autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ? (4/5)

Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Drunkard]
      30 августа 2007 в 12:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А в ГК, что характерно, вообще не упоминаются полномочия его выдавать (регистрировать доверенность), и обязанность гражданина его получать.



В ГК не упоминается запрет проезда перекрестка на красный свет светофора, запрет ездить пьяным, и даже, о ужас, запрет бить людей по голове ГК тоже не предусматривает.
Это значит, что все вышеперечисленное можно делать? Впрочем, можно, конечно. Но только пока не попадешься.




Это упоминается в других законах. А в данном случае в законе не упоминается ничего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Drunkard]
      30 августа 2007 в 12:56 Гілками

Управление - это фактически пользование ТС, а оно как раз ГК и регламентируется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: С другой стороны... [Re: Drunkard]
      30 августа 2007 в 12:59 Гілками

Как раз наоборот: любой правоприменительный орган, в т.ч. и милиция, в лице своих должностных лиц, обязан оценивать подзаконные акты на соответствие закону! И не применять те, которые не соответствуют. Это именно конституционные требования.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Про изнасилование. [Re: Drunkard]
      30 августа 2007 в 13:06 Гілками

В ответ на:

Я тебя тоже как-то спрашивал, а что ты будешь делать, если изнасилование вдруг станет разрешено ЗАКОНОМ?




С учетом того, что сейчас при наличии связей и денег - по настоящему запрещенных вещей мало, для меня лично ситуация не изменится.

Я и без того веду полноценную сексуальную жизнь - нафига мне насиловать кого-то?

В ответ на:

Но если КАЖДЫЙ гражданин будет спорить с КАЖДЫМ ИДПС-ом на тему "законно-незаконно" - то бардачила наступит вообще беспредельный.




Тут, ты, конечно прав. Спорить не нужно. Как и не нужно бездумно подчиняться.

Вообще, в университете я слышал хорошее определение. Если в ведомости двойки идут по горизонтали - это хреновый студент. Если по вертикали - хреновый преподаватель.

Так и тут - если требования закона и нормативки не выполняются "по вертикали", поголовно - то закон нужно менять. "Не суббота для человека" (с)

Блин, в свете этого вопроса надо вернуться, как обещал, к ветке про демократию в Политичке и к "Хонда.орг.юа" здесь, но, блин, "русский человек обещает по расположению, а выполняет по необходимости".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57902
С нами с 03.09.2001

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: vvlaw]
      30 августа 2007 в 13:13 Гілками

В ответ на:

Это упоминается в других законах.



Ну-ка, ну-ка, какой закон запрещает проезд на красный свет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57902
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: vvlaw]
      30 августа 2007 в 13:14 Гілками

В ответ на:

Управление - это фактически пользование ТС, а оно как раз ГК и регламентируется.



Да ну?
А я всегда думал, что для регламентирования именно управления есть другой закон, а именно - о дорожном движении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Drunkard]
      30 августа 2007 в 14:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Управление - это фактически пользование ТС, а оно как раз ГК и регламентируется.



Да ну?
А я всегда думал, что для регламентирования именно управления есть другой закон, а именно - о дорожном движении.


Хреново думал... Пользование ЛЮБОЙ собственностью граждан, в том числе и автомобилем, регламентируется именно ГК!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57902
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Банзай]
      30 августа 2007 в 15:01 Гілками

В ответ на:

Пользование ЛЮБОЙ собственностью граждан, в том числе и автомобилем, регламентируется именно ГК!!!



Ну и пользуйся на здоровье - любуйся, разбирай, собирай, разбивай и картошку храни.
А вот чтобы ездить по дорогам общего пользования - блюди закон о дорожном движении.
Стаття 1. Завдання Закону України про дорожній рух
Закон регулює суспільні відносини у сфері дорожнього руху та його безпеки, визначає права, обов'язки і відповідальність суб'єктів - учасників дорожнього руху, міністерств, інших центральних органів державної виконавчої влади, об'єднань,підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та господарювання (далі - міністерств, інших центральних органівдержавної виконавчої влади та об'єднань).

Тем более, что ГК сам черным признает то, что он не абсолют:
Стаття 4. Акти цивільного законодавства України
1. Основу цивільного законодавства України становить Конституція України ( 254к/96-ВР ).
2. Основним актом цивільного законодавства України є Цивільний кодекс України.
Актами цивільного законодавства є також інші закони України,які приймаються відповідно до Конституції України (254к/96-ВР) та цього Кодексу (далі - закон).



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Drunkard]
      30 августа 2007 в 15:17 Гілками

В ответ на:


Ну и пользуйся на здоровье - любуйся, разбирай, собирай, разбивай и картошку храни.
А вот чтобы ездить по дорогам общего пользования - блюди закон о дорожном движении.



Извини, конечно, но ты АБСОЛЮТНО не разбираешся в вопросе. ГК регламентирует имущественные отношения граждан в ЛЮБЫХ вопросах. Будь то автомобиль или газосварочный аппарат! И то и то - источник повышенной опасности. Что бы использовать как одно, так и другое необходимо пройти соответствующее обучение. Оба надо регистрировать и проходить периодический осмотр в соответствующих органах. И то и то можно передать другому лицу. И, в обоих случаях, регламентирует все отношения именно ГК!!! Закон о дорожном движении регламентирует именно ДОРОЖНОЕ ДВИЖЕНИЕ, и ничего больше!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Drunkard]
      30 августа 2007 в 21:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Управление - это фактически пользование ТС, а оно как раз ГК и регламентируется.



Да ну?
А я всегда думал, что для регламентирования именно управления есть другой закон, а именно - о дорожном движении.




Там запрета на доверенности нет, доверенности вообще не упоминаются. А упоминаются они именно в ГК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
51 год (25 лет за рулем), Симферополь
Сообщения: 1120
С нами с 13.05.2005

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: vvlaw]
      30 августа 2007 в 22:31 Гілками

Читаю этот бред, и становится вообще не понятно, куда мы идем?
Если в Европу, то там спокойно мне теща дала техпаспорт и я порулил, а у нас смотрю, скоро дойдем до абсурда.
Что-то мне это напоминает СССР, может скоро и паспорт с собой носить надо будет?
В не любимой многими РФ достаточно нескольких строк на клочке бумаги, для передачи права управления, а у нас, в ывропэйской уркаине надо топать к мастерам машинного доения и башлять, и в очередях стоять , чувствую, что если так дальше пойдет, то и поквартирные рейды ментов с проверкой паспортного режима не за горами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57902
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: vvlaw]
      31 августа 2007 в 09:26 Гілками

В ответ на:

Там запрета на доверенности нет, доверенности вообще не упоминаются.



Зато там упоминаются некие "правила регистрации" и "правила дорожного движения". Знаете такие?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Drunkard]
      31 августа 2007 в 22:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Там запрета на доверенности нет, доверенности вообще не упоминаются.



Зато там упоминаются некие "правила регистрации" и "правила дорожного движения". Знаете такие?




Знаем. Также знаем и то, что это подзаконные акты, которые не могут противоречить закону, в частности, ГК. Тот факт, что один закон к ним отсылает, не даёт возможности им другому закону противоречить. И при противоречиях применяются нормы именно закона.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57902
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: vvlaw]
      1 сентября 2007 в 16:46 Гілками

В ответ на:

Также знаем и то, что это подзаконные акты, которые не могут противоречить закону, в частности, ГК.



Ну укажите же, наконец, какой именно статье ГК противоречит пункт 2.1 ПДД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Drunkard]
      1 сентября 2007 в 20:11 Гілками

В требовании подзаконным актом наличия документа, который не требуется по закону. В требовании фактически регистрации доверенности, хотя ГК не только этого не требует, а прямо указывает, что регистрация сделок необходима только в прямо предусмотренном законом случае.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57902
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: vvlaw]
      2 сентября 2007 в 12:12 Гілками

В ответ на:

В требовании подзаконным актом наличия документа, который не требуется по закону.



То есть противоречия конкретного пункта ПДД конкретной статье ГК Вы указать не способны, я правильно понимаю? Двух пунктов не будет, а будет только "общечеловеческая логика", да?
В ответ на:

В требовании фактически регистрации доверенности



Оу, ВРТ - это регистрация доверенности? Какой душевнейший бред.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Drunkard]
      2 сентября 2007 в 20:28 Гілками

В ответ на:

Оу, ВРТ - это регистрация доверенности?




Интересно будет выслушать Вашу версию по поводу его правовой природы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57902
С нами с 03.09.2001

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: vvlaw]
      2 сентября 2007 в 21:09 Гілками

В ответ на:

Интересно будет выслушать Вашу версию по поводу его правовой природы...



Нипонял, а тут разве возможны варианты? Исходя из того, что он предусмотрен ПДД и правилами регистрации - это регистрационный документ на автомобиль, такой же, как техпаспорт. Вот так вот положено у нас автомобили частных лиц не сами по себе регистрировать, а вместе со всеми водителями.

ЗЫ. Государственной регистрацией сделки ВРТ не может быть потому, что доверенность полностью полномочна и без этого талона, право на все виды распоряжения она прекрасно дает сама по себе, даже право на управление, при условии соблюдения действующего законодательства (т.е., в том числе, получения талона). Кроме того, ВРТ элементарно можно получить и не имея доверенности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Vit
важничающий писатель **
33 года за рулем, Винница
Сообщения: 1787
С нами с 17.10.2004

Re: RE: Подменяешь понятия. [Re: Drunkard]
      2 сентября 2007 в 23:21 Гілками

Вчера пообщался с гайцем, который каждый день на дороге стоит.
С его слов талон они сейчас не требуют, год-полтора назад, да нужно было.
Подзаконные акты, и основания объяснить не смог
Для себя принял решение - пока нах нужно тратить полдня в мрео...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Господа юристы и просто знающие. Генералка - не документ [Re: Drunkard]
      3 сентября 2007 в 13:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Езда с временным регистрационным талоном без доверенности законна?



Абсолютно.
В ответ на:

Ведь кроме ПДД есть и другие законы?



Ни один из них не требует доверенности как обязательного документа.



А ГК? По какому праву человет пользуется чужой собственностью?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6477

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія