autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Обжалование протокола на основании нарушения моих прав (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2250
С нами с 14.12.2009

Обжалование протокола на основании нарушения моих прав
      18 июня 2020 в 11:03 Гілками

Ситуация:
нарушил рядность движения на перекрестке (знак рядности). Кто никогда не нарушал - дальше можете не читать.

Суть: догнали с мигалкой, остановили, подошли, сказали что я не так повернул, попросили документы, спросили есть ли страховка (сказал что есть, не показывал), забрали документы ушли к себе в машину (мой прокол - права нужно показывать в Дие, ТП не могу - машина не на мне).
Минут через 10 подошел, отдал документы, попросил подпись на какой - то ленточке. Я спросил что это, попросил разъяснить мои права, и попросил не выносить постановление на месте. Полицейский сказал что у него только есть только такой вариант с ленточкой, моих прав он объяснять не может и постанову отправит по почте.
Думаю обжаловать.
Вопрос: на каком основании, как правильно составить "позов".
P.S. Для "учителей": я действительно нарушил, я понес и понесу соответствующее моему проступку наказание - я уже потерял время и потеряю еще, и штраф конечно оплачу, так как у нас принцип "сначала плати, потом обжалуй" (хотя один штраф висит два года и дело в суде).
Но я хочу, что бы блюститель закона сам и прежде всего этот закон выполнял.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 181
С нами с 08.03.2013

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 12:00 Гілками

Если вы знаете, что нарушили, но вам не разжевали ваши права, то тут вам только к юристу/адвокату. Вы должны понимать, что полицейский - это не юрист и ответить на все ваши вопросы и предоставить/показать все законы на которые он ссылается он не обязан и не может.

Теперь дальше. Предположим, что вам попался юридически подкованный полицейский, который готов вам разжевать все ваши права и ответить на все ваши вопросы, потратив при этом на вас несколько часов. А в километре от вас кого-то убивают/грабят и этот полицейский не может ухать на тот вызов, потому что занят вами. И потом журналюги будут говорить, что полиция бездействует, на грабежи приезжает через пару часов и всякое такое. Ведь количество полицейских конечно и, если все будут заняты разъяснением всем их прав, то кто будет ловить преступников?

Ничего личного, просто полиция это не тот орган, который вам должен разжевать все ваши права и ответить на все ваши вопросы. Их задача зафиксировать нарушение, выписать протокол, кратко разъяснить ваши права и дальнейшие действия и всё. Все разговоры на тему нарушения прав, придирка к словам и т.д. должны решаться в суде, где будут юристы и специалисты на ведения такого рода разговоров.

PS. Видел недавно по телику, как одна тётка, типа слишком грамотная, в метро носила маску не шее. Её попросили одеть правильно, а она "А где это написано, что я должна ходить в маске? А покажите закон". Когда же полицейский в метро ей показал, она сказала, что журналюги не имеют её права снимать и ушла. Вот так, тётка в маске, значит знает, что закон/постановление про маски есть, но захотела выпендриться и показать, что она юридически "крутая".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2250
С нами с 14.12.2009

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: holstenberg]
      18 июня 2020 в 13:24 Гілками

skeletor 18.06.2020 12:00 пишет:

Если вы знаете, что нарушили, но вам не разжевали ваши права, то тут вам только к юристу/адвокату.





Зря Вы тратили свое время и писали все что дальше, это вряд ли кто то будет читать. Полицейский был ОБЯЗАН "разжевать" мои права и много чего другого, а не "сувать" ручку, скрутив постанову в трубочку, что бы я ее не прочитал.

На вскидку:

Изменения были внесены приказом МВД № 318 от 13 апреля 2018 года № 318, и вступают в силу со дня опубликования.
Что изменилось

Теперь во время составления протокола патрульный полицейский обязан разъяснить участникам ДТП их права и обязанности, описанные в статье 268 КУоАП.

А конкретно:

право на ознакомление с материалами дела;
право давать объяснения, предоставлять доказательства и ходатайства;
пользоваться услугами адвоката;
пользоваться родным языком и услугами переводчика.


Змінено Voltik.kiev.ua (13:28 18/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 16:09 Гілками

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 11:03 пишет:


Но я хочу, что бы блюститель закона сам и прежде всего этот закон выполнял.



Может стоить начать с себя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 16:12 Гілками

А зафиксирован факт не разъяснения прав?
С чем в суд идти? Слово против слова?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2250
С нами с 14.12.2009

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: maksym]
      18 июня 2020 в 18:07 Гілками

maksym 18.06.2020 16:12 пишет:

А зафиксирован факт не разъяснения прав?
С чем в суд идти? Слово против слова?



А зафиксировано нарушение? Мне ничего не предоставили.
Я надеюсь у нас хоть видимость правового государства, и мне должны доказывать виновность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2250
С нами с 14.12.2009

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: vitaller]
      18 июня 2020 в 18:10 Гілками

vitaller 18.06.2020 16:09 пишет:

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 11:03 пишет:


Но я хочу, что бы блюститель закона сам и прежде всего этот закон выполнял.



Может стоить начать с себя?



Вы мне предлагаете идти на службу, жить на Ваши налоги и кого - то учить правила соблюдать? Серьезно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 13161
С нами с 26.07.2005

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 18:54 Гілками

ну можешь подать в суд....

Я лично суд уже год по админке жду))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71925
С нами с 25.06.2002

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 18:59 Гілками

В ответ на:

Теперь во время составления протокола патрульный полицейский обязан разъяснить участникам ДТП их права и обязанности, описанные в статье 268 КУоАП.




1/2 офф. А было ДТП?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2683
С нами с 18.01.2014

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 19:01 Гілками

А что именно ты хочешь обжаловать?
Вину свою ты признаешь, так понимаю..
С чем не согласен?

Змінено Дядя Леша (19:02 18/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 19:37 Гілками

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 18:07 пишет:


Я надеюсь у нас хоть видимость правового государства, и мне должны доказывать виновность.


Нет. ТЕБЕ ничего доказывать не должны.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 19:47 Гілками

Забить.
Оплатить в 10 дней.
Больше не нарушать.
Жить дальше и радоваться жизни.

Змінено Cool Wind (19:48 18/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      18 июня 2020 в 19:53 Гілками

Vindsor 18.06.2020 19:37 пишет:

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 18:07 пишет:


Я надеюсь у нас хоть видимость правового государства, и мне должны доказывать виновность.


Нет. ТЕБЕ ничего доказывать не должны.


Не знаю как сейчас, может поменялось что. Но пару лет назад подавал пару раз в суд на отмену штрафа. Тогда это было в тренде весь форум был в шаблонах как и что и куда подавать. И было это удовольствие бесплатно .Так вот в те времена инспектор был обязан явится в суд и доказать что нарушение было. Все мои суды я выиграл или гаишники не являлись или приходили без доказательств моей вины.
Но что ТС собирается отсудить я не понял Он же сам говорит, что согласен с нарушением.

Змінено vit_lik (19:54 18/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Дядя Леша]
      18 июня 2020 в 20:28 Гілками

Дядя Леша 18.06.2020 19:01 пишет:

А что именно ты хочешь обжаловать?
Вину свою ты признаешь, так понимаю..
С чем не согласен?


Как минимум составление протокола с нарушением закона. Хотя без видеозаписи Суд отменяет протокол даже если он составлен без присутствия водителя, молчу про не надання доказательств нарушения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      18 июня 2020 в 20:30 Гілками

Vindsor 18.06.2020 19:37 пишет:

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 18:07 пишет:


Я надеюсь у нас хоть видимость правового государства, и мне должны доказывать виновность.


Нет. ТЕБЕ ничего доказывать не должны.


Да ну? А как же ознакомление с доказательствами нарушения до начала розгляду справы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2250
С нами с 14.12.2009

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: vit_lik]
      18 июня 2020 в 22:05 Гілками

vit_lik 18.06.2020 19:53 пишет:

Он же сам говорит, что согласен с нарушением.


Немножко не так. Я не согласен с нарушением, я не оспариваю сам факт нарушения (может было, может нет, я не обязан свидетельствовать против себя), я оспариваю саму процедуру вынесения постановления.
Иначе нам скоро будут заваливать почтовые ящики постановлениями, а мы будем их молча оплачивать "ну раз постановление есть, значит нарушил, дядя в погонах всегда прав, нужно начинать с себя"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 22:11 Гілками

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 22:05 пишет:

vit_lik 18.06.2020 19:53 пишет:

Он же сам говорит, что согласен с нарушением.


Немножко не так. Я не согласен с нарушением, я не оспариваю сам факт нарушения (может было, может нет, я не обязан свидетельствовать против себя), я оспариваю саму процедуру вынесения постановления.
Иначе нам скоро будут заваливать почтовые ящики постановлениями, а мы будем их молча оплачивать "ну раз постановление есть, значит нарушил, дядя в погонах всегда прав, нужно начинать с себя"



В ответ на:

Ситуация:
нарушил рядность движения на перекрестке (знак рядности)


(с) Voltik.kiev.ua


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2250
С нами с 14.12.2009

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: vit_lik]
      18 июня 2020 в 22:15 Гілками

vit_lik 18.06.2020 22:11 пишет:


В ответ на:

Ситуация:
нарушил рядность движения на перекрестке (знак рядности)


(с) Voltik.kiev.ua




Я же не обязан инспектору исповедаться как автоуе:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: vit_lik]
      18 июня 2020 в 22:33 Гілками

vit_lik 18.06.2020 19:53 пишет:

Так вот в те времена инспектор был обязан явится в суд и доказать что нарушение было. Все мои суды я выиграл или гаишники не являлись или приходили без доказательств моей вины.


Суду обязан доказывать и в эти времена. Вот только суд - это немножко не «водитель».

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: ]
      18 июня 2020 в 22:34 Гілками

O.V.L. 18.06.2020 20:30 пишет:

Да ну? А как же ознакомление с доказательствами нарушения до начала розгляду справы?


Ты улавливаешь разницу между «ознакамливать» и «доказывать»?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      18 июня 2020 в 23:57 Гілками

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 13:24 пишет:

skeletor 18.06.2020 12:00 пишет:

Если вы знаете, что нарушили, но вам не разжевали ваши права, то тут вам только к юристу/адвокату.





Зря Вы тратили свое время и писали все что дальше, это вряд ли кто то будет читать. Полицейский был ОБЯЗАН "разжевать" мои права и много чего другого, а не "сувать" ручку, скрутив постанову в трубочку, что бы я ее не прочитал.

На вскидку:

Изменения были внесены приказом МВД № 318 от 13 апреля 2018 года № 318, и вступают в силу со дня опубликования.
Что изменилось

Теперь во время составления протокола патрульный полицейский обязан разъяснить участникам ДТП их права и обязанности, описанные в статье 268 КУоАП.

А конкретно:

право на ознакомление с материалами дела;
право давать объяснения, предоставлять доказательства и ходатайства;
пользоваться услугами адвоката;
пользоваться родным языком и услугами переводчика.




Сильно отстал от жизни.
Инспектор имеет право выносить постановление без протокола. Все твои права состоят в возможности опротестовать постановление. Благо бесплатно, т.к. это действия посодовой особы а не автофиксация. Так что стучитесь и стук вам вернётся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      18 июня 2020 в 23:59 Гілками

Vindsor 18.06.2020 22:34 пишет:

O.V.L. 18.06.2020 20:30 пишет:

Да ну? А как же ознакомление с доказательствами нарушения до начала розгляду справы?


Ты улавливаешь разницу между «ознакамливать» и «доказывать»?



А с чем его не ознакомили? С фактом нарушения и статьей КУАПП?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      19 июня 2020 в 07:29 Гілками

Vindsor 18.06.2020 22:34 пишет:

O.V.L. 18.06.2020 20:30 пишет:

Да ну? А как же ознакомление с доказательствами нарушения до начала розгляду справы?


Ты улавливаешь разницу между «ознакамливать» и «доказывать»?


Ну, проще. Полюционер должен показать фото-видео доказы нарушения. Так им прописало их же руководство. Нет доказов=нет нарушения.

Змінено O.V.L. (07:31 19/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Maks_on_Escort]
      19 июня 2020 в 09:57 Гілками

Maks_on_Escort 18.06.2020 23:59 пишет:

Vindsor 18.06.2020 22:34 пишет:

O.V.L. 18.06.2020 20:30 пишет:

Да ну? А как же ознакомление с доказательствами нарушения до начала розгляду справы?


Ты улавливаешь разницу между «ознакамливать» и «доказывать»?



А с чем его не ознакомили? С фактом нарушения и статьей КУАПП?


С постановой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: ]
      19 июня 2020 в 09:58 Гілками

O.V.L. 19.06.2020 07:29 пишет:

Vindsor 18.06.2020 22:34 пишет:

O.V.L. 18.06.2020 20:30 пишет:

Да ну? А как же ознакомление с доказательствами нарушения до начала розгляду справы?


Ты улавливаешь разницу между «ознакамливать» и «доказывать»?


Ну, проще. Полюционер должен показать фото-видео доказы нарушения. Так им прописало их же руководство. Нет доказов=нет нарушения.


Нит. Нет у полиции такой обязанности - гоняться за админнарушителем, чтобы что-то показать. Если админнарушитель желает реализовать свое право на ознакомление с доказательствами, он должен об этом своевременно заявить. Вот тогда и ознакомят.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      19 июня 2020 в 10:01 Гілками

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 11:03 пишет:

забрали документы ушли к себе в машину (мой прокол - права нужно показывать в Дие, ТП не могу - машина не на мне).




В принципе дальше можно было не продолжать. В ПДД чётко написано, что водитель обязан предъявлять документы, а не передавать для проверки.


2.4. На вимогу поліцейського водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;


https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-%D0%BF#Text


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: vit_lik]
      19 июня 2020 в 10:30 Гілками

vit_lik 18.06.2020 19:53 пишет:


Но что ТС собирается отсудить я не понял Он же сам говорит, что согласен с нарушением.



штраф оплатить (ты ж согласен с нарушением), а то что инспектор не по процедуре все сделал (да, это нарушение с его стороны и очень много дел в суде разваливается как раз из-за нарушения процедуры сбора улик, оформления и т.п.) - тут просто подъехать в управу того района, к которой он приписан, и написать жалобу на него: не разьяснил, не показал доказательства и т.п. От жалобы ниче конкретного не будет, кроме как для тебя восстановления статуса кво, а вот инспектору оно крови попьет: премию могут срезать, на вид поставить и т.п.

з.ы. да, все должно быть по закону и по процедуре. Но мир не идеален


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Alex_I]
      19 июня 2020 в 10:44 Гілками

Alex_I 19.06.2020 10:01 пишет:

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 11:03 пишет:

забрали документы ушли к себе в машину (мой прокол - права нужно показывать в Дие, ТП не могу - машина не на мне).




В принципе дальше можно было не продолжать. В ПДД чётко написано, что водитель обязан предъявлять документы, а не передавать для проверки.


2.4. На вимогу поліцейського водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;


https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-%D0%BF#Text



т.е. если полициянт взял права - это аргумент для отмены постановы в суде?
И есть примеры в реестре?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: maksym]
      19 июня 2020 в 10:48 Гілками

maksym 19.06.2020 10:44 пишет:


т.е. если полициянт взял права - это аргумент для отмены постановы в суде?
И есть примеры в реестре?



Вряд ли есть такие примеры, ведь у полицианта нет прямого запрета брать в руки права.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: maksym]
      19 июня 2020 в 11:00 Гілками

maksym 19.06.2020 10:44 пишет:


т.е. если полициянт взял права - это аргумент для отмены постановы в суде?
И есть примеры в реестре?



не, не так. минимальное обязательное действие: именно предьявить. а если ты уже сам отдал в руки - ну ты ж отдал, тебе никто и ничего это не запрещает делать.

не знаю, я всегда отдавал права в руки. смысл не давать? если нарушил - на те постанову, если не - то просто подержит в руках. Хотя ща типа ж вирус, може и не стоит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: skrepka]
      19 июня 2020 в 11:07 Гілками

skrepka 19.06.2020 11:00 пишет:


не знаю, я всегда отдавал права в руки. смысл не давать? если нарушил - на те постанову, если не - то просто подержит в руках. Хотя ща типа ж вирус, може и не стоит?



И потом народ удивляется - откуда в личном кабинете водителя появились левые нарушения или арестовали авто за неизвестный штраф и тп. Таких случаев за последние полгода только на этом форуме было несколько.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: skrepka]
      19 июня 2020 в 11:25 Гілками

skrepka 19.06.2020 11:00 пишет:

maksym 19.06.2020 10:44 пишет:


т.е. если полициянт взял права - это аргумент для отмены постановы в суде?
И есть примеры в реестре?



не, не так. минимальное обязательное действие: именно предьявить. а если ты уже сам отдал в руки - ну ты ж отдал, тебе никто и ничего это не запрещает делать.

не знаю, я всегда отдавал права в руки. смысл не давать? если нарушил - на те постанову, если не - то просто подержит в руках. Хотя ща типа ж вирус, може и не стоит?



так отож
а тема ветки понять аргументацию именно для отмены постановы.
Кстати, а в постанову можно вписать свое видение ситуации?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: maksym]
      19 июня 2020 в 11:35 Гілками

maksym 19.06.2020 11:25 пишет:

Кстати, а в постанову можно вписать свое видение ситуации?




это в протоколе есть графа

Пояснення особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, по суті порушення

в Постанове такой графы нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Alex_I]
      19 июня 2020 в 12:15 Гілками

Alex_I 19.06.2020 11:07 пишет:

skrepka 19.06.2020 11:00 пишет:


не знаю, я всегда отдавал права в руки. смысл не давать? если нарушил - на те постанову, если не - то просто подержит в руках. Хотя ща типа ж вирус, може и не стоит?



И потом народ удивляется - откуда в личном кабинете водителя появились левые нарушения или арестовали авто за неизвестный штраф и тп. Таких случаев за последние полгода только на этом форуме было несколько.


И как оно коррелируется с тем, что права побывали у полицейского? Что мешает полицейскому записать/запомнить реквизиты в/у при «предъявлении»?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: maksym]
      19 июня 2020 в 12:15 Гілками

maksym 19.06.2020 11:25 пишет:


Кстати, а в постанову можно вписать свое видение ситуации?


Нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      19 июня 2020 в 12:55 Гілками

Vindsor 19.06.2020 12:15 пишет:

maksym 19.06.2020 11:25 пишет:


Кстати, а в постанову можно вписать свое видение ситуации?


Нет.



А если попробовать воспользоваться полем 7 "До постанови додаються"?
А еще читал где-то, что написать в любом месте постановы - "не згоден". хз, как это работает, но это способ хоть как-то зафиксировать свое отношение к происходящему.
И кстати, а что у ТС с полем постановы 8 "Права за статтею 268 КУпАП та строк оскарження за статтею 289 КУпАП мені роз’яснено". Там должна стоят подпись наказуемого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: maksym]
      19 июня 2020 в 18:50 Гілками

maksym 19.06.2020 12:55 пишет:


А если попробовать воспользоваться полем 7 "До постанови додаються"?
А еще читал где-то, что написать в любом месте постановы - "не згоден". хз, как это работает, но это способ хоть как-то зафиксировать свое отношение к происходящему.


Зачем?

Змінено Vindsor (18:50 19/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      19 июня 2020 в 19:17 Гілками

Вы собрались обжаловать, изложите в иске все, что считаете нарушил полицейский.
Полицейский будет в суде доказывать, что привлек к ответственности согласно действующего законодательства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      19 июня 2020 в 19:20 Гілками

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 13:24 пишет:



Зря Вы тратили свое время и писали все что дальше, это вряд ли кто то будет читать. Полицейский был ОБЯЗАН "разжевать" мои права и много чего другого, а не "сувать" ручку, скрутив постанову в трубочку, что бы я ее не прочитал.





А ви були зобов'язані розжувати свої обов'язки та не порушувати.

Дитяча відмазка просто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3982
С нами с 01.02.2008

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: holstenberg]
      20 июня 2020 в 09:31 Гілками

skeletor 18.06.2020 12:00 пишет:

Если вы знаете, что нарушили, но вам не разжевали ваши права, то тут вам только к юристу/адвокату. Вы должны понимать, что полицейский - это не юрист и ответить на все ваши вопросы и предоставить/показать все законы на которые он ссылается он не обязан и не может.






Тогда пусть снимает форму и идёт на ферму быкам хвосты крутить.
Он ОБЯЗАН разъяснить права (согласно Закона Украины) и ответить на вопросы.
Иногда лучше жевать чем говорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15320
С нами с 24.11.2011

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      20 июня 2020 в 12:01 Гілками

Вопрос в двух плоскостях:
1. Жутко бесит, что должностные лица, которые пережили реформу и должны служить по закону, плюют на него и просто штампуют постановив и наполняют бюджет своих покровителей.
2. Зарываться во всю эту волокиту, терять массу времени, нервов, денег, ради 255-510 грн, сомнительное удовольствие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 181
С нами с 08.03.2013

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Aksakal]
      21 июня 2020 в 19:57 Гілками

Aksakal 20.06.2020 09:31 пишет:

skeletor 18.06.2020 12:00 пишет:

Если вы знаете, что нарушили, но вам не разжевали ваши права, то тут вам только к юристу/адвокату. Вы должны понимать, что полицейский - это не юрист и ответить на все ваши вопросы и предоставить/показать все законы на которые он ссылается он не обязан и не может.






Тогда пусть снимает форму и идёт на ферму быкам хвосты крутить.
Он ОБЯЗАН разъяснить права (согласно Закона Украины) и ответить на вопросы.
Иногда лучше жевать чем говорить.



Тогда вы одевайте вместо него форму и поработайте на РАЗЪЯСНЕНИЕ прав всем вот таким, "умным". При этом не просто "тяп-ляп", а тщательно и с глубоким объяснением, а так же с ответом на все его дурацкие вопросы, которые описаны в гражданском и прочих кодексах.

В законе, на который вы ссылаетесь (кстати, приведите его, мы все обсудим и закон тоже), расписана ли процедура "разжевывания" прав? Или точно так же, как описана "безопасная дистанция/интервал" в ПДД?

Обязан "разъяснить" и обязан "разжевать" - это разные понятия, и порой могут отличаться не просто часовыми беседами, а ещё и приплетаем всевозможных кодексов, законов, постановлений и прочего.

Действительно "Иногда лучше жевать чем говорить."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: holstenberg]
      21 июня 2020 в 20:39 Гілками

skeletor 21.06.2020 19:57 пишет:



Обязан "разъяснить" и обязан "разжевать" - это разные понятия, и порой могут отличаться не просто часовыми беседами, а ещё и приплетаем всевозможных кодексов, законов, постановлений и прочего.

Действительно "Иногда лучше жевать чем говорить."




Щетаю надо ввести обязательную процедуру для тех, кто хочет разъяснения "своих прав" - как в омрияной омерике -

Руки на руль, выйдите из машины, спиной ко мне, руки на капот, ноги на ширину плеч - вы имеете право на адвоката, вы имеете право не давать показаний против себя и своих близких.
Вы обвиняетесь в совершении злодеяния по статье 122-2 КУАПП. Есть ли пожелания дать дополнительные объяснения по происшедшему?

От тогда думаю не будет желаний оспаривать поведение полиции при проведении процессуальных действий в таких случаях ..

Змінено Maks_on_Escort (20:43 21/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 181
С нами с 08.03.2013

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: holstenberg]
      22 июня 2020 в 10:07 Гілками

Вспомнил случай, как раз в тему.
Мне нужно было заверить нотариально доверенность. Заранее договорился с нотариусом о конкретном времени. Пришёл и тут застал картину: нотариус оформлял сделку купли-продажи. И покупатель, решив себя обезопасить в сделке, решил в договор добавить, чуть-ли не весь гражданский кодекс, что бы в суде нельзя было прикопаться. Ему нотариус всё время объяснял, что нет смысла перечислять все возможные варианты, но он настаивал.
Как итог, я ждал часа полтора, пока он договор из 4-ох страниц добил до 10 (и совсем не факт, что договор при этом стал "пуленепробиваемым") и только потому, что продавцы начали давить на него, что бы "заканчивал", ведь у них шёл 6-ой час ожидания завершения сделки. За это время, человека 3 приходили что-то заверить, но прождав минут 20-30, уходили. Я не сильно спешил, и нотариус был с хорошей репутацией, поэтому не стал искать других в округе.

Если кратко, вот из-за одного такого "желающего разобраться в своих правах и требующего разжевывания", нотариус потерял как минимум 3-ох клиентов, кучу потраченного зря времени и нервов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Maks_on_Escort]
      22 июня 2020 в 10:26 Гілками

Maks_on_Escort 21.06.2020 20:39 пишет:

От тогда думаю не будет желаний оспаривать поведение полиции при проведении процессуальных действий в таких случаях



Можна і так, тільки КУпАП треба пофіксити в частині розгляду справ та винесення постанов...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: holstenberg]
      22 июня 2020 в 10:52 Гілками

skeletor 22.06.2020 10:07 пишет:

Вспомнил случай, как раз в тему.



Покупая что либо вы хватаете первое попавшееся или выбираете под себя?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 181
С нами с 08.03.2013

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: ]
      22 июня 2020 в 10:59 Гілками

O.V.L. 22.06.2020 10:52 пишет:

skeletor 22.06.2020 10:07 пишет:

Вспомнил случай, как раз в тему.



Покупая что либо вы хватаете первое попавшееся или выбираете под себя?



Этот вопрос к чему вообще? Я ничего не покупал и о выборе всё чётко изложил в посте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: may]
      22 июня 2020 в 12:35 Гілками

may 22.06.2020 10:26 пишет:

Maks_on_Escort 21.06.2020 20:39 пишет:

От тогда думаю не будет желаний оспаривать поведение полиции при проведении процессуальных действий в таких случаях



Можна і так, тільки КУпАП треба пофіксити в частині розгляду справ та винесення постанов...


Достаточно глупую сентенцию "разъяснить" заменить вполне понятной и конкретной "зачитать". Ибо зачастую нельзя впихнуть невпихуемое.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: holstenberg]
      22 июня 2020 в 12:58 Гілками

skeletor 22.06.2020 10:59 пишет:


Этот вопрос к чему вообще? Я ничего не покупал и о выборе всё чётко изложил в посте.


Человек захотел получить от нотариуса "товар" который его устраивает, в чём проблема? Это же не уйти пить кофе на заправке оставив машину под пистолетом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: ]
      22 июня 2020 в 13:41 Гілками

O.V.L. 22.06.2020 12:58 пишет:

skeletor 22.06.2020 10:59 пишет:


Этот вопрос к чему вообще? Я ничего не покупал и о выборе всё чётко изложил в посте.


Человек захотел получить от нотариуса "товар" который его устраивает, в чём проблема? Это же не уйти пить кофе на заправке оставив машину под пистолетом.


Вполне имеет право. Вот только "такой товар" должен стоить дороже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      22 июня 2020 в 13:44 Гілками

Vindsor 22.06.2020 13:41 пишет:

Вполне имеет право. Вот только "такой товар" должен стоить дороже.


А кто то видел момент расчёта с нотариусом? Может чел отвалил бабла прилично?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      22 июня 2020 в 17:05 Гілками

Обжаловали? Было бы любопытно взглянуть на позов
Бегло посмотрел реестр судебных решений http://www.reyestr.court.gov.ua/
Как вы пишите, "Обжалование протокола на основании нарушения моих прав" ну или там, что-то не разъяснили в плане прав - таких примеров не вижу, везде указывают что нарушения не было.

ЗЫ. Можете самостоятельно поискать наиболее близкий к вашему кейс. Но, как мне кажется, есть перспективы обжаловать если нарушения таки не было а если полицейский не представился или чо-то еще не разъяснил - перспектив практически никаких.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Voltik.kiev.ua]
      24 июня 2020 в 13:05 Гілками

Voltik.kiev.ua 18.06.2020 13:24 пишет:

skeletor 18.06.2020 12:00 пишет:

Если вы знаете, что нарушили, но вам не разжевали ваши права, то тут вам только к юристу/адвокату.





Зря Вы тратили свое время и писали все что дальше, это вряд ли кто то будет читать. Полицейский был ОБЯЗАН "разжевать" мои права и много чего другого, а не "сувать" ручку, скрутив постанову в трубочку, что бы я ее не прочитал.

На вскидку:

Изменения были внесены приказом МВД № 318 от 13 апреля 2018 года № 318, и вступают в силу со дня опубликования.
Что изменилось

Теперь во время составления протокола патрульный полицейский обязан разъяснить участникам ДТП их права и обязанности, описанные в статье 268 КУоАП.

А конкретно:

право на ознакомление с материалами дела;
право давать объяснения, предоставлять доказательства и ходатайства;
пользоваться услугами адвоката;
пользоваться родным языком и услугами переводчика.




ПДД вивчи, не позорся!
І наказ прочитай уважно. Там про учасників дтп, а не наглих, які рядність порушують.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Женя]
      24 июня 2020 в 14:05 Гілками

Позавчора, ця категорія неляканих, які вимагають дотримання прав щодо своїх нікчемних особистостей, закоркували 3! ряди Олени Теліги, щоб повернути на однополосну Ольжича. Я стояв в тому заторі десь 15-20 хв, бо залишилася тільки 1 полоса для проїзду прямо.
У таких треба посвідчення водія забирати і на перездачу пдд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Женя]
      24 июня 2020 в 15:59 Гілками

Женя 24.06.2020 13:05 пишет:


ПДД вивчи, не позорся!
І наказ прочитай уважно. Там про учасників дтп, а не наглих, які рядність порушують.



В ответ на:

9. Розгляд справи розпочинається з представлення поліцейського, який розглядає цю справу. Поліцейський, що розглядає справу, оголошує, яка справа підлягає розгляду, хто притягається до адміністративної відповідальності, роз'яснює особам, які беруть участь у розгляді справи, їх права і обов'язки...




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      25 июня 2020 в 12:36 Гілками

Думаю, что эти пункты полицейский выполнил:
Vindsor 24.06.2020 15:59 пишет:


9. Розгляд справи розпочинається з представлення поліцейського, який розглядає цю справу. Поліцейський, що розглядає справу, оголошує, яка справа підлягає розгляду, хто притягається до адміністративної відповідальності,





А насчет этого, насколько было выполнено или нет:
В ответ на:


роз'яснює особам, які беруть участь у розгляді справи, їх права і обов'язки...



может ли быть основанием для отмены постанови - "на розсуд суду", т.к. врядли помешало правильному решению по делу об админ. нарушении.

Должна быть ясность:
- Какие права особи що притягаються до адміністративної відповідальності нарушены в случае ТС?
- в какой способ ТС будет просить суд защитить свои права? Отменить постанову? Вот тут было бы интересно почитать позов ТС, как он свяжет обоснует, что отмена постановы восстановит его нарушенные права

ЗЫ. А если судья также стоял в пробке на Телиги, пытаясь проехать прямо, то шансы ТС вообще начинают стремиться к нулю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Нафаня]
      25 июня 2020 в 14:06 Гілками

Нафаня 25.06.2020 12:36 пишет:


может ли быть основанием для отмены постанови - "на розсуд суду", т.к. врядли помешало правильному решению по делу об админ. нарушении.

Должна быть ясность:
- Какие права особи що притягаються до адміністративної відповідальності нарушены в случае ТС?
- в какой способ ТС будет просить суд защитить свои права? Отменить постанову? Вот тут было бы интересно почитать позов ТС, как он свяжет обоснует, что отмена постановы восстановит его нарушенные права

ЗЫ. А если судья также стоял в пробке на Телиги, пытаясь проехать прямо, то шансы ТС вообще начинают стремиться к нулю.


Здесь все еще проще. В постанове есть два места, где нужно расписаться нарушителю: о разъяснении ему права и о получении копии постановы. И здесь два варианта: либо нарушитель постанову получил на руки, но тогда его подпись стоит в двух местах (вряд ли полицейский отдаст копию постановы, если нарушитель не расписался о разъяснении ему прав), и в этом случае обжаловать нечего (стоит подпись). Либо нарушитель от подписи отказался, но тогда и копию постановы не получил, а значит обжаловать вообще нечего! (А потом двое понятых подпишут, что водителю все было разъяснено.)
В общем, вся затея - глупость!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: Vindsor]
      25 июня 2020 в 14:16 Гілками

Vindsor 25.06.2020 14:06 пишет:

И здесь два варианта: либо нарушитель постанову получил на руки, но тогда его подпись стоит в двух местах (вряд ли полицейский отдаст копию постановы, если нарушитель не расписался о разъяснении ему прав), и в этом случае обжаловать нечего (стоит подпись). Либо нарушитель от подписи отказался, но тогда и копию постановы не получил, а значит обжаловать вообще нечего! (А потом двое понятых подпишут, что водителю все было разъяснено.)
В общем, вся затея - глупость!


Советуют там где подпись писать - не разъяснялись и с постановой не согласен, подписать и забрать копию.

Змінено O.V.L. (14:16 25/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Обжалование протокола на основании нарушения моих прав [Re: ]
      25 июня 2020 в 15:34 Гілками

И? Дальше что делать? Если не платить, то привет исполнительная и арест счетов или, того хуже, авто. Т.е. не платить не вариант.

Идти в суд? Но для этого надо представлять, что в суде требовать и какая сложилась практика по подобным делам. Есть примеры решений, где постанова отменялась если

O.V.L. 25.06.2020 14:16 пишет:

Советуют там где подпись писать - не разъяснялись и с постановой не согласен, подписать и забрать копию.



?
Также, если обращаться в суд, то надо еще самому похоботиться, чтобы исполнительная не открыла производство.

В общем, если нарушение таки было, то заплатить самый простой вариант. Если нарушения не было, тогда можно побороться. За пьянку еще люди борются, т.к. там и штраф 10К и лишение но основная стратегия затянуть на больше чем три месяца, чем нарушение каких процедурных моментов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
1 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5814

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія