autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ? (2/5)

важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Vit]
      23 августа 2007 в 10:45 Гілками

Вот интересен обратный вопрос. Езда с временным регистрационным талоном без доверенности законна? Ведь кроме ПДД есть и другие законы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
50 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3631
С нами с 07.08.2007

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: pustelnyck]
      23 августа 2007 в 10:45 Гілками

2.1.б) регистрационный документ на транспортное средство (для транспортных средств Вооруженных Сил - технический талон), а в случае отсутствия в транспортном средстве его собственника (владельца), кроме того, - свидетельство о праве общей собственности на это транспортное средство или временный регистрационный талон;

Как я понял свидетельство и есть доверенность, или что это за документ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Drunkard]
      23 августа 2007 в 10:57 Гілками

Дрункар,шо ж ти такий в'їдливий?День не заладився?
До чого твоя фраза?

/Ага.
Если есть право управлять - то ПДД соблюдать уже необязательно. Конечно. /


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: MiGG]
      23 августа 2007 в 10:58 Гілками

Извините, офф!





Зашел на форум, читал, много думал....



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Vit
важничающий писатель **
33 года за рулем, Винница
Сообщения: 1787
С нами с 17.10.2004

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Фиат-Дьябло]
      23 августа 2007 в 11:53 Гілками

И шо не понравилось Фиату Добло?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Фиат-Дьябло]
      23 августа 2007 в 13:37 Гілками

"Юристов" кто-то приравняли к "прост..."

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: pustelnyck]
      23 августа 2007 в 16:49 Гілками

В ответ на:

Езда с временным регистрационным талоном без доверенности законна?



Абсолютно.
В ответ на:

Ведь кроме ПДД есть и другие законы?



Ни один из них не требует доверенности как обязательного документа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: pustelnyck]
      23 августа 2007 в 16:49 Гілками

В ответ на:

То есть отменяет п.2.1 ПДД?



Не отменяет, конечно.
Но в случае с юрлицами все иначе трактуется - на основании совершенно иного законодательства. Отношения юрлиц со своими представителями регулируются вовсе не гражданским кодексом, и такая доверенность выдается не на его основании, и не нотариусом.
Мне достоверно неведомы детали, но, чисто имхо, обладатель доверенности от юрлица - и есть самим юрлицом, т.е. "власныком".
Нотариальная же доверенность от физлица, выданная на основании ГК - это совсем другой документ. Общего у них - только звучание названия, суть различная совершенно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: MiGG]
      23 августа 2007 в 16:52 Гілками

В ответ на:

Как я понял свидетельство и есть доверенность



Нет.
Доверенность ну никак не есть документом на право совместной собственности. От выписки доверенности никакая доля собственности ни к кому не переходит, автомобиль остается в полной и нераздельной собственности доверителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Vazovod]
      23 августа 2007 в 16:52 Гілками

В ответ на:

До чого твоя фраза?



Перечитай буквально.
В ответ на:

Дрункар,шо ж ти такий в'їдливий?



Утомил конкретно этот вопрос, и утомили вообще желающие трактовать ПДД не так, как в них написано, а так, как больше хочется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Поправлю твоё IMHO. [Re: Drunkard]
      23 августа 2007 в 17:20 Гілками

В ответ на:

имхо, обладатель доверенности от юрлица - и есть самим юрлицом, т.е. "власныком".




Обладатель доверенности от юрлица - ни разу ни "власнык". Он всего лишь имеет право управления - а, скажем, продать машину сам по себе он не может.

Так что вопрос не так прост как кажется. Противоречие подзаконного акта Кодексам - таки есть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Одесса
Сообщения: 252
С нами с 24.02.2006

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Vazovod]
      23 августа 2007 в 18:58 Гілками

[цитата
пс: оф топ, есть еще такая мулька в мрео- при перерегистрации авто-снятие-постановка на учет,старый хозяин имеет право отказаться от временных транзитных номеров(нету денех на номера ),но при этом покупатель обязан зарегить у себя авто по месту проживания в течении 10 дней но об этом гаи,обычно,умалчивают.



ага купил я машину, в тех паспорте запись "тр-ные номера не выдавались" 3 протокола по дороге домой киевский уманский и одесский "эксплуатация т.с. без номерного знака" пришел правда один местный но 70 грн уплатил. все гайцы в один голос сказали на лафете на эвакуаторе без проблем, самоходом прямая дорога на штрафплощадку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Drunkard]
      23 августа 2007 в 22:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

То есть отменяет п.2.1 ПДД?



Не отменяет, конечно.
Но в случае с юрлицами все иначе трактуется - на основании совершенно иного законодательства. Отношения юрлиц со своими представителями регулируются вовсе не гражданским кодексом, и такая доверенность выдается не на его основании, и не нотариусом.
Мне достоверно неведомы детали, но, чисто имхо, обладатель доверенности от юрлица - и есть самим юрлицом, т.е. "власныком".
Нотариальная же доверенность от физлица, выданная на основании ГК - это совсем другой документ. Общего у них - только звучание названия, суть различная совершенно.




ГК процитируете, где якобы есть эта разница?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Почему нет? [Re: Никитка]
      27 августа 2007 в 14:09 Гілками

В ответ на:

Обладатель доверенности от юрлица - ни разу ни "власнык". Он всего лишь имеет право управления - а, скажем, продать машину сам по себе он не может.



А если предприятие захочет автомобиль продать - то делать это будет как раз кто-то из сотрудников предприятия, и как раз на основании доверенности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: vvlaw]
      27 августа 2007 в 14:10 Гілками

В ответ на:

ГК процитируете, где якобы есть эта разница?



Я просто не в курсе, чем регламентируются доверенности от юрлиц. Имхо, не гражданским кодексом. Ошибаюсь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16534
С нами с 01.06.2005

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Drunkard]
      27 августа 2007 в 14:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ГК процитируете, где якобы есть эта разница?



Я просто не в курсе, чем регламентируются доверенности от юрлиц. Имхо, не гражданским кодексом. Ошибаюсь?



ошибаетесь, коллега.
Открываем 244, 246 статьи ГК и читаем.
По сути разница в доверенностях от физ и юр лица лишь в том, что в первом случае идёт нотариальное оформление и возможность продажи, а во втором случае доверенность выдаётся юрлицом на обычной бумаге и с печатью юрлица. Ессно за подписью директора. Относительно права продажи авто от юрлица КАК ПРАВИЛО это не входит в обычную доверенность на право управления авто, а выписывается отдельно. Связано сие только с особенностями налогообложения и вообще оформления продажи авто с юрлица.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Drunkard]
      28 августа 2007 в 20:17 Гілками

До чого тут ПДД,якщо топікстартер задав конкрено питання по довіреності?а тепер по самій довіреності,яка грунтується на ..Сімейному кодексі України та Цивільному

мій випадок-читай уважно


Довіреність
………………………
………………………
Тут я пропускаю адреси та паспортні дані хазяїна та свої а далі-
за попереднім усним договором уповноважую його розпоряджатись з правом продажу,належним ..(хазяїн авто)...
Для цього надаю йому право (тобто-мені) представляти інтереси … (хазяїна авто) в органах нотаріату ,відповідних органах Державтоінспекції або в будь-яких інших органах,підприємствах,організаціях,установах незалежно від їх підпорядкування і форм власності з усіх без вийнятку питань,пов’язаних з екплуатацією та розпорядженням автомобілем,його переобладнанням,ремонтом,проходженням технічного огляду (що я доречі і робив,без будь-яких проблем) ;визначати на власний розсуд місце стоянки автомобіля,якщо в цьому буде потребазняти з обліку (що я недавно і зробив), одержати транзитні номери ,подавати та одержувати необхідні довідки та документи,включаючи заяви,дублікат реєстраційного документу в разі втрати,підписувати договори купівлі-продажу,одержувати належні за результатами продажу гроші,укладати договори обовязкового страхування цивільної відповідальності….

там ще багато чого цікавого.Ще питання будуть?

Змінено Vazovod (20:23 28/08/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: ODISSEY]
      28 августа 2007 в 20:38 Гілками

Можеш ще більше сміятись але в мене був саме такий випадок(приїжджав до МРЕО без номерів)-хазяїн знявши з обліку незабажав віддавати в МРЕО ще 120грн. за самі номери,і тому я їздив без номерів.прікінь-стрьомна да?а мені не було стрьомно,бо в старому техпаспорті зробились допис,було записано-номери не видавались(була на руках копія експерта криміналіста),і на протязі 10 днів я зареєстрував авто.Щось робив не так?Чи може я живу на Марсі?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ? [Re: Vit]
      28 августа 2007 в 20:42 Гілками

В ответ на:

Купил свежий автоцентр. Есть статейка с темой поста. На вопрос читателя нужен ли временный регистрационный талон идёт.. бла-бла, Согласно п. 2.1 ПДД водитель ... должен иметь при себе бла-бла ...Ни о каких доверенностях в ПДД не упоминается, поэтому обращаем внимание, что любая доверенность не даёт право водителю управлять автомобилем...(с)
Нотариус нам объяснила, что сейсас доверенность не обязательна, и органам мрео даны были соотв. разъяснения исходя из какого-то закона превосходящего юрисдикцию ПДД(толи конституции, точно не помню .типа иерархия законодательных актов... во)
Да и насколько я знаю не спрашивают их обычно.
Так что это,,,,,? Лазейка для развода лохов? Или всё таки нужно дать гаям заработать на врем талоне?





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Vazovod]
      29 августа 2007 в 09:24 Гілками

В ответ на:

До чого тут ПДД,якщо топікстартер задав конкрено питання по довіреності?



В ПДД упоминается совершенно конкретный список документов, которые водитель должен иметь с собой. Доверенности там нет. Временный регистрационный талон - есть.
В ответ на:

Для цього надаю йому право (тобто-мені) представляти інтереси … (хазяїна авто) в органах нотаріату ,відповідних органах Державтоінспекції або в будь-яких інших органах



И ты теперь ездишь с водительским удостоверением доверителя, и говоришь "вот, он мне доверил представлять его интересы"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6479

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія