autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста (4/5)

Супер писатель! *
Сообщения: 3084
С нами с 24.07.2013

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Slavik-d]
      3 июня 2020 в 22:18 Гілками

Slavik-d 03.06.2020 20:01 пишет:

CRX 03.06.2020 19:12 пишет:

Slavik-d 03.06.2020 00:42 пишет:

Не порушуйте, блін. Що за суча натура?



Ты и правда та святая натура, которая ездит по Киеву строго не больше 50 км/ч?



Нет, 110 езжу, и стараюсь не попадатся, но я вину признаю. Нарущил и попался - штраф.



Чудак тебе накрутят камеры так, что хоть толкай свою машину а штраф заплатить придется, если ты не знаешь была ли её поверка?

Змінено Pepko (22:18 03/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2520
С нами с 14.04.2010

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: oleksa]
      3 июня 2020 в 22:34 Гілками

oleksa 03.06.2020 18:11 пишет:

Женя 03.06.2020 17:06 пишет:


Так завжди було. Коли було дозволено 60, піймали на 82 - порушення фіксувалося за 22 км, а не за 2 від ненаказуємих.




Ти не зрозумів. Тут були описані випадки, коли при знаку макс дозволеної швидкості 80 ловили 83 і писали в протокол не "порушення швидкісного режиму" (тому що дійсно +20 тягне лише попередження), а "порушення вимог знаку". Не знаю - чи закінчувалось це дійсно протоколом, чи просто розводили напарєшать. Але придумано це було якраз під час чергового повернення знаків 80 в місті.




Такі випадки дійсно були, штуки 3 бачив - але суд по всім поскасовував з аргументацією, що в даних випадках відповідальність за перевищення встановлених обмежень швидкості, передбачена КУпАП, є спеціальною нормою відносно відповідальності за невиконання вимог дорожніх знаків (оскільки, даний знак якраз і встановлює обмеження швидкості, а не щось інше), а тому має застосовуватись відпровідальність саме за перевищення встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину, а не за порушення вимог дорожніх знаків. Яка загальна статистика хз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Pepko]
      3 июня 2020 в 22:38 Гілками

Pepko 03.06.2020 22:18 пишет:

Slavik-d 03.06.2020 20:01 пишет:

CRX 03.06.2020 19:12 пишет:


В ответ на:

...




Ты и правда та святая натура, которая ездит по Киеву строго не больше 50 км/ч?



Нет, 110 езжу, и стараюсь не попадатся, но я вину признаю. Нарущил и попался - штраф.



Чудак тебе накрутят камеры так, что хоть толкай свою машину а штраф заплатить придется, если ты не знаешь была ли её поверка?



Вот ни разу не разводили меня, ни разу не давал взятки. Модет проьлема все-таки в хитрожопости и не желании признания себя виновным? У нас пол страны тоже сяитают что им кто-то другой виноват. И камеры прикручивают, и свет им в квартире жгут, и в лифтах ссут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: oleksa]
      3 июня 2020 в 22:56 Гілками

oleksa 03.06.2020 18:11 пишет:

Женя 03.06.2020 17:06 пишет:


Так завжди було. Коли було дозволено 60, піймали на 82 - порушення фіксувалося за 22 км, а не за 2 від ненаказуємих.




Ти не зрозумів. Тут були описані випадки, коли при знаку макс дозволеної швидкості 80 ловили 83 і писали в протокол не "порушення швидкісного режиму" (тому що дійсно +20 тягне лише попередження), а "порушення вимог знаку". Не знаю - чи закінчувалось це дійсно протоколом, чи просто розводили напарєшать. Але придумано це було якраз під час чергового повернення знаків 80 в місті.



"Порушення вимог знаку" означає уникнути покарання +50, про яке прямо написано в Законі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1399
С нами с 15.01.2018

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Pepko]
      4 июня 2020 в 00:35 Гілками

Pepko 03.06.2020 22:18 пишет:


Чудак тебе накрутят камеры так, что хоть толкай свою машину а штраф заплатить придется, если ты не знаешь была ли её поверка?



Даже чисто гипотетически - вот зачем их накручивать, если реальных нарушителей столько, что они их не успевают обилечивать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Vodnik]
      4 июня 2020 в 05:59 Гілками

В ответ на:

Даже чисто гипотетически - вот зачем их накручивать, если реальных нарушителей столько, что они их не успевают обилечивать?



Зачем, к примеру, "теплые ламповые" гайцы шили несуществующие нарушения, если реальных нарушителей и тогда было хоть пруд пруди? (про полицию не пишу, т.к. пока не сталкивался)
А камеры пока накручивать смысла нет, бюджет и так наполняется. Вот если водители перестанут превышать - тогда возможны варианты, деньги-то нужны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 149
С нами с 07.02.2016

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Абрвалг]
      8 июня 2020 в 23:34 Гілками

Абрвалг 02.06.2020 19:28 пишет:

Lutyy 02.06.2020 19:21 пишет:

Чому варто боротись з системою автофіксації: обґрунтування від юриста

Адвокат розповів чому система автофіксації, яка щойно почала працювати, протирічить нормам Конституції України та основним принципам права.

На думку адвоката у новій системі автофіксації порушуються основні принципи права. При автофіксації усю відповідальність несе власник транспортного засобу, а не водій, який порушив правила.

«Уявимо будь-яке адміністративне правопорушення, із автомобілем не пов’язане. Скажімо, якесь дрібне хуліганство. Чи можемо ми уявити, що за нього притягнуть до відповідальності не винуватця, а власника, скажімо, приміщення, де це сталося? Абсурд!», - каже

Проте автофіксація сповідує саме такий принцип: відповідальність за порушення «за замовчанням» несе саме сласник транспортного засобу.




это все хорошо.
но штрафы то есть и они будут.
пусть адвокат попробует через какие то модные ( ну там конституционно-апеляционно-ХЗ какой еще бывает) суды отменит все это.
Будет звездой




так он и так звезда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1399
С нами с 15.01.2018

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: spd]
      8 июня 2020 в 23:46 Гілками

spd 04.06.2020 05:59 пишет:

В ответ на:

Даже чисто гипотетически - вот зачем их накручивать, если реальных нарушителей столько, что они их не успевают обилечивать?



Зачем, к примеру, "теплые ламповые" гайцы шили несуществующие нарушения, если реальных нарушителей и тогда было хоть пруд пруди? (про полицию не пишу, т.к. пока не сталкивался)



Не знаю, мне они ничего несуществующего не шили, наверное, что-то делаю не так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Lutyy]
      9 июня 2020 в 06:34 Гілками

Вчера была инфа, что "Санта Фе" камеры зафиксировали 10 раз за превышение скорости...
и это то что попало на камеры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3084
С нами с 24.07.2013

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Slavik-d]
      9 июня 2020 в 12:25 Гілками

Slavik-d 03.06.2020 22:38 пишет:

Pepko 03.06.2020 22:18 пишет:

Slavik-d 03.06.2020 20:01 пишет:


В ответ на:

...




Нет, 110 езжу, и стараюсь не попадатся, но я вину признаю. Нарущил и попался - штраф.



Чудак тебе накрутят камеры так, что хоть толкай свою машину а штраф заплатить придется, если ты не знаешь была ли её поверка?



Вот ни разу не разводили меня, ни разу не давал взятки. Модет проьлема все-таки в хитрожопости и не желании признания себя виновным? У нас пол страны тоже сяитают что им кто-то другой виноват. И камеры прикручивают, и свет им в квартире жгут, и в лифтах ссут



Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.., а может корочки есть, для себя и иже с ними там шпаринку в автофиксации оставили, так что это только для пересичного она авто, а для избранных она по барабану, ну как усегда...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Pepko]
      9 июня 2020 в 13:41 Гілками

Pepko 09.06.2020 12:25 пишет:

Slavik-d 03.06.2020 22:38 пишет:

Pepko 03.06.2020 22:18 пишет:


В ответ на:

...




Чудак тебе накрутят камеры так, что хоть толкай свою машину а штраф заплатить придется, если ты не знаешь была ли её поверка?



Вот ни разу не разводили меня, ни разу не давал взятки. Модет проьлема все-таки в хитрожопости и не желании признания себя виновным? У нас пол страны тоже сяитают что им кто-то другой виноват. И камеры прикручивают, и свет им в квартире жгут, и в лифтах ссут



Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.., а может корочки есть, для себя и иже с ними там шпаринку в автофиксации оставили, так что это только для пересичного она авто, а для избранных она по барабану, ну как усегда...




Если кто не читал - апрувит нарушение все равно человек в соответствующей должности. Кто ему сможет помешать не заэпрувить конкретное нарушение конкретной машины, кроме как чистая совесть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: GreenMile]
      9 июня 2020 в 15:22 Гілками

GreenMile 03.06.2020 12:49 пишет:

maksym 03.06.2020 08:17 пишет:

GreenMile 02.06.2020 22:32 пишет:


В ответ на:

...



А при чем она здесь? 143 касается ответственности за нарушения "передбачені частиною другою статті 1321", а это "Порушення правил проїзду великогабаритних і великовагових транспортних засобів автомобільними дорогами, вулицями або залізничними переїздами".



тогда 142 годится


Не вижу принципиальных отличий от 141. "притягаються власники (співвласники) транспортних засобів" vs "відповідальна особа - фізична особа або керівник юридичної особи, за якою зареєстровано транспортний засіб". Чем отличается "власник" от "особи, за якою зареєстровано ТЗ"?



141 отменил КСУ, а 142 пока нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: spd]
      9 июня 2020 в 15:46 Гілками

spd 04.06.2020 05:59 пишет:

Зачем, к примеру, "теплые ламповые" гайцы шили несуществующие нарушения, если реальных нарушителей и тогда было хоть пруд пруди?



Вопрос интересный, это что ты этим подтвердить пытаешься? Того, что реальных нарушителей не было пруд пруди?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5312
С нами с 05.12.2012

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Lutyy]
      9 июня 2020 в 16:51 Гілками

я вважаю, що дискримінація не в тому на кого виставляють штраф, а в тому, що виставляють вибірково. уточнюю: штрафують тільки за перевищення швидкості, а кривопаркуванці як стояли безплатно де попало на перехрестях, переходах, полосах для ГТ і тд, так і стоять і заважають нам, доблесним шумахерам, перевищувати швидкість .
я б іще дозволив фото/відеофіксацію з квадрокоптера над містом, які б знімали цих рагулів і відсилали їм штрафи за рагульну парковку.

і давайте зараз свою улюблену: ви спочатку парковки побудуйте, а де мені стати, а на 5 хв можна...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юрста [Re: Lutyy]
      9 июня 2020 в 17:16 Гілками

А как с этим (фотовидеофиксацией нарушений ПДД) у Еуропах или Америках? Сделать аналогично и всего делов

Владелец обычно знает, кто был за рулем, пусть с ним и решает по поводу штрафа или не дает авто. Если разобьет авто, то владельцу тоже понять и простить? Почему со штрафом должно быть иначе

Да и, думаю, в подавляющем большинстве случаев владелец обычно и водитель. Для таких случаев хоть все нормально с нашими законами?

Дополню. Если кто-то (юрист) хочет бороться с автофиксацией - я не возражаю

Змінено Нафаня (17:20 09/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Maks_on_Escort]
      9 июня 2020 в 18:18 Гілками

Maks_on_Escort 09.06.2020 13:41 пишет:


Если кто не читал - апрувит нарушение все равно человек в соответствующей должности. Кто ему сможет помешать не заэпрувить конкретное нарушение конкретной машины, кроме как чистая совесть?



То есть этот человек должен знать наизусть номера конкретной машины, которые он должен игнорировать или по крайней мере их серию. Это выяснится довольно быстро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: Скаут]
      9 июня 2020 в 18:23 Гілками

Скаут 09.06.2020 16:51 пишет:

я вважаю, що дискримінація не в тому на кого виставляють штраф, а в тому, що виставляють вибірково. уточнюю: штрафують тільки за перевищення швидкості, а кривопаркуванці як стояли безплатно де попало на перехрестях, переходах, полосах для ГТ і тд, так і стоять і заважають нам, доблесним шумахерам, перевищувати швидкість



Ну сперва скорость. На втором этапе - проезд на красный.
С быдлопаркованцами можно начинать бороться в третью очередь. Да и вообще это достаточно просто: фотка машины, штраф под стекло и в базу с фоткой. Один человек за день может по 500 машин так обилечивать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7537
С нами с 10.10.2010

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: syoma]
      9 июня 2020 в 19:25 Гілками

syoma 09.06.2020 18:23 пишет:

Ну сперва скорость. На втором этапе - проезд на красный.


Хотели бы за проезд на красный - устанавливали бы камеры не посредине 6-полосных проспектов или участках трасс гос.значения, а именно на перекрестках. Ибо именно они есть наиболее опасные с точки зрения ДТП, заодно и контроль скорости в таких местах был намного более обоснован.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: XS1]
      9 июня 2020 в 19:47 Гілками

В ответ на:

Ибо именно они есть наиболее опасные с точки зрения ДТП, заодно и контроль скорости в таких местах был намного более обоснован.



Я не очень догоняю - зачем контролировать скорость на перекрестках?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 290
С нами с 04.05.2018

Re: боротись з автофіксацією: обґрунтування від юриста [Re: syoma]
      9 июня 2020 в 20:24 Гілками

syoma 09.06.2020 19:47 пишет:


Я не очень догоняю - зачем контролировать скорость на перекрестках?



Потому что тогда не работает желтый свет, сталкиваются проскакуны и энурезники с обоих сторон. См дело Зайцевой и Дронова

Змінено dr1v3 (20:24 09/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8500

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія