 2019г, мол двойную сплошную пересек на Драйзера 9, на те штраф 255грн. Мне на домашний адрес не приходило никаких уведомлений, корешков и т.д., да и не помню пересекал я чего пол года назад или не пересекал. В общем штраф в тройном размере плюс услуги исполнителя итого 816грн бюдьте любезны. Просто нарадоваться не могу, спасибо что не за пьянку порешали без моего участия. Судится, рулиться, возмущатся и т.д. времени нет, покупатель авто ждет, залог оставил. Возникает вопрос, теперь полиция не останавливает, увидел нарушение, номерок зафиксировал, постанову состряпал и без уведомления в исполнительную пополнять бюджет в троекратном размере? Как то странно это, может чего нового пропустил?

Змінено Igor Kut (21:16 29/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      29 января 2020 в 21:17 Гілками

А подпись в протоколе твоя?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
5 лет за рулем, Kiev
Сообщения: 136
С нами с 18.02.2019

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: ]
      29 января 2020 в 21:18 Гілками

Я же говорю, меня 5 лет полиция не останавливала, я не мог ничего подписывать или не подписывать, а постанова есть. Соответственно я протокол, как и полицию в глаза не видел. Сегодня в исполнительной вручили постанову на видкриття выконавчого впровадження и квитанцию. Сообщили, что можно обращаться в суд, но мол пустая трата времени.

Змінено Igor Kut (21:44 29/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: ]
      29 января 2020 в 22:20 Гілками

O.V.L. 29.01.2020 21:17 пишет:

А подпись в протоколе твоя?




Протокол не составляется, если взыскание за нарушение имеет право накладывать полиция, без суда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      29 января 2020 в 22:23 Гілками

Igor Kut 29.01.2020 21:18 пишет:

Я же говорю, меня 5 лет полиция не останавливала, я не мог ничего подписывать или не подписывать, а постанова есть. Соответственно я протокол, как и полицию в глаза не видел. Сегодня в исполнительной вручили постанову на видкриття выконавчого впровадження и квитанцию. Сообщили, что можно обращаться в суд, но мол пустая трата времени.




За 255 грн - да, пустая трата времени. Даже в случае что ты отсудишь эти 255 грн - ты времени потратишь своего тысяч на 5 000 минимум. Разве ты пенсионер, и тебе больше нечем себя занять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
5 лет за рулем, Kiev
Сообщения: 136
С нами с 18.02.2019

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      29 января 2020 в 22:59 Гілками

То есть, мне впаять могу что угодно, когда угодно без моего ведома, ну а там мол че, 255грн, тю? Заплати и иди с чистой совестью. Вообще с точки зрения правомерности все по букве закона? Предположим где то нарушил, какой то полицейский с орлинным глазом успел запомнить номер, состряпать постанову, не поставить в известность нарушителя, передать постанову в исполнительную и вуаля 255грн превращаются в 816грн и некие неудобства по бегатне. Может что пропустил по дижитализации страны? Тогда зачем останавливают нарушителей на полосе ОТ? Могут просто мальчика посадить на табуретку и номера записывать, не тратить время на остановки и палиться в форме не будут.

Змінено Igor Kut (23:00 29/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 421
С нами с 19.01.2011

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Maks_on_Escort]
      29 января 2020 в 23:13 Гілками

Maks_on_Escort 29.01.2020 22:23 пишет:

Igor Kut 29.01.2020 21:18 пишет:

Я же говорю, меня 5 лет полиция не останавливала, я не мог ничего подписывать или не подписывать, а постанова есть. Соответственно я протокол, как и полицию в глаза не видел. Сегодня в исполнительной вручили постанову на видкриття выконавчого впровадження и квитанцию. Сообщили, что можно обращаться в суд, но мол пустая трата времени.




За 255 грн - да, пустая трата времени. Даже в случае что ты отсудишь эти 255 грн - ты времени потратишь своего тысяч на 5 000 минимум. Разве ты пенсионер, и тебе больше нечем себя занять.



обжаловать и оспаривать нужно. без суда вышшестоящему начальству выписавшего постанову и через прокуратуту.
Иначе по базе будет висеть рецидив------спустя годы ни дай Бог по судам затягают по ПДД.....будет как обтягчающее и снисхождения не ждите.
на ментов обязательно писать жалобы и чтоб отменив постанову по базе висело что вы не заплатили а именно оспорили!!!!
Коп с планшетом на дороге глядя вашу историю штрафов все это будет видить-----рецидивист вы, или поборитесь в случае беспредела сооставления постанов!!!!!
у меня тоже был висяк с штрафом в городе в котором я в жизни небыл за рулем машины которую даже на фотках не видел)))))...с ашибками в прокуратуру написал------извинились и отменили.......время много заняло конечно!
пису с ашипками еслишо!

Змінено 2093306 (23:17 29/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      29 января 2020 в 23:15 Гілками

Igor Kut 29.01.2020 22:59 пишет:

То есть, мне впаять могу что угодно, когда угодно без моего ведома, ну а там мол че, 255грн, тю? Заплати и иди с чистой совестью. Вообще с точки зрения правомерности все по букве закона? Предположим где то нарушил, какой то полицейский с орлинным глазом успел запомнить номер, состряпать постанову, не поставить в известность нарушителя, передать постанову в исполнительную и вуаля 255грн превращаются в 816грн и некие неудобства по бегатне. Может что пропустил по дижитализации страны? Тогда зачем останавливают нарушителей на полосе ОТ? Могут просто мальчика посадить на табуретку и номера записывать, не тратить время на остановки и палиться в форме не будут.




Никто не говорит, что святые. Но инструкции наложить штраф позволяют, не соблюдая процедуру .. видимо. Если пойти воевать за 255 - можно выиграть. Думаю даже с 100% вероятностью.
Я когда-то, в 2010 году выиграл суд, за эту сумму. Нечего делать было и интересно как это у меня без юр. образования выйдет. Вышло. Прикольно.
Я даже тему прикрепленную завел. Но поскольку ее со временем засрали всякой чепухой - я попросил снести к е.. снести короче. Тем более что нормы судочинства уже 100 раз поменялись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: 2093306]
      29 января 2020 в 23:20 Гілками

2093306 29.01.2020 23:13 пишет:

Maks_on_Escort 29.01.2020 22:23 пишет:

Igor Kut 29.01.2020 21:18 пишет:

Я же говорю, меня 5 лет полиция не останавливала, я не мог ничего подписывать или не подписывать, а постанова есть. Соответственно я протокол, как и полицию в глаза не видел. Сегодня в исполнительной вручили постанову на видкриття выконавчого впровадження и квитанцию. Сообщили, что можно обращаться в суд, но мол пустая трата времени.




За 255 грн - да, пустая трата времени. Даже в случае что ты отсудишь эти 255 грн - ты времени потратишь своего тысяч на 5 000 минимум. Разве ты пенсионер, и тебе больше нечем себя занять.



обжаловать и оспаривать нужно. без суда вышшестоящему начальству выписавшего постанову и через прокуратуту.
Иначе по базе будет висеть рецидив------спустя годы ни дай Бог по судам затягают по ПДД.....будет как обтягчающее и снисхождения не ждите.
на ментов обязательно писать жалобы и чтоб отменив постанову по базе висело что вы не заплатили а именно оспорили!!!!
Коп с планшетом на дороге глядя вашу историю штрафов все это будет видить-----рецидивист вы, или поборитесь в случае беспредела сооставления постанов!!!!!
у меня тоже был висяк с штрафом в городе в котором я в жизни небыл за рулем машины которую даже на фотках не видел)))))
пису с ашипками еслишо!




Таладно ... в КАС нет таких терминов как отягчающие и смягчающие обстоятельства. Это не КПК на минуточку, судимости не учитываются и не принимаются во внимание, т.к. их просто нет. Заплатил штраф - и живи с чистой совестью дальше.

Змінено Maks_on_Escort (23:25 29/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 421
С нами с 19.01.2011

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Maks_on_Escort]
      29 января 2020 в 23:27 Гілками

Maks_on_Escort
Ты это сэлфи копам раскажЫ на дороге-------им на планшете очЬ хорошо вся твоя история видна...штрафы приводы ---вызовы тобой полиции и много еще интересного. Им даже метки на твоих правах висматривать не нужно. Видят-----клиент молча все платит.......и накатают как им удобно на тебя лубую чушь! А если пару строк будеть числится как оспорено у нач полиции или в прокуратуре........!!!!!! пожелают щастлЫвойи дорогЫ 100процентов---поверь
это лучьше всяких там ксив на них действует!
Ибо это они в системе----и им общага льготы пенсия в 45лет нужна!!!!!!!!! А если завалить копа и начальство жалобами-------за привышение и несоответствие занимаемой должности в плоть до увольнения с службы обратно у сэло..........сто раз подумает что ему дороже!

Змінено 2093306 (23:31 29/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
5 лет за рулем, Kiev
Сообщения: 136
С нами с 18.02.2019

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: 2093306]
      30 января 2020 в 08:52 Гілками

Это смахивает на полицейское рейдерство, без шума и пыли клепают штрафы, без извещения передают документы в исполнительную и вуаля, иди родной в трехкратном размере. Тебя лишили возможности оплатить 255 грн, тебя лишили возможности защитить себя, без тебя все везде порешали. А ты уже на финишной прямой, когда и дорого и ты в жатые сроки должен решить проблему. У меня просто вопрос, теперь полицаю могут писать протоколы и постановы просто едучи в машине? Смотрят ты вроде поворотник не включил, штраф, вроде привысил, штраф, вроде стоишь не там, вроде страховки нет, штраф и останавливать не нужно, пишешь себе на бумажку нарушение и номер авто, а вечерком под чаек постановы клепаешь в участке. Круть.

Змінено Igor Kut (08:53 30/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      30 января 2020 в 09:50 Гілками

Igor Kut 29.01.2020 21:15 пишет:

Может я чего упустил за последнее время. Теперь полицаи могут не останавливать а выносить постановление без участия нарушителя, зафиксированное не в автоматичном режиме - это полицаем самолично фиксируют на свой глаз? Собственно само действо: вчера хотел снять машину с учета ,снять не смог,




С учёта авто не снимают, разве что для выбраковки (списания) или при выезде из страны на ПМЖ.

Igor Kut 29.01.2020 21:15 пишет:

Оказывается у меня есть неоплаченный штраф, при том, что последние 5 лет меня никто не останавливал. Подумалось, что может старые какие грехи при фотовидеофиксации вдруг висят. Пошел в исполнительную, а у меня оказывается постанова за июнь 2019г, мол двойную сплошную пересек на Драйзера 9, на те штраф 255грн.




Это можно было и в личном кабинете водителя посмотреть, необязательно для этого стоять в очереди 4 часа.

Igor Kut 29.01.2020 21:15 пишет:

Мне на домашний адрес не приходило никаких уведомлений, корешков и т.д., да и не помню пересекал я чего пол года назад или не пересекал. В общем штраф в тройном размере плюс услуги исполнителя итого 816грн бюдьте любезны. Просто нарадоваться не могу, спасибо что не за пьянку порешали без моего участия. Судится, рулиться, возмущатся и т.д. времени нет, покупатель авто ждет, залог оставил. Возникает вопрос, теперь полиция не останавливает, увидел нарушение, номерок зафиксировал, постанову состряпал и без уведомления в исполнительную пополнять бюджет в троекратном размере? Как то странно это, может чего нового пропустил?




В тройном размере штраф быть не может, нет таких норм в нашем законодательстве, а процедура существенно нарушена как и ваши права, поэтому исковое заявление в суд с восстановлением сроков обжалования. Быстро убрать арест из базы вряд ли получится, обычно это занимает от пары недель до нескольких месяцев, ну или щедро благодарить исполнительную и админпрактику, чтобы оперативно убрали записи по базе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Maks_on_Escort]
      30 января 2020 в 09:52 Гілками

Maks_on_Escort 29.01.2020 23:20 пишет:

2093306 29.01.2020 23:13 пишет:

Maks_on_Escort 29.01.2020 22:23 пишет:


В ответ на:

...





За 255 грн - да, пустая трата времени. Даже в случае что ты отсудишь эти 255 грн - ты времени потратишь своего тысяч на 5 000 минимум. Разве ты пенсионер, и тебе больше нечем себя занять.



обжаловать и оспаривать нужно. без суда вышшестоящему начальству выписавшего постанову и через прокуратуту.
Иначе по базе будет висеть рецидив------спустя годы ни дай Бог по судам затягают по ПДД.....будет как обтягчающее и снисхождения не ждите.
на ментов обязательно писать жалобы и чтоб отменив постанову по базе висело что вы не заплатили а именно оспорили!!!!
Коп с планшетом на дороге глядя вашу историю штрафов все это будет видить-----рецидивист вы, или поборитесь в случае беспредела сооставления постанов!!!!!
у меня тоже был висяк с штрафом в городе в котором я в жизни небыл за рулем машины которую даже на фотках не видел)))))
пису с ашипками еслишо!




Таладно ... в КАС нет таких терминов как отягчающие и смягчающие обстоятельства. Это не КПК на минуточку, судимости не учитываются и не принимаются во внимание, т.к. их просто нет. Заплатил штраф - и живи с чистой совестью дальше.



Есть повторность по некоторым нарушениям и санкции при повторном нарушении очень нехорошие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
5 лет за рулем, Kiev
Сообщения: 136
С нами с 18.02.2019

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      30 января 2020 в 11:00 Гілками

С таким подходом нужно каждую неделю проверять Реестр, может уже квартира не твоя или дом куда делся с землей.
По штрафу, штраф 255грн, в двойном размере 510грн+виконавчий збир 51грн+ 269грн витраты ВП. Итого 830грн с учетом нарушения процедур, нарушения прав человека и еще ты баран, так как не мониториш себя в неком кабинете водителя. Разочарован работой полиции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      30 января 2020 в 14:39 Гілками

А страной не разочарован?
Я вас подздравляю, скоро без вас будет все, ты ток лох плати и молчи.
Диджитализация оно во как - человек не нужен нужен акаунт в мордокниге...
Уроды, что еще сказать,нигде нет такого что бы без решения и уведомления штрафовали, но нет - это еще только цветочки...
73%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Alex_I]
      30 января 2020 в 14:41 Гілками

Alex_I 30.01.2020 09:52 пишет:

Maks_on_Escort 29.01.2020 23:20 пишет:

2093306 29.01.2020 23:13 пишет:


В ответ на:

...




обжаловать и оспаривать нужно. без суда вышшестоящему начальству выписавшего постанову и через прокуратуту.
Иначе по базе будет висеть рецидив------спустя годы ни дай Бог по судам затягают по ПДД.....будет как обтягчающее и снисхождения не ждите.
на ментов обязательно писать жалобы и чтоб отменив постанову по базе висело что вы не заплатили а именно оспорили!!!!
Коп с планшетом на дороге глядя вашу историю штрафов все это будет видить-----рецидивист вы, или поборитесь в случае беспредела сооставления постанов!!!!!
у меня тоже был висяк с штрафом в городе в котором я в жизни небыл за рулем машины которую даже на фотках не видел)))))
пису с ашипками еслишо!




Таладно ... в КАС нет таких терминов как отягчающие и смягчающие обстоятельства. Это не КПК на минуточку, судимости не учитываются и не принимаются во внимание, т.к. их просто нет. Заплатил штраф - и живи с чистой совестью дальше.



Есть повторность по некоторым нарушениям и санкции при повторном нарушении очень нехорошие.



А можно детальнее какие?
Вот раньше например ухой без прав без номеров с просроченым то без страховки поймался - так по какой пойдешь? крупное поглащало мелкое, сейчас как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      31 января 2020 в 10:43 Гілками

А саму постанову увидеть есть возможность? Что там и номер авто и ФИО, все совпадает?? Может какая техническая ошибка


Если надо постанов набить, то это не сложно, народ нарушает будь здоров. Остановил - выписал, для гарантии ещё и ихней камерой снял нарушение. У меня возле офиса то по односторонней валят против шерсти, то на красный, ну а остановка во втором ряду вообще постоянно.
Вероятность что обжалуют, так она что по фейковой что по реальной постанове есть.
По томуже разворота через двойную, что мешало включить люстру и остановить Раз номера разобрали, то недалеко были.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11004
С нами с 01.12.2015

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      31 января 2020 в 10:45 Гілками

а как в Европе фиксируется без каких либо подписей?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
5 лет за рулем, Kiev
Сообщения: 136
С нами с 18.02.2019

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Нафаня]
      31 января 2020 в 11:04 Гілками

Есть только постанова на примусове стягнення штрафа. Просто все решено за Вашей спиной, а Вы уже по факту узнаете, продавал бы я машину через год, узнал бы через год. Протокол в глаза не видел, полицаев то же, нарушал я в этот день или не нарушил ,я был или не я х.з. Сложно сказать что было ХХ июня 2019года в 19.32. Был инспектор при исполнении в этот день или просто за хлебом шел в выходной и номерок чей то записал, то же не знаю. Ну пусть нарушил, есть процедура, останови, выпиши протокол, предоставь возможность человеку себя защитить, вдруг чел в машине умирал и нужно срочно в больницу. Никаких уведомлений, никаких писем, ничего. Я лично вижу в этом огромное желание наклепать для плана постанов и рубануть в бюджет не 255, а 830 грн и конечно не дать человеку возможности себя защитить, класть болт на законы. Зачем эти все процедуры, пусть баран сам бегает, вопросы решает. Вот как бы правовое демократическое государство. Конечно отношение к мусорам полностью меняется, если я готов был соглашаться если чего не так сделал, теперь до последнего буду доказывать, что я не я и корова не моя по принципу: А вы кто такой, причина остановки, доказательства, свидетели, сертификат и т.д.?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Теперь для постановы водителя останавливать не нужно? [Re: Igor Kut]
      31 января 2020 в 15:22 Гілками

Igor Kut 31.01.2020 11:04 пишет:

Есть только постанова на примусове стягнення штрафа. Просто все решено за Вашей спиной, а Вы уже по факту узнаете, продавал бы я машину через год, узнал бы через год. Протокол в глаза не видел, полицаев то же, нарушал я в этот день или не нарушил ,я был или не я х.з. Сложно сказать что было ХХ июня 2019года в 19.32. Был инспектор при исполнении в этот день или просто за хлебом шел в выходной и номерок чей то записал, то же не знаю. Ну пусть нарушил, есть процедура, останови, выпиши протокол, предоставь возможность человеку себя защитить, вдруг чел в машине умирал и нужно срочно в больницу.




Протоколы выписываются по лишенческим нарушениям и материалы отправляются в суд на рассмотрение, по всем остальным выносятся только постановления. Ваши права на защиту были нарушены и вы имеете полное право обратиться в суд с ходатайством о восстановлении сроков обжалования.

Стаття 258. Випадки, коли протокол про адміністративне правопорушення не складається

Протокол не складається у разі вчинення адміністративних правопорушень, розгляд яких віднесено до компетенції Національної поліції, та адміністративних правопорушень у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксованих в автоматичному режимі, а також порушень правил зупинки, стоянки, паркування транспортних засобів, зафіксованих у режимі фотозйомки (відеозапису).


Igor Kut 31.01.2020 11:04 пишет:

Я лично вижу в этом огромное желание наклепать для плана постанов и рубануть в бюджет не 255, а 830 грн и конечно не дать человеку возможности себя защитить, класть болт на законы. Зачем эти все процедуры, пусть баран сам бегает, вопросы решает. Вот как бы правовое демократическое государство. Конечно отношение к мусорам полностью меняется, если я готов был соглашаться если чего не так сделал, теперь до последнего буду доказывать, что я не я и корова не моя по принципу: А вы кто такой, причина остановки, доказательства, свидетели, сертификат и т.д.?



В сравнении с тем что было раньше, сейчас случаи фальсификаций единичны.

Змінено Alex_I (15:36 31/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
1 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6896

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія