autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
Усі сторінки
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение.
      17 ноября 2003 в 17:17 Гілками

Вчера по ул. Богатырская я якобы шел со скоростью 83 км/час... Мои вербальные возражения значения не имели - ІДПС ст. сержант Нагорнюк В.М. (нагрудный знак № КІ 1516) составил протокол, ИЗЪЯЛ мое водительское удостоверение и сделал запись в талон предупреждений.

Что имеем:
- соотвествующие записи в талоне
- копию первой страницы протокола
- незачитанные права согласно ст. 268 КоАП - очевидно плохо инструктировали сержанта...

ЗЫ.
Вся процедура заняла почти 20 минут несмотря на переданное по рации сообщение об угоне КрАЗа бетономешалки. Ну и, конечно, все это время народ, а их было много, мимо проезжал "бесплатно"

Мое заявление начальнику ГУ ГАИ г. Киева с копией Прокурору г. Киева

Так как до сих пор из ГАИ нет никакой реакции (получили они мою жалобу 25-го ноября, т.е. времени для ответа - вплоть до 25-го декабря), а протокол, скорее всего, идет своим путем, то необходимо так же обеспечить объективное рассмотрение этого дела и в суде. Итак:
Мое ходатайство в суд

Вызывали на ул. Хохловых для разговора. Типа отчет
Как прошла "подготовка" к написанию мне письменного отказа

Судья назначила рассмотрение дела на 23.12.2003 8:30
Повестка пришла мне и моей жене. И ИДПСу тоже?

"Ответ" из ГУ ГАИ г. Киева

Ходил в суд
Опять ходил в суд
Решение суда

=============================================================

Жалоба по поводу изъятия талона к удостоверению водителя
Вот такую "копию" протокола мне выдали

Мое ходатайство в суд
Был в суде
Решение суда
"Ответ" из ГУ ГАИ Киева или "честь мундира"

=========================================================
Итоги
=========================================================

ЗЫ.
Фарт - штука сложная

Змінено elia (10:02 13/02/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1214
С нами с 15.05.2002

Ахха, у меня тоже изьяли, за обгон в зоне действия знака (+) [Re: elia]
      17 ноября 2003 в 17:26 Гілками

возле Золотоноши. Причём знак стоял за пару километров до поста и была сплошная осевая, а перед самым постом началась прерывистая, от я и обогнал камаз, а они тут так тут

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

те же яйца, только в профиль [Re: elia]
      17 ноября 2003 в 18:35 Гілками

Тока хотел написать- elia опередил.
Вчера на Перова выезжал как они сказали с прилежащей территории и проехал пешеходный на красный . Сначала хотел поспорить, потом дать 10 грн, но они уже начали протокольчик писать. Потом сказали что с 1го ноября забирают права и получаешь их в суде. На требования дать копию протокола сказали - приезжай завтра к нам в ГАИ - там тебе копию сделают. Я был возмущен, забрал талон предупреждения и послал их со словами что туда им не дам ничего занести . Короче отправил я свои права не по месту прописки, а туда где живут родители и зарегистрирована машина - киевская обл, Киево-Святошинский район. (Не запомнил ни фамилию ни нагрудного знака.) Есть 2 вопроса.

1.Что делать, где забирать права. Идти в районное МРЕО или в суд? я что то так и не понял. Или придется и туда и туда попасть?
2. Недели 3 назад было аналогичное нарушение (тогда еще права не отбирали). Составили протокол и направили туда - же. Родители говорят никакой повестки не было. В талон ничего не занесено. Интересно припомнят мне то первое нарушение когда приду за правами? И как это может повлиять на штрафы и.т.п.?
3. А еще 2 года назад было нарушение за превышение. Запись есть. Никуда не ходил, ничего не платил. Вспомнят ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Интересно, кто же ЭТО угнал? А главное - зачем? [Re: elia]
      17 ноября 2003 в 18:42 Гілками

А в протоколе написали именно об ИЗЪТИИ водительского удостверения?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Ахха, у меня тоже изьяли, за обгон в зоне действия знака (+) [Re: Mexika]
      17 ноября 2003 в 18:43 Гілками

А за эти 2 км точно никаких перекрёстков не было?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: те же яйца, только в профиль [Re: zai]
      17 ноября 2003 в 18:47 Гілками

1. В том-то и дело, что это неизвестно. Они их иногда в суд передают вместе с делом, а иногда оставляют в районном ГАИ. Надо в суде узнавать - есть ли права в деле? Кстати, если в протоколе есть запись об изъятии, т.е. они приобщены к делу, а в деле их нет, - можно поднимать шум по поводу хищения документов из дела ао аремя его передачи в суд!
2. Рассмотрят каждое отдельно - в судах никто статистики не ведёт... А то давнее - скорее всего можно забыть, там все сроки уже истекли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: те же яйца, только в профиль [Re: vvlaw]
      17 ноября 2003 в 18:55 Гілками

Так а когда в суд то идти. Я так понимаю повестки туда часто не приходят. К кому там надо подходить? Можно ли по тел. узнать пришло ли дело? Сколько это времени занимает обычно и какая процедура?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: те же яйца, только в профиль [Re: zai]
      17 ноября 2003 в 18:59 Гілками

Начинать ходить где-то через неделю-полторы после составления протокола. А когда точно придут документы, особенно если за пределы региона, никто не может сказать Отношение к телефонам в разных судах/канцелярих разное, но, как правило, такой информации не дают, пока лично не придёшь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Интересно, кто же ЭТО угнал? А главное - зачем? [Re: vvlaw]
      17 ноября 2003 в 19:01 Гілками

В пртоколе на второй стороне есть такая графа - "У порушника вилучено:" - вот в ней-то и сделана запись о моем ВУ, которая закреплена моей подписью. Так же сделана соотвествующая запись в графе "Посвідчення вилучено" талона до посвідчення водія.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Интересно, кто же ЭТО угнал? А главное - зачем? [Re: elia]
      17 ноября 2003 в 19:04 Гілками

Всё, доигрались ребята! Поскольку такая процедура в КоАП не предусмотрена - можно прямиком писать заяву в прокуратуру на возбуждение уголовного дела за превышение служебных полномочий! Несколько таких заяв - и они начнут думать, прежде чем делать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1214
С нами с 15.05.2002

Честно говоря не заметил, да и смеркалось уже...(-) [Re: vvlaw]
      17 ноября 2003 в 21:57 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Расскажи про вербальные возражения (+) [Re: elia]
      17 ноября 2003 в 22:15 Гілками

Поподробнее.
И что он тебе на эти возражения ответил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Расскажи про вербальные возражения (+) [Re: nope]
      18 ноября 2003 в 00:06 Гілками

В ответ на:

И что он тебе на эти возражения ответил?



Сразу же пригласил меня в патрульную машину для составления протокола

Я сейчас дописываю заявление начальнику ГУ ГАИ г. Киева и Главному прокурору г. Киева. Как только будет готово, то сразу здесь опубликую его текст.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЕGOист **
Сообщения: 12565
С нами с 04.09.2003

В суде есть база по которой пробивают висит ли на тебе (+) [Re: zai]
      18 ноября 2003 в 00:20 Гілками

нарушение или нет... Также как раньше было если повестки долго не приходили (не хватало конвертов) и ты на рассмотрение дела не пришел то ничего страшного... судья сам решал размер штрафа... Потом если ты опять не пришел дело передают в юстицию и потом они уже тебе шлют письма, самое последнее типа "грозное" в случае неявки штраф 170 гривен и НАЛОЖЕНИЯ АРЕСТА НА ИМУЩЕСТВО
Такие старые потрепанные бланки. Туда идешь берешь реквизиты куда платить, плаишь штраф приносишь квитанцию и будь здоров...
Правда в последние пол года мне вообще никакие повестки не приходили...

Ну теперь как мы видим новые правила штрафов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: Расскажи про вербальные возражения (+) [Re: elia]
      18 ноября 2003 в 01:31 Гілками

Напишешь, подельшься, мож вместе куда нибудь их и отправим.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eх-наполеонус **
57 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 11149
С нами с 21.02.2003

Re: Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. [Re: elia]
      18 ноября 2003 в 03:32 Гілками

Ну, Коллеги, у нас теперь круче чем в Лукашении.

Там тоже права изымают при любом нарушении, "зайчики" выписывыают квитанцию, оплачиваешь ее и тебе возвращают ВУ в "зад".

Здесь же все сложнее, пока дождешся повестки, пока суд, потом еще искать их надо где то в ГАИ.

Илья, а насколько выписали временное удостоверение, или как там его..?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. [Re: A.S.]
      18 ноября 2003 в 03:44 Гілками

В ответ на:

Илья, а насколько выписали временное удостоверение, или как там его..?



Стандартно это на месяц делают!
Дмитрий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Не утверждайте (+) [Re: vvlaw]
      18 ноября 2003 в 03:58 Гілками

Насчет старых штрафов.
В ответ на:

Рассмотрят каждое отдельно - в судах никто статистики не ведёт... А то давнее - скорее всего можно забыть, там все сроки уже истекли.




Проверенно - учёт ведется в базе данных ДАИ. Т.е. если права забирать в ДАИ - очень вероятно, что придется и старые штрафы заплатить. Так было у моего знакомого.

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eх-наполеонус **
57 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 11149
С нами с 21.02.2003

к слову... [Re: elia]
      18 ноября 2003 в 16:50 Гілками

сегодня по дороге на работу насчитал около 10 гаишных машин (ранее даже в пятницу больше 2-х не видел), дорвались мля...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Итак - мое заявление [Re: elia]
      19 ноября 2003 в 18:45 Гілками

отправлено 18.11.2003 заказными письмами с уведомлением о вручении


Начальнику ГУ ГАИ г. Киева

Копия: Прокурору г. Киева

_____ Ильи ________
Киевская обл., ___________
__________________________
тел. __________________


ЗАЯВЛЕНИЕ

Требую обеспечить защиту гарантированных мне Конституцией Украины прав и свобод от посягательств со стороны инспектора ДПС старшего сержанта Нагорнюка В.Н:

16 ноября 2003 года я следовал на принадлежащем мне автомобиле по ул. Богатырская в направлении г. Вышгород. В салоне автомобиля присутствовали: моя жена – _____________ и дочь в возрасте 3 месяцев. Я был остановлен инспектором ДПС ст. сержантом Нагорнюком В.Н. (нагрудный знак № КІ 1516) за якобы имевшее место превышение мной максимально разрешенной скорости в данном месте (60к м/час) – мне был показан дистанционный измеритель скорости «Барьер-2М» (сер. № 05287, год выпуска – 1993), на экране которого были показаны цифры «83», затем – «106». Я подверг сомнению это заявление со стороны инспектора ДПС, т.к. я двигался соблюдая все требования ПДД, а сзади меня нагоняла группа из 2…3 автомобилей, которые следовали в 1-ой и 2-ой полосе. Скорее всего прибор показывал скорость какого-то из сзади идущих автомобилей. Так же необходимо учесть погрешность измерений данного прибора, которая достигает для указанных скоростей 7…9 км/час. Инспектор ДПС Нагорнюк В.Н. составил протокол про административное правонарушение в котором указал нарушение мной п. 12.4 ПДД и что за это предусмотрена ответственность согласно ст. 122 ч.1 КоАП Украины. Так же инспектор ДПС ИЗЪЯЛ мое удостоверение водителя сер. ___ № ______, о чем он сделал отметку в соответствующих графах протокола и талона к моему удостоверению водителя сер. ___ № ______ - “У порушника вилучено” и “Посвідчення вилучено” соответственно. Так же он сделал запись в таблице учета нарушений в талоне к удостоверению водителя, т.е. самовольно признал меня виновным взяв на себя функции суда. Своими действиями Инспектор ДПС грубо нарушил такие законодательные нормы:

--- Согласно статьи 15 Закона Украины «О дорожном движении»:
При наявності підстав для позбавлення водія права на
керування транспортним засобом або накладення стягнення у вигляді
штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх
справ України мають право не повертати зазначене посвідчення до
прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного
штрафу. У цьому разі водієві видається тимчасовий дозвіл на
керування транспортним засобом. За фактом затримання посвідчення і
видачі тимчасового дозволу на керування транспортним засобом
складається протокол про його вилучення або робиться відповідний
запис у протоколі про адміністративне правопорушення.


(добавлю – Инспектор ДПС тимчасовий дозвіл мне не выдал, что подтверждает надпись на нем “погашено” на копии протокола, прилагаемой к настоящему заявлению)

--- Однако за нарушение требований п. 12.4 Правил дорожного движения Украины ст. 122 ч. 1 КоАП Украины предусматривает только предупреждение или наложение штрафа:
Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху більш як на 20 кілометрів на годину,
проїзд на заборонний сигнал світлофора або жест регулювальника,
порушення правил обгону і зустрічного роз'їзду, проїзду
перехресть, зупинок транспортних засобів загального користування,
початку руху, зміни напрямку руху, проїзду спеціальних
транспортних засобів -
тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від 0,5
до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.


--- Так же добавлю что после исключения из КоАП процессуальных норм, которые предусматривали такой способ обеспечения производства по делам об административных правонарушениях, как изъятие водительского удостоверения, законный переход этого документа из владения водителя во владение органов ГАИ или их должностных лиц невозможен. Если же последние не могут на законных основаниях изъять этот документ, то не может, соответственно, стоять вопрос о том, возвращать его или нет.
--- Более того: так как КоАП не предусматривает вообще такой меры обеспечения производства по делам об административных нарушениях, как изъятие ВУ, то действия инспектора ДПС Нагорнюка В.Н. не предусмотрены законом и, в качестве таковых, противоречат ст.19 Конституции, а также, поскольку выходят за рамки должностных полномочий, подпадают под действие ст.365 УК.
--- Не ознакомил меня с моими правами и обязанностями в соответствии с требованиями ст. 268 КоАП Украины, о чем я указал в своих пояснениях в протоколе.


В свете вышеизложенного надеюсь что Вы обеспечите соблюдение законности Вашими подчиненными и не допустите дальнейшего осложнения данной ситуации, так как я проживаю в г. Вышгород, а работаю в г. Киеве и мне мое право управления автомобилем необходимо каждый день и лишить меня этого права может только суд. Так же у меня высока вероятность поездки в Россию в ближайшее время на автомобиле – а я из-за неправомерных действий инспектора ДПС Нагорнюка В.Н. ограничен в свободе передвижения. Поэтому я настаиваю на следующем:
- Незамедлительно вернуть незаконно изъятое мое водительское удостоверение сер. ____ № _______;
- Указанный протокол про административное правонарушение аннулировать как составленный с нарушением процессуальных норм.
- Принять меры к наказанию виновных.

В противном случае я вынужден требовать возбуждения уголовного дела по факту превышения служебных полномочий и несоблюдения процессуальных норм инспектором ДПС Нагорнюком В.Н.


К заявлению прилагаются:
- копия 1-ой страницы протокола об административном правонарушении (копию 2-ой страницы инспектор ДПС мне не выдал) – 1 стр.
- копия обеих сторон талона к удостоверению водителя – 1 стр.








P.S.
Данное письмо и Ваш ответ на него будут опубликованы в сети Интернет на самом популярном украинском портале, посвященном автомобилю и всему что связано с ним http://www.autoua.net, в форуме по адресу: http://www.autoua.net/auto_f/showthreaded.php?Cat=&Number=299736&page=0&view=collapsed&sb=5&o=2&fpart=1 для ознакомления общественности и обсуждения ситуации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OLd
старый писатель **
49 лет, Киев
Сообщения: 846
С нами с 18.12.2001

Re: Интересно, кто же ЭТО угнал? А главное - зачем? [Re: vvlaw]
      19 ноября 2003 в 19:50 Гілками

В ответ на:

А в протоколе написали именно об ИЗЪТИИ водительского удостверения?



Так, в протоколі, як і в талоні чітко вказано, що посвідчення ВИЛУЧЕНО.
Доречі, на мою "скаргу" в ГУ МВС, яку я направив рекомендованим листом 12.11.2003 прийшло повідомлення про вручення поштового відправлення. Вручено 17.11.2003 особисто п.Антоненко (канцелярія).
Тепер буду очікувати на відповідь. Який там термін? 10 днів чи місяць?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Интересно, кто же ЭТО угнал? А главное - зачем? [Re: OLd]
      19 ноября 2003 в 19:58 Гілками

В ответ на:

Тепер буду очікувати на відповідь. Який там термін? 10 днів чи місяць?



Месяц. Могешь звонить в канцелярию и узнавать входящий номер и кто-то отвечает за реакцию на нее - потом проще будет дальше аппелировать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Следим за развитием! Удачи! (-) [Re: elia]
      19 ноября 2003 в 20:04 Гілками

*

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

Re: Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. [Re: ]
      19 ноября 2003 в 21:23 Гілками

А если в течении месяца не вернут права, или в суде их не будет, или не успеют дойти, то что делать если тебя остановит Гаишник? Что будет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Mad_Max
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. [Re: zai]
      19 ноября 2003 в 21:35 Гілками

Кончился месяц? Быстренько в админпрактику ГАИ продлевать "собачий талончик"! 8-)
Дмитрий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eх-наполеонус **
57 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 11149
С нами с 21.02.2003

Re: Итак - мое заявление [Re: elia]
      19 ноября 2003 в 21:38 Гілками

как НЕ юрист я бурно апплодирую

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

А будет вот что: [Re: zai]
      19 ноября 2003 в 22:01 Гілками

4. При вилученні посвідчення водія талон до нього дає право
керувати транспортними засобами відповідної категорії протягом
одного місяця. Після закінчення цього строку, якщо він не був
продовжений в ДАІ, талон підлягає вилученню.
5. Продовження строку дії талону провадиться посадовими
особами підрозділів ДАІ, у віданні яких знаходиться розгляд
адміністративного матеріалу або заяви водія, а також РЕП, після
перевірки знань Правил. При подовженні строку дії талону запис про
це здійснюється у довільному місці на талоні і скріплюється
печаткою РЕП або підрозділу ДАІ, який подовжує його дію.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dms
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1682
С нами с 22.08.2001

Юристы - АУ (+) [Re: elia]
      19 ноября 2003 в 23:33 Гілками

Господа юристы. Человек сделал доброе дело - пошел тараном на систему, еще и нам рассказал, что и как он это сделал. Было бы неплохо прямо тут увидеть комментарии юристов по поводу того, что правильно написано, что надо было бы изложить иначе. Чтобы другие, которые пойдут по стопам первооткрывателя :-) чуствавали себя более уверенно.
И это будет действительно ДОБРОЕ и ПОЛЕЗНОЕ дело с Вашей стороны, господа юристы.
Итак - ждем комментариев. Или - бесплатно справок не даем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Замечания давайте по сути, а не по форме. [Re: dms]
      19 ноября 2003 в 23:46 Гілками

То что оно по форме есть немного "нервное" я и сам понимаю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

распечатал себе [Re: elia]
      20 ноября 2003 в 00:08 Гілками

ща оставлю в нем пустые места - буду выдавать сержантам вместе с правами.
достали своими 82 км/ч
когда у меня на спидометре - 68.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dms
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1682
С нами с 22.08.2001

Кстати, почему копия только одной страницы протокола(+) [Re: elia]
      20 ноября 2003 в 00:15 Гілками

И почему этого в заяве не указал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
50 лет, Київ
Сообщения: 880
С нами с 03.09.2003

Уповноважені особи [Re: elia]
      20 ноября 2003 в 00:23 Гілками

У Законі України Про дорожній рух зазначено:
В ответ на:

Позбавлення права на керування транспортним засобом
провадиться шляхом вилучення у водія посвідчення уповноваженими
посадовими особами Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ
України, перелік яких встановлюється законодавством України.





Чи знає хтось де шукати той перелік?
І чи входять до нього звичайні ДПСники?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Да, в принципе, на 2-ой стороне кроме моих пояснений есть только [Re: dms]
      20 ноября 2003 в 00:44 Гілками

парочка его подписей и все... Все остальные поля заполняются уже при рассмотрении дела и т.д.
Другое дело, что протокол может быть подделан - сами понимаете, что он мне выдал не ксерокопию, а "копирку" на ксерокопии бланка без номера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Нормально составленно, как для меня (+) [Re: elia]
      20 ноября 2003 в 10:30 Гілками

Рядового водителя.

Вот только пару моментов.
Ты немного неправильно, ИМХО естессно, расписал нарушения.

В ответ на:

Так же инспектор ДПС ИЗЪЯЛ мое удостоверение водителя сер. ___ № ______, о чем он сделал отметку в соответствующих графах протокола и талона к моему удостоверению водителя сер. ___ № ______ - “У порушника вилучено” и “Посвідчення вилучено” соответственно. Так же он сделал запись в таблице учета нарушений в талоне к удостоверению водителя, т.е. самовольно признал меня виновным взяв на себя функции суда. Своими действиями Инспектор ДПС грубо нарушил такие законодательные нормы:

--- Согласно статьи 15 Закона Украины «О дорожном движении»:
При наявності підстав для позбавлення водія права на
керування транспортним засобом або накладення стягнення у вигляді
штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх
справ України мають право не повертати зазначене посвідчення до
прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного
штрафу. У цьому разі водієві видається тимчасовий дозвіл на
керування транспортним засобом. За фактом затримання посвідчення і
видачі тимчасового дозволу на керування транспортним засобом
складається протокол про його вилучення або робиться відповідний
запис у протоколі про адміністративне правопорушення.





"“У порушника вилучено” и “Посвідчення вилучено” соответственно."
Тут надо было конкретно написать, что согласно ст.15 "посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх
справ України мають право не повертати зазначене посвідчення ", а в талон было записанно не "Нарушителю невозвращено" и "Удостоверение не возвращено" - а именно ИЗЪЯТО.

Ты не написал, КАКУЮ запись сделал мент в талоне Что он написал в графе "стягнення" ? Если "протокол", то фраза из Закона о ДД "або накладення стягнення у вигляді штрафу" - бред...он таким и есть. Хотя мне никто в конфе ГАИ не ответил внятно. А если написал "штраф" - тогда это естессно превышение...
Такое ИМХО.

В ответ на:

Однако за нарушение требований п. 12.4 Правил дорожного движения Украины ст. 122 ч. 1 КоАП Украины предусматривает только предупреждение или наложение штрафа:





Вот тут и вопрос главный - что написал инспектор в талон в графу "стягнення"? Если "протокол" - то тогда "накладення стягнення у вигляді штрафу" не подходит под изъятие прав как по Закону о ДД, так и по Инструкции 1217...

Мог бы еще написать, что "Инспектор не имел права присваивать себе полномочия суда, и соответственно накладывать на меня взыскание в виде штрафа, т.к. это полномочия суда. Возможно он руководствовался "наличием оснований" для изъятия у меня ВУ. Это предусмотренно ст.15 Закона о ДД. Однако эти основания не были изложены в протоколе."

Насколько я понимаю, под "основаниями" не имеются ввиду статьи ПДД и т.д. Имеются ввиду именно основания для изъятия - и , ИМХО, их инспектор должен изложить в протоколе. Чего сделанно не было...


Ну а в остальном, ИМХО, отлично всё - удачи

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Тебе сюда (+) [Re: Nelson]
      20 ноября 2003 в 10:37 Гілками

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

Поиском найдёшь все что интересует

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Нормально составленно, как для меня (+) [Re: WildHawk]
      20 ноября 2003 в 16:24 Гілками

В ответ на:

Ты не написал, КАКУЮ запись сделал мент в талоне Что он написал в графе "стягнення" ? Если "протокол", то фраза из Закона о ДД "або накладення стягнення у вигляді штрафу" - бред...он таким и есть. Хотя мне никто в конфе ГАИ не ответил внятно. А если написал "штраф" - тогда это естессно превышение...
Такое ИМХО.



Естественно он написал "протокол" - графа "від стягнення" текущей редакцией "Положения о талоне к удостоверению водителя" вообще не предусмотрена.
Другое дело, что это положение идет в разрез с действующим законодательством, но оно ведь есть просто приказ МВД - типа подзаконный акт. Но согласно этого положения в талоне фиксируется нарушение. А факт наличия нарушения определяет суд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Нормально составленно, как для меня (+) [Re: elia]
      20 ноября 2003 в 16:38 Гілками

В ответ на:

Естественно он написал "протокол" - графа "від стягнення" текущей редакцией "Положения о талоне к удостоверению водителя" вообще не предусмотрена.




Кстати, да.
Смотрел вчера на свежий талон авто-неофита, там вообще нет поля "вид стягнення". Подумал еще "как это?".

Насчет текстовки. Составлено хорошо, и, что важно, доступно для понимания.
Переведу на рідну мову и напечатаю несколько экземпляров для разъяснительной работы с сержантами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zai
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5231
С нами с 28.05.2003

могли ли не выдать временный талон [Re: zai]
      20 ноября 2003 в 20:02 Гілками

Забрав права, никакого временного талона не выдали. За копией протокола сказали ехать в ГАИ. В талоне предупреждения сделали запись об изъятии прав.
Имели ли они прао изъять права не выписав временное разрешение или как оно у них там на управление ТС? И что теперь делать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dms
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1682
С нами с 22.08.2001

Итак, видать - действительно ЮРИСТЫ и у нас только (+) [Re: dms]
      20 ноября 2003 в 20:26 Гілками

платные, "за просто так" доброе дело сделать - это не к ним. К ним за "вредными" советами разьве что, а дальше - выпутывайтесь ребята, как сможете :-(

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
23 года за рулем, Seattle, USA
Сообщения: 2303
С нами с 16.05.2003

Эх, ребятки [Re: elia]
      20 ноября 2003 в 22:15 Гілками

что я вам скажу по собственному опыту. Напишут ответ, что инспектор действовал строго в рамках закона (или вообще упустят этот момент, это элементарно). Но писать надо, может тогда они задумаются над ситуацией.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Я не сомневаюсь в таком ответе. [Re: maz323]
      20 ноября 2003 в 23:18 Гілками

Так же не сомневаюсь, что этот протокл вместе с моими правами быренько передадут по месту жительства - т.е. мои права они не похерят.
В суде потсараюсь отобиться.
"Писать" дальше буду - запал мне в душу этот самый Нагорнюк


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Добавлю - получу его где-то через месяц с небольшим скорее всего... [Re: elia]
      20 ноября 2003 в 23:29 Гілками

Добавлю - получу его где-то через месяц с небольшим скорее всего...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
23 года за рулем, Seattle, USA
Сообщения: 2303
С нами с 16.05.2003

Re: Не утверждайте (+) [Re: WildHawk]
      21 ноября 2003 в 01:34 Гілками

База данных - это громко сказано. Цитата из приказа №1217

6. Діловодство у справах про порушення правил
дорожнього руху


6.2. Складені протоколи та інші матеріали про правопорушення,
інші документи протягом доби реєструються в журналі обліку
матеріалів про правопорушення у сфері безпеки дорожнього руху
(далі - Журнал обліку матеріалів про правопорушення (додаток 8 до
цієї Інструкції).
...

6.4. У підрозділі протоколи, речі та документи, що до них
додаються, переходять від працівника до працівника під розписку у
графі 6 Журналу обліку матеріалів про правопорушення.

6.5. У судові органи та інші підрозділи ДАІ протоколи, речі
та документи, що додаються, надсилаються або передаються у
триденний строк, про що робиться відмітка у графі 6 журналу обліку
матеріалів про правопорушення (у містах обмін матеріалами може
проводитись один раз на тиждень).

6.6. З метою встановлення повторення правопорушень,
відповідальність за які передбачена частинами четвертою та п'ятою
ст. 121 (крім керування транспортним засобом з номерним знаком, що
не відповідає вимогам стандарту), частинами першою та другою
ст. 130 (крім передачі керування транспортним засобом особі у
стані сп'яніння) КУпАП ( 80731-10 ), за місцем проживання
порушника у відділеннях (відділах) ДАІ за допомогою алфавітної
книги ведеться алфавітний облік правопорушників.


Ну и дальше в том же духе. Интересно, в ГАИ денег что-ли нет на компьютеры и БД? И потом, как они определят что там суд напостановлял и оплатил я шраф или нет? Может я квитанцию давно выкинул.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Юристы - программистам (+) [Re: dms]
      21 ноября 2003 в 04:26 Гілками

Прежде чем других попрекать тем, что хотят денег за свою работу, сначала сами, перестаньте требовать денег за свой продукт!
А то - всё время истории вроде этой. Приходит к адвокату на консультацию очень крутая бизнес дама и говорит: "Я вам ничего не заплачу, но мне от вас ничего и не нужно. Вы мне только скажите, что и как мне делать, а сделаю я всё сама!" (История подлинная.)
P.S. Илье в привате ответил. По теме ранее уже всё, что мог, сказал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Не буду спорить (+) [Re: maz323]
      21 ноября 2003 в 04:51 Гілками

За что купил, за то продал. Знакомый платил штраф через ДАИ (Хохловых). Дык вот при выдаче квитанции ему показали (на мониторе) его штрафы, которые неоплачены (т.к. повесток не было). Занесено всё в комп. Он оплатил всё сразу естессно.

С Наилучшими WildHawk


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eх-наполеонус **
57 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 11149
С нами с 21.02.2003

Вадим, за сюжет, мой личный, персональный СЕНЬКС [Re: vvlaw]
      21 ноября 2003 в 15:46 Гілками

!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
dms
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1682
С нами с 22.08.2001

Программисты- юристам (+) [Re: vvlaw]
      21 ноября 2003 в 18:22 Гілками

Ну, во первых, "очень крутая бизнес дама" это еще не программисты. Не так ли?

Во вторых - а что, у Вас в конторе и у Вас лично - все программное обеспечение - лицензионно чистое? Вериться с трудом.

И в третьих - лично я готов заключить договор на адвокатское обслуживание еще до того, как со мной что-то произойдет, что бы быть уверенным, что если что-то все-таки не дай бог случиться, то будет к кому обратиться. Что-то типа страховки. Так что не все программисты хотят все и на шару.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Объясни следующую фразу [Re: elia]
      21 ноября 2003 в 23:24 Гілками

В ответ на:

(добавлю – Инспектор ДПС тимчасовий дозвіл мне не выдал, что подтверждает надпись на нем “погашено” на копии протокола, прилагаемой к настоящему заявлению)





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Объясни следующую фразу [Re: Storag]
      21 ноября 2003 в 23:35 Гілками

Приказ МВД № 1217 от 22.10.2003:
В ответ на:

3.7. Згідно з п.2.4 "а" Правил дорожнього руху України
( 1306-2001-п ) водій механічного транспортного засобу передає
працівнику міліції на його вимогу для перевірки документи,
зазначені в п.2.1 "а" вказаних Правил, - посвідчення на право
керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що
додається до посвідчення.
У відповідності до ст. 15 Закону України "Про дорожній рух"
( 3353-12) при наявності підстав для позбавлення водія права на
керування транспортними засобом або накладення стягнення у вигляді
штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх
справ України мають право не повертати посвідчення водія до
прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного
штрафу. За фактом затримання посвідчення на керування транспортним
засобом робиться відповідний запис у протоколі про адміністративне
правопорушення та видається тимчасовий дозвіл.





Закон Украины "О дорожном движении"
В ответ на:

Стаття 15. Основні положення щодо допуску до керування
транспортними засобами
...
При наявності підстав для позбавлення водія права на
керування транспортним засобом або накладення стягнення у вигляді
штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх
справ України мають право не повертати зазначене посвідчення до
прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного
штрафу. У цьому разі водієві видається тимчасовий дозвіл на
керування транспортним засобом. За фактом затримання посвідчення і
видачі тимчасового дозволу на керування транспортним засобом
складається протокол про його вилучення або робиться відповідний
запис у протоколі про адміністративне правопорушення.

...




Отака фихня малята.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2218
С нами с 01.04.2003

Re: Итак - мое заявление [Re: elia]
      21 ноября 2003 в 23:35 Гілками

А ответят они тебе так:

"По факту Вашего заявления проведено разбирательство. Дейсвия инспектора по изъятию Вашего в/у признаны законными, так как он действовал в соответствиии с приказом №1217 от (...).
Этот приказ является законным, посколь он прошел регистрацию в минюсте за №.....
За невыдачу вам врременного разрешения инспектору .... объявлен выговор"

Никто из них даже разницы не поймет между "не возвращением" и "изьятием", а если поймет, то не подаст вида.

Или даже так: "За временным разрешением можете подъехать туда-то..."

Змінено Wolf (Vladimir) (23:39 21/11/2003)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ... (+) [Re: dms]
      22 ноября 2003 в 06:00 Гілками

В ответ на:

Ну, во первых, "очень крутая бизнес дама" это еще не программисты. Не так ли?






Нет. Но подход к оплате работы юриста - типичный. Это - выстраданное...

В ответ на:

Во вторых - а что, у Вас в конторе и у Вас лично - все программное обеспечение - лицензионно чистое? Вериться с трудом.






У меня в конторе вообще нет программного обеспечения по причине отсутствия оргтехники сложнее пишущей машинки "Ятрань" А ноутбук брал б/у и работаю на том программном обеспечении, которое на нём было установлено до меня.

В ответ на:

И в третьих - лично я готов заключить договор на адвокатское обслуживание еще до того, как со мной что-то произойдет, что бы быть уверенным, что если что-то все-таки не дай бог случиться, то будет к кому обратиться. Что-то типа страховки. Так что не все программисты хотят все и на шару.





Речь не о том, что все программисты хотят всё на шару, а об упрёках в том, что юристы почему-то не хотят работать бесплатно... С чего бы это? Наверно, они, в отличие от представителей остальных профессий, должны питаться святым духом, а на чём добираться до зала суда - вообще непонятно
Впрочем, это уже ОФФ начинается, так что на этом предлагаю закончить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Это за какой? Про бизнес-даму и адвоката? (+) [Re: A.S.]
      22 ноября 2003 в 06:03 Гілками

Повторяю, сюжет подлинный и жизненный. В кабинете адвоката присутствовал мой однокурсник, который приходил устраиваться туда на работу (уж не знаю, почему он оказался свидетелем разговора адвоката с потенциальной клиенткой). Видимо, это на него произвело большое впечатление...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 24.11.2003

Re: Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. [Re: elia]
      24 ноября 2003 в 21:35 Гілками

Уважаемый Илья, некоторое время назад мне пришлось столкнуться с ситуацией, подобной Вашей. Поскольку я уже имею некоторый опыт в этом деле, могу высказать Вам несколько полезных соображений, если Вас или кого-нибудь на форуме они заинтересуют.
Наивно полагая, что власть предержащая ночами не спит в заботе о законности и соблюдении прав граждан, я отправил обращение к Прокурору Киевской области с просьбой растолковать мне правомерность подобных действий сотрудников ГАИ Киевской области. Уполномоченное лицо из прокуратуры немедленно отфутболило меня в Управление ГАИ Киевской области (в нарушение закона «Об обращениях граждан», строго и недвусмысленно запрещающего переадресовывать жалобы на должностных лиц этим самым должностным лицам), откуда пришёл ответ о том, что правомерность действий должностных лиц ГАИ Киевской области не вызывает ни малейших сомнений (у должностных лиц ГАИ Киевской области) с ехидным советом обращаться за правдой в суд. Тогдашние мои обстоятельства помешали мне обратиться в суд и дело тем и закончилось. Поэтому я думаю, что и мне тогда, и Вам сейчас следовало бы подать иск в суд. Поскольку в протоколе, составленном инспектором, я уверен, не содержится никаких доказательств Вашей вины, кроме абсолютно голословных заявлений досточтимого инспектора, суд будет вынужден вынести Вам оправдательный приговор, т.к. ни один, даже наш - самый гуманный суд в мире - не посмеет вынести обвинительный приговор по делу, не содержащему ни одного доказательства вины обвиняемого. А имея на руках оправдательный приговор суда, можно подавать иск на неправомерные действия сотрудника ГАИ, повлекшие за собой прямой имущественный ущерб, нанесённый Вам этими самыми действиями (Вы об этом упоминаете в своём письме). Думаю, есть некоторые основания полагать, что суд удовлетворит этот иск, поскольку до этого он оправдает Вас, тем самым признав действия сотрудника ГАИ незаконными.
С уважением,
Андрей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
Киев
Сообщения: 617
С нами с 14.03.2003

А откуда взялся срок 10 дней? [Re: elia]
      25 ноября 2003 в 21:40 Гілками

Который положен для ответа на поступившее письмо?
теперь вот оказывается месяц срок ответа на письмо...
или все-таки 10 дней?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: А откуда взялся срок 10 дней? [Re: RACER1]
      25 ноября 2003 в 22:11 Гілками

Закон Украины "Про звернення громадян"
Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян

Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше
одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують
додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти
днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити
порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного
органу, підприємства, установи, організації або його заступник
встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що
повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний
термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може
перевищувати сорока п'яти днів.
На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термін розгляду
може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
Звернення громадян, які мають встановлені законодавством
пільги, розглядаються у першочерговому порядку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Как обманчива природа. [Re: elia]
      28 ноября 2003 в 00:11 Гілками

Отправил эту бумагу почтой 18-го числа. Прокуратура получила ее 19-го, а ГУ ГАИ - только 25-го...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Как обманчива природа. [Re: elia]
      28 ноября 2003 в 01:44 Гілками

Да, у нас очень обманчивая почта! А тут дело, видимо, именно в ней... Даты по уведомлениям?
В Киеве я стараюсь пользоваться экспресс-почтой. И быстрее, и гарантии доставки, и опись вложения можно сделать, даже без объявления ценности (причём эту опись никто не проверяет! Т.е. я могу написать, что там была пачка баксов, а потом предъявить претензии, что потеряли и не доставили! ).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Re: Как обманчива природа. [Re: vvlaw]
      28 ноября 2003 в 14:34 Гілками

Имееться уже прецендент использования НАШЕЙ почтой. Вместо ручки паркер
к Нам приехала ручка неизветсного происхождения. Написали жалобу и тп. Все как положено 8) После чего нам был дам официальный письменный ответ о том что ничем помочь не можем и денюх мы вам не вернем - короче все в САД!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Как обманчива природа. [Re: vvlaw]
      28 ноября 2003 в 16:14 Гілками

Вадим, похоже суда мне не избежать )
Надо писать ходотайство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OLd
старый писатель **
49 лет, Киев
Сообщения: 846
С нами с 18.12.2001

Re: Как обманчива природа. [Re: elia]
      28 ноября 2003 в 17:51 Гілками

В ответ на:

Вадим, похоже суда мне не избежать )
Надо писать ходотайство.



Клопотання про що? Про перенесення засідання на деякий час, поки не отримаєш відповіді на свою заяву?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Как обманчива природа. [Re: elia]
      30 ноября 2003 в 01:15 Гілками

Ходатайство о чём? В суд по админделу или обжалование неправомерного изъятия ВУ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Как обманчива природа. [Re: vvlaw]
      1 декабря 2003 в 10:05 Гілками

Пока что в суд по админделу - явно теперь это будет 2 раздельных "процесса" - рассмотрение самого нарушения и разборки по правомерности действий ИДПС.
Ну и с "оправдательным приговором" из суда продолжать торбить ГАИ с удвоенной энергией

ЗЫ.
Так у них на ответ мне месяц или 10 дней?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OLd
старый писатель **
49 лет, Киев
Сообщения: 846
С нами с 18.12.2001

Re: Как обманчива природа. [Re: elia]
      1 декабря 2003 в 10:09 Гілками

В ответ на:

Так у них на ответ мне месяц или 10 дней?



Місяць, якщо справа потребує додаткового розслідування.
Так що в твоєму випадку, як і в моєму - максимальний термін.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Как обманчива природа. [Re: elia]
      1 декабря 2003 в 10:10 Гілками

На ответ у них таки месяц.
А в ходатайстве указать все обстоятельства по поводу самогго "нарушения", то, что принадлежность скорости данному автомобилю не доказана и т.п. Просить закрыть дело за отсутствием состава админнарушения. Можно просить вызвать инспектора в суд: больше вероятности, что судья не захочет связываться, и в результате дело таки закроет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Как обманчива природа. [Re: vvlaw]
      1 декабря 2003 в 10:45 Гілками

В ответ на:

На ответ у них таки месяц.



Значит я Old`у таки правильную статью закона "Про звернення громадян" привел

А когда ходатайство писать? Прям сейчас или после получения повескти или когда?

ЗЫ.
Текст этого ходатайства тоже здесь выложим

ЗЗЫ.
Отдельным постом алгоритм наших действий выкладывать будем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Как обманчива природа. [Re: elia]
      1 декабря 2003 в 10:48 Гілками

Ходатайство лучше писать сейчас и направлять в суд заказным с уведомлением, чтобы оно прошло регистрацию. Причём в ходатайстве указывать, когда и кем составлен протокол и его номер, если есть. Пусть ждёт, пока протокол дойдёт до суда
А алгоритм можно выложить, конечно, но алгоритмов тут может быть много...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1456
С нами с 06.07.2001

Re: Как обманчива природа. [Re: vvlaw]
      2 декабря 2003 в 20:47 Гілками

В ответ на:

А алгоритм можно выложить, конечно, но алгоритмов тут может быть много...




Вот и надо выкладывать все алгоритмы. Только действующие. Желательно с указанием e-mail'ов тех, кто с таким алгоритмом выиграл дело. Так, как это сделано у русских на сайте Вилыча, в ФАКе конфы ГАИ на авто.ру и еще где-то. Необходимо учитывать специфику наших законов, номера которых отличаются от российских. Отбирания хлеба у юристов нет - все равно никто за консультацией к ним по такому поводу не пойдет, скорее плюнут и заплатят штраф по суду. Юристы свое получат. А вот если человек будет точно знать, как именно ему действовать в той или иной ситуации, обстановка на дорогах будет улучшаться. Особенно для водителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Уточнение(+) [Re: elia]
      3 декабря 2003 в 17:34 Гілками

В ответ на:

что подтверждает надпись на нем “погашено” на копии протокола, прилагаемой к настоящему заявлению)




На чем надпись, так и не понял. Немного коряво написано по моему мнению или не весь текст перенесен при копировании. Про временное разрешение в курсе, просто процитировал всю твою фразу, думал сам корявость увидиш.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Мое ходатайство в суд. [Re: elia]
      5 декабря 2003 в 16:48 Гілками

__________________ районный суд
Киевской области

________ Ильи _____________
Киевская обл., ____________
___________________________

По делу об административном правонарушении по статье 122 ч.1 КоАП.

ХОДАТАЙСТВО

16 ноября 2003 года я был остановлен инспектором ДПС Оболонского УГАИ г. Киева старшим сержантом Нагорнюком В.Н. за якобы имевшее место превышение разрешенной в этом месте скорости на 23 км/час. В качестве доказательств мне был показан дистанционный измеритель скорости «Барьер-2М» (сер. № 05287, год выпуска – 1993), на экране которого были предоставлены цифры «83», затем – «106». Никаких других доказательств предоставлено не было. Я подверг сомнению это заявление со стороны инспектора ДПС, т.к. я двигался соблюдая все требования ПДД, а сзади меня нагоняла группа из 2…3 автомобилей, которые следовали в 1-ой и 2-ой полосе. Скорее всего прибор показывал скорость какого-то из сзади идущих автомобилей. Инспектор составил протокол об административном правонарушении и изъял мое удостоверение водителя, о чем он сделал соответствующие отметки в протоколе об административном правонарушении и в талоне к удостоверению водителя.
Прошу обратить внимание на незаконность такой процедуры, как изъятие моего удостоверения водителя инспектором ДПС:
- После исключения из КоАП процессуальных норм, которые предусматривали такой способ обеспечения производства по делам об административных правонарушениях, как изъятие водительского удостоверения, законный переход этого документа из владения водителя во владение органов ГАИ или их должностных лиц невозможен. Если же последние не могут на законных основаниях изъять этот документ, то не может, соответственно, стоять вопрос о том, возвращать его или нет.
- Более того: так как КоАП не предусматривает вообще такой меры обеспечения производства по делам об административных нарушениях, как изъятие ВУ, то действия инспектора ДПС Нагорнюка В.Н. не предусмотрены законом и, в качестве таковых, противоречат ст.19 Конституции, а также, поскольку выходят за рамки должностных полномочий, подпадают под действие ст.365 УК.

При оформлении протокола инспектор не ознакомил меня с моими правами согласно ст. 268 КоАП, о чем я сделал отметку в своих пояснениях. Так же он заявил что удостоверение водителя будет возвращено мне после рассмотрения административного дела в суде по месту жительства.
Так же прошу обратить внимание на срок службы дистанционного измерителя скорости «Барьер-2М» № 05287 – 10 лет. Хотя производитель - опытный завод "Запорожприбор" – в руководстве по эксплуатации указывает средний срок службы 8 лет. Более того, в том же руководстве по эксплуатации отображены существенные ограничения на измерения скорости отдельного транспортного средства, которое движется в потоке.


На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 268 КоАП Украины,

ПРОШУ:
Вызвать в суд в качестве свидетелей:
- инспектора ДПС Оболонского УГАИ г. Киева старшего сержанта Нагорнюка В.Н.
- пассажирку моего автомобиля в момент остановки сотрудником ГАИ – ___________________ (моя жена)

Приобщить к делу руководство по эксплуатации дистанционного измерителя скорости «Барьер-2м».

Прекратить производство по делу об административном правонарушении из-за отсутствия в моих действиях состава административного правонарушения и грубых нарушений процессуальных норм со стороны инспектора ДПС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Мое ходатайство в суд. [Re: elia]
      5 декабря 2003 в 16:57 Гілками

Ходатайство скорей всего не удовлетворит судья, обязательно сообщи после рассмотрения дела о результатах. Авось, повезет, и будем писать по шаблону...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Пригласили меня сегодня на Хохловых в ГАИ [Re: elia]
      8 декабря 2003 в 17:31 Гілками

Позвонил мне из "Отдела ДПС" Машко Олег Иванович с просьбой приехать...
Я не соневался что исход будет "никаким", как впрочем это было и у Old`а.

Разговор прошел в спокойной и нормальной обстановке. Вкратце основные моменты:
- естественно что о возврате ВУ и речи быть не может. Ведь есть приказ, на основании статьи 15 Закона Украины о дорожном движении права ИЗЫМАЮТСЯ (несколько раз было сказано именно это слово, и ни разу "не возвращается" - даже если бы и был диктофон, то толку? ), приказ согласован с Минюстом и т.д. и т.п. - вобщем ничего нового
- попросили меня рассказать все как было
- в бумагах ни протокола, ни ВУ не наблюдались - значит таки все идет своим чередом Более того - госп. Машко вообще не в курсе, похоже, о содержимом протокола - ведь я то смог предоставить только лицевую часть
- в папке были подшиты объяснительные ИДПС
- попросили поподробней рассказать о том, как меня не ознакомиили с моими правами по ст. 268 КоАП - рассказал все как на духу + то что корешок был оторван и положен инспектором на козырек приборного щитка, а не дан мне в руки. А я в протоколе подпись на обороте в соотвествующей графе не поставил, да и в пояснениях написал про это...
- мне задали вопрос о звании второго ИДПС - капитан или нет? Вот это меня высадило полностью на измену К чему бы это? А вот этого я полностью не помню - второй постоянно стоял "на страже". Все что понмю - он старше по возрасту...
- было сказано, что объяснительные ИДПС расходятся с моими словами и что не мешало бы провести "очную ставку" - я согласился. Более того: Я ЗАИНТРИГОВАН ЭТИМ МОМЕНТОМ.
- был задан уточняющий вопрос о наличии в машине людей - я ответил. Госп. Машко сказал что ИДПС вспомнил наличие жены, а вот ребенка не помнит... К чему бы это?

Типа итог:
- в среду будет "очная ставка" с ИДПС по поводу неознакомления меня с моими правами по ст. 268 КоАП.
- о возврате ВУ или аннулировании протокола речь не идет.
- о дисциплинарной отвественности ИДПС за это они будут решать сами (кто бы сомневался )
- если я желаю, то все могу обжаловать через суд
- по результатам встречи в среду мне могут дать устный ответ или, если я пожелаю, письменный...

Вобщем нужно брать в среду диктофон.

Что настораживает меня:
- вопрос про звание второго ИДПС
- то что у меня не было ручки и заполнял протокол ручкой ИДПС. Правда подделать мой почерк тяжеловато - чересчур уж страшный (клавиатурный)
- то что нигде нет второй стороны протокола - где он? что с ним?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Пригласили меня сегодня на Хохловых в ГАИ [Re: elia]
      8 декабря 2003 в 17:43 Гілками

А тебя не насторожило то, зачем он тебя вызывал, если самого инспектора не пригласил на эту "стрелку"?
Мне кажется, что инспектора этого как следуют "проконсультируют" и вобьют ему в голову, что права он тебе все-таки ЗАЧИТАЛ.
Бери не диктофон, а какого-н юриста с собой (заодно и свидетелем будет, если понадобится). Требуй обязательно письменного ответа для последующей аппеляции.
А подделывать твои объяснения они не будут - слишком низкая цена для такого риска погонами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Пригласили меня сегодня на Хохловых в ГАИ [Re: elia]
      8 декабря 2003 в 17:45 Гілками

В ответ на:

- то что нигде нет второй стороны протокола - где он? что с ним?



Должно быть, в суде:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Пригласили меня сегодня на Хохловых в ГАИ [Re: LawyeR]
      8 декабря 2003 в 17:47 Гілками

В ответ на:

Требуй обязательно письменного ответа для последующей аппеляции.



Это полюбэ
В ответ на:

А подделывать твои объяснения они не будут - слишком низкая цена для такого риска погонами.



Подпись в соотвествующей графе. Я не помню - "гасил" я ее или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Пригласили меня сегодня на Хохловых в ГАИ [Re: elia]
      8 декабря 2003 в 17:51 Гілками

Ну так в любом случае свой "клавиатурный" подчерк ты узнаешь сразу, не правда ли?

Змінено Law (17:52 08/12/2003)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 15
С нами с 08.12.2003

Простите, это я читать закон не умею, или (+) [Re: elia]
      8 декабря 2003 в 21:25 Гілками

При наявності підстав для ... накладення стягнення у вигляді
штрафу посадові особи Державтоінспекції Міністерства внутрішніх
справ України мають право не повертати зазначене посвідчення до
прийняття рішення про позбавлення права або сплати визначеного
штрафу.
Это и в приказе, и в законе о ДД.
Но ведь только суд может решить - есть ли вообще основания наказывать водителя, т.е. был ли он виновен. И даже если водитель действительно совершил правонарушение, только суд может решить, есть ли основаня ("наявність підстав") налагать штраф, или же ограничиться предупреждением.

Ещё раз прочтите закон и приказ, и прочуствуйте разницу:
1."При наявності підстав" - в законе.

2."Якщо за правопорушення, яке інкремінується водію, передбачається накладення стягнення у вигляді штрафу." - так читают закон-приказ ДАЙцы.

Что скажут юристЫ??? Хотелось бы услышать несколько мнений.
Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Пригласили меня сегодня на Хохловых в ГАИ [Re: elia]
      8 декабря 2003 в 21:50 Гілками

В любом случае письменный ответ - обязательно требуйте! Чтобы хоть что-то можно было потом предъявить в доказательство их позиции в случае суда.
Надо было всё-таки сразу заяву в прокуратуру по факту превышения служебных полномочий писать, а не по линии МВД. Им самим на них жаловаться смысла не имеет - ворон ворону...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Простите, это я читать закон не умею, или (+) [Re: urikrem]
      9 декабря 2003 в 09:18 Гілками

С толкованием Закона о ДД все в порядке: "при наличии оснований для наложения взыскания в виде штрафа". Основания - протокол. А вот "наложение взыскания" или прекращение производства по делу - этот вопрос решает суд.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 15
С нами с 08.12.2003

Re: Простите, это я читать закон не умею, или (+) [Re: LawyeR]
      9 декабря 2003 в 10:03 Гілками

Это что ж получается, составили протокол - значит есть основания для штрафа?
Независимо от того, виновен чел, или нет, достоин ли штрафа или только предупреждения?

Позвольте не согласиться.
Протокол - основание для рассмотрения в суде вопроса о виновности водителя, и если виновен - о степени наказания (предупреждении или штрафе).

А вот ситуация. ДАИец остановил, запротоколировал, "не вернул".
Суд решил оправдать или вынести предупреждение.
Что получается: основание для штрафа были, дело рассмотрели, а виновного не оштрафовали. Так не может быть!! Либо нет наказания ввиду отсутствия оснований для оного, либо, при наличии оснований для штрафа - водитель должен быть оштрафован. Иначе, как же с основополагающим принципом неотвратимости наказания??
В итоге - кто "сам дурак"? Суд, не применивший меру наказания при наличии на то оснований, или "сержант Пэтрэнко", применивший пункт приказа-закона без достаточных на то оснований?
Думаю, Пэтрэнко с судом не поспорит. И после вступления в силу судебного решения об оправдании/предупреждении, можно смело катать телегу о превышении служебных полномочий.
Неужто, проследив весь этот расклад, Пэтрэнко всё ещё захочет не возвращать ВУ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Что сегодня было на ул. Хохловых (дополнено) [Re: elia]
      10 декабря 2003 в 20:13 Гілками

"Очная ставка" была с участием старшего по наряду в звании капитана - ст. сержанта Нагорнюка В.Н. не было
Капитан подтвердил что я двигался впереди группы машин и что на перекресток я выехал "с ходу", а остальные только начинали двигаться.
Капитан подтвердил что остановили первую машину, но не сказал что остановили именно ту машину, которая двигалась с превышением скорости.
Капитан глядя мне в глаза сказал что я сначал был согласен с нарушением
И т.д. и т.п.

Выводы, сделанные "устно":
- да есть нарушение, что меня не ознакомили с моими правами согласно ст. 268 КоАП
- да есть нарушение, что копию второй стороны протокола мне не дали
- ВУ возвращать не будут, т.к. оно изъято законно
- протокол аннулировать не будут - пусть решает суд
Вобщем с нетерпением жду письменного ответа.

Дополнение:
за первые два вывода к ИДПС ст. сержанту Нагорнюку В.Н. будет применено дисциплинарное наказание. И я даже смогу ознакомиться с его результатами.


Змінено elia (20:22 10/12/2003)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OLd
старый писатель **
49 лет, Киев
Сообщения: 846
С нами с 18.12.2001

Re: Мое ходатайство в суд. [Re: elia]
      10 декабря 2003 в 20:15 Гілками

Доречі, Ілля, хотів запитати, ти на якій мові відсилав клопотання? Чому запитую? Річ у тім, коли я своє клопотання відносив безпосередньо до судді, то у нього на дверях прочитав оголошення, що всі скарги, заяви, клопотання, тощо, подавати необхідно лише на державній мові, інакше вони не будуть розглядатись. Ну і щось про конституцію, згідно якої державною мовою є лише українська.... Так ось, чи не "відмітають" вони клопотання, які по пошті направлені на російській мові?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Мое ходатайство в суд. [Re: OLd]
      10 декабря 2003 в 20:19 Гілками

Конституция:
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України
та визначається законом.


КоАП:
Стаття 268. Права особи, яка притягається до
адміністративної відповідальності

( Положення частини першої статті 268, за яким обмежується
право на вільний вибір особою, яка притягається до
адміністративної відповідальності, як захисника своїх прав, крім
адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право
на надання правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної
особи втратили чинність як такі, що є неконституційними на
підставі Рішення Конституційного Суду N 13-рп/2000 ( v013p710-00 )
від 16.11.2000 ) Особа, яка притягається до адміністративної
відповідальності має право: знайомитися з матеріалами справи,
давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання; при
розгляді справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого
фахівця у галузі права, який за законом має право на надання
правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи,
виступати рідною мовою і користуватися послугами перекладача, якщо
не володіє мовою, якою ведеться провадження; оскаржити постанову
по справі. Справа про адміністративне правопорушення розглядається
в присутності особи, яка притягається до адміністративної
відповідальності. Під час відсутності цієї особи справу може бути
розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її
сповіщення про місце і час розгляду справи і якщо від неї не
надійшло клопотання про відкладення розгляду справи.


ЗЫ.
Я писал на русском языке и отправлял почтой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Мое ходатайство в суд. [Re: OLd]
      11 декабря 2003 в 12:03 Гілками

Закон про языки в УРСР.
Стаття 5. Право громадян користуватися
будь-якою мовою

Громадянам Української РСР гарантується право користуватися
своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою .
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних,
громадських органів, підприємств, установ і організацій
українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення
громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за
собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи
іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся
громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане
йому в перекладі російською мовою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Жалоба по изъятию талона [Re: elia]
      12 декабря 2003 в 17:39 Гілками

Начальнику ГУ ГАИ г. Киева

Копия: Прокурору г. Киева

_______ Ильи ______________
___________________________
___________________________
тел. ______________________


ЖАЛОБА

На действия со стороны инспектора ДПС Святошинского УГАИ г. Киева прапорщика милиции ______________:

10 декабря 2003 года в 8 часов утра ИДПС _____________, составил протокол об административном правонарушении за нарушение п. 18.1 ПДД Украины. Так как мои пояснения по сути нарушения на дополнительном листе бумаги он принять отказался, ответив дословно: «мне это не нужно» (конец цитаты), то привожу их здесь:

10 декабря 2003 года в 8 часов утра я следовал на принадлежащем мне автомобиле по ул. Богатырская в 1-ой полосе следом за патрульным автомобилем ДПС ВАЗ-2105, в котором находились 2 инспектора ДПС - прапорщик милиции ___________ за рулем и его напарник, примерно в 50…70 метрах позади них. Между нашими автомобилями двигался один велосипедист. В это время на этой улице достаточно оживленное движение – впереди меня по 2-ой полосе двигалась с постоянной скоростью большая группа машин. При приближении к пешеходному переходу я сбросил скорость до 30 км/час. Только после проезда последней машины из группы во 2-ой полосе через пешеходный переход я увидел слева на разделительной полосе группу пешеходов, которые начали движение по пешеходному переходу не дожидаясь когда эта машина покинет пешеходный переход. Так как в этот момент я находился от пешеходного перехода на расстоянии не более 5 метров, то не имел физической возможности остановится для пропуска пешеходов даже применяя экстренное торможение (сзади меня следовал другой автомобиль) - на сухой дороге мой остановочный путь составил бы около 15м, а в этот момент дорога была влажной. Убедившись что к моменту пересечения мной пешеходного перехода пешеходы будут только приближаться к границе моей полосы для движения (дорога в этом месте имеет по 2 полосы для движения в каждую сторону шириной не менее 3.5 м каждая и разделительную полосу шириной более 10м), они видят меня и то что я не могу остановиться без создания аварийной ситуации, то я проследовал дальше тормозя и внимательно следя за действиями пешеходов. Когда я находился непосредственно на пешеходном переходе, пешеходы находились в р-не середины второй полосы для движения, скорость и направление своего движения они не изменяли. ИДПС __________ устно указал мне что сзади идущий автомобиль остановился и пропустил пешеходов как подтверждение того, что я якобы нарушил требования ПДД.
В момент пересечения мной пешеходного перехода патрульный автомобиль ДПС находился примерно в 50…70 метрах впереди и двигался с прежней скоростью не менее 30 км/час. Якобы имевшее место нарушение мной требований ПДД из этого патрульного автомобиля мог видеть только Молчанов А.А. и только через штатные зеркала заднего вида, установленные заводом-изготовителем автомобиля, которые имеют очень узкий угол обзора и искажают расстояния до удаленных предметов. Соответственно он не мог адекватно оценить расстояния между автомобилем, пешеходами, пешеходным переходом и развитие событий во времени без прямой опасности для других участников дорожного движения.


После остановки наши автомобили (мой и патрульный) стояли примерно метрах в 100 за пешеходным переходом. Это может подтвердить свидетель – _________________, который проживает в г. __________________ и который видел наши стоящие автомобили из окна своей машины. ИДПС ____________ вообще не выходил из патрульного автомобиля, а его напарник, после того как я пошел по его приглашению в патрульный автомобиль для составления протокола, стал на проезжей части впереди моей машины (т.е. еще на 10…15 метров дальше от пешеходного перехода) и приготовился останавливать автомобили, скорость которых должен был фиксировать дистанционный измеритель скорости «Барьер-2М», установленный на левой стороне кузова патрульного автомобиля. Первый автомобиль (ЗАЗ-1103 «Славута») был остановлен не менее, чем через полторы-две минуты после того, как я был остановлен, т.е. ее водитель (женщина) не могла быть свидетелем по поводу моего якобы имевшего место нарушения. За время оформления протокола (около 20 минут) были еще остановлены 2 автомобиля после подачи звукового сигнала дистанционным измерителем скорости (имело место превышение скорости?), но их водители были отпущены без составления протокола.
После моей остановки инспектора ДПС не пытались зафиксировать свидетелей якобы имевшего место нарушения мной требований п. 18.1 ПДД Украины из числа пешеходов, водителей других автомобилей или велосипедиста.
После заполнения первой страницы протокола ИДПС ___________ собственноручно написал на чистом листе бумаги «копию» протокола (копия прилагается): на ней видно что написана она неразборчиво, с грамматическими ошибками, моя фамилия указана с ошибкой (инспектор ее переписывал с паспорта гражданина Украины, а там указано печатными буквами: _____________) и имеют место исправления. Отсутствует подпись ИДПС _____________ Так же при ознакомлении с протоколом я увидел что моя фамилия написана с ошибкой и в тексте описания нарушения присутствуют исправления. Копия протокола подтверждает, что ИДПС _____________ при составлении протокола об административном правонарушении не указал статью КоАП, которая предусматривает наложение административного взыскания за данное нарушение.
Прошу обратить внимание что в выданной мне копии протокола ИДПС _________ не указал полное наименование органа внутренних дел, номер нагрудного знака.


При составлении протокола ИДПС ______________ ИЗЪЯЛ мой талон к удостоверению водителя сер. ___ № ______, о чем он сделал соответствующую отметку в графе протокола «У порушника вилучено». И выдал мне временное разрешение на управление (копия прилагается) в котором вписал конечную дату действия разрешения 16.12.2003 года (6 календарных дней), опять написал мою фамилию с ошибкой и указал, что я имею право управлять всеми видами транспортных средств, хотя мое удостоверение водителя, талон к которому он изъял, дает право управления только транспортными средствами категории «В». Так же нигде не указал номер своего нагрудного знака.

Своими действиями ИДПС Молчанов А.А. нарушил следующие законы и нормативные документы:

- ст. 265 КоАП не предусматривает изъятие талона к удостоверению водителя, т.к. он не является орудием или непосредственным объектом правонарушения.

- Ст. 268 КоАП гарантирует мне возможность давать пояснения по сути нарушения, а ИДПС Молчанов А.А. не считает это необходимым.

- Ст. 15 Закону України “Про дорожній рух” разрешает ИДПС не возвращать удостоверение водителя, но ведь был изъят талон к удостоверению водителя.

- “Інструкція з оформлення матеріалів про адміністративні правопорушення” (затверджена приказом МВД №185 від 22.02.2001, рег. номер в. Мінюсті: № 272/5463 від 26.03.2001):

2.4. Не допускається закреслення чи виправлення відомостей, що заносяться до протоколу, а також внесення додаткових записів після того, як протокол підписаний особою, відносно якої він складений.

2.6. При складанні протоколу вказується частина статті та стаття КУпАП ( 80731-10, 80732-10 ), згідно з якою наступає адміністративна відповідальність за вчинені протиправні дії.

Указується посада, повне найменування органу внутрішніх справ, спеціальне звання, прізвище, ім'я та по батькові посадової особи, яка склала протокол.
...
Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, дає письмове пояснення по суті скоєного правопорушення, яке записується в протокол, і ставить свій підпис, а також може робити заяви і клопотати по суті складання протоколу та розгляду справи (у разі відмови від пояснення або підписання протоколу про це робиться запис посадової особи, яка склала протокол, що підтверджується підписами свідків).



На основании вышеизложенного я настаиваю на следующем:

- Аннулировать данный протокол про административное правонарушение как составленный с грубыми нарушениями;
- Привлечь ИДПС Молчанова А.А. к ответственности за допущенные нарушения при составлении протокола, чем он ущемил мои права, гарантированные мне Конституцией и законами Украины;
- Вернуть мне незаконно изъятый талон к удостоверению водителя.


Так же прошу дать ответ на следующие вопросы:

- Почему патруль ДПС из Святошинского р-на г. Киева в 8 часов утра 16 декабря 2003 года находился в Оболонском р-не г. Киева?
- Почему на меня был составлен протокол про административное правонарушение, а к водителям 3-х остановленных за превышение скорости автомобилей было применено устное предупреждение? Неужели превышение скорости более чем, на 20 км/час не является опасным нарушением? Если это так, то почему 16 ноября за такое же якобы имевшее место нарушение (превышение скорости на 23 км/час) у меня изъяли удостоверение водителя?
- Почему ДПС Молчанов А.А, считает возможным разрешить мне управлять транспортными средствами любой категории?



К жалобе прилагаются:
- Выданная мне инспектором ДПС Молчановым А.А, копия протокола об административном правонарушении – 1 стр.
- копия временного разрешения на управление транспортным средством – 1 стр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

"Копия" админпротокола [Re: elia]
      13 декабря 2003 в 14:04 Гілками



“Інструкція з оформлення матеріалів про адміністративні правопорушення” (затверджена приказом МВД №185 від 22.02.2001, рег. номер в. Мінюсті: № 272/5463 від 26.03.2001):

2.4. Не допускається закреслення чи виправлення відомостей, що заносяться до протоколу, а також внесення додаткових записів після того, як протокол підписаний особою, відносно якої він складений.

2.6. При складанні протоколу вказується частина статті та стаття КУпАП ( 80731-10, 80732-10 ), згідно з якою наступає адміністративна відповідальність за вчинені протиправні дії.

Указується посада, повне найменування органу внутрішніх справ, спеціальне звання, прізвище, ім'я та по батькові посадової особи, яка склала протокол.
...
Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, дає письмове пояснення по суті скоєного правопорушення, яке записується в протокол, і ставить свій підпис, а також може робити заяви і клопотати по суті складання протоколу та розгляду справи (у разі відмови від пояснення або підписання протоколу про це робиться запис посадової особи, яка склала протокол, що підтверджується підписами свідків).


Змінено elia (10:03 06/01/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Жалоба по изъятию талона [Re: elia]
      15 декабря 2003 в 09:12 Гілками

В ответ на:

я проследовал дальше тормозя и внимательно следя за действиями пешеходов



Вот пусть теперь голову ломают, что это означает

А откуда свидетель взялся? Исходя из объяснений лично у меня первой мыслью было - подставной свидетель. Надо было бы как-то смягчить этот момент: свидетель остановился за мной и т.п. А то не очень корректно получается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Жалоба по изъятию талона [Re: LawyeR]
      15 декабря 2003 в 09:22 Гілками

Свидетель - наш соконфуцианин Не остановился так как ехал в машине полной семейства, да и ни к чему это было...
А свидетельствует он только одно - что стояли мы от пешеходного перехода далеко и никто свидетелей не искал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OLd
старый писатель **
49 лет, Киев
Сообщения: 846
С нами с 18.12.2001

Re: Жалоба по изъятию талона [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 09:48 Гілками Прикріплені файли (8 завантажити)

Ну як? Отримав відписку від МВС?
Я вже маю від ДПС. Як і обіцяли, отримав стандартну відписку.


Ну як. Отримав відписку від МВС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Вчера получил :) [Re: OLd]
      18 декабря 2003 в 10:18 Гілками

У меня еще добавлена строчка про извинения за то что не ознакомили меня с моими правами О (не)законнонсти изъятия ВУ - ни слова. ИМХО им просто сказать нечего.
Чуть позже отсканю и выложу. Бум жаловаться начальнику ДГАИ МВД госп. К.С. Кааракаю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Вчера получил :) [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 10:31 Гілками

В ответ на:

У меня еще добавлена строчка про извинения за то что не ознакомили меня с моими правами



ГАИ признало нарушение процессуальных норм - реальное основании "ухода" от административной ответственности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OLd
старый писатель **
49 лет, Киев
Сообщения: 846
С нами с 18.12.2001

Re: Вчера получил :) [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 10:34 Гілками

Хочу спочатку дочекатись рішення суду. Гадаю, що на днях мою справу розглянуть. Ось після цього і буду думати як далі діяти.
Хоча Какаракаю все ж таки необхідно буде написати скаргу. Потрібно лише фотки "мого" перехрестя знову роздрукувати і прикласти їх до скарги. А то понаписують в протоколі різного, чого і насправді не було......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Вчера получил :) [Re: LawyeR]
      18 декабря 2003 в 10:39 Гілками

В ответ на:

реальное основании "ухода" от административной ответственности.




статья какая?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2218
С нами с 01.04.2003

Re: Вчера получил :) [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 11:37 Гілками

В ответ на:

статья какая?




ИМХО нет такой статьи

Можно добиваться наказиния виновного инспектора
Но от админответственности это не спасет
(разве что "взаимозачет" )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Вчера получил :) [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 12:11 Гілками

В ответ на:

статья какая?



Не статья, а основание обжалования постановления суда (если оно уже у тебя вынесено) или дейсвтий инспектора (если еще не рассмотрено дело).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

"Ответ" из ГУ ГАИ г. Киева [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 17:45 Гілками

В ответ на мою жалобу получен вот такой вот "ответ":



Т.е. на "очной ставке" старшим наряда в звании капитана подтверждается что была остановлена первая машина из группы, а на бумаге - "факт превышения скорости признан установленным"?
Как установили? Со слов ИДПС или по показаниям прибора?

Прошу обратить внимание - ни слова не написано по поводу (не)законности действий ИДПС, связанных с изъятием моего ВУ.
Им просто нечего сказать или не посчитали нужным?

Что делать лучше дальше?
Напомню - есть повестка в суд на 23.12.2003

ЗЫ.
К госп. Машкову О.И. я, как к представителю Системы, претензий, в принципе, не имею - он должен сохранять "честь мундира", но ...

ЗЗЫ.
Все под Богом ходим.

Змінено elia (10:02 06/01/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Вчера получил :) [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 17:50 Гілками

В ответ на:

У меня еще добавлена строчка про извинения за то что не ознакомили меня с моими правами



Ну и где енто сказано?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Вчера получил :) [Re: LawyeR]
      18 декабря 2003 в 18:01 Гілками

В графе "по сути нарушения поясняю"
в графе "проткол составил, с правами по ст. 268 ознакомил..." моей рукой написано "не заполнено" и стоит моя подпись

А к чему этот вопрос?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: "Ответ" из ГУ ГАИ г. Киева [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 21:13 Гілками

Можно обжаловать их действия в части изъятия ВУ в суд (это та часть, по которой нет ответа). По закону на это есть месяц. Думаю, что пару недель нужно подождать - до выяснения ситуации с протестом Генпрокурора (на него можно будет сослаться). А потом - главное создать прецедент, чтобы суд признал хотя бы в одном случае незаконность таких действий!
По сути нарушения - разбираться в суде, в т.ч. с вызовом ГАИшников, чтобы они подтвердили в суде то же, что утверждали на "очной ставке".
Кстати, адрес и фамилию Вы плохо зачернили - я прочёл


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

А ведь ГАИшники сами себя высекли! :) [Re: elia]
      18 декабря 2003 в 21:19 Гілками

В их ответе указано, что они приносят извинения за нарушение ст.256 КоАП. Эта статья предусматривает содержание протокола! Т.е. они сами признали, что содержание протокола не соответствует закону! С этим письмом идите в суд и требуйте прекращения дела за отсутствием состава правонарушения, не только по фактически основаниям, но и потому, что в самом протоколе суть правонарушения отражена, получается, с нарушением закона, что признали сами ГАИшники!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: А ведь ГАИшники сами себя высекли! :) [Re: vvlaw]
      19 декабря 2003 в 09:16 Гілками

Нарушение ст. 256 еще не веское основание для отмены постановления суда. Вот если бы они признали, что действительно не разъяснили права нарушителю (ст. 268), как сначала сказал elia, то это было бы гораздо серьезнее. А на суде ни один гаишник не признает, что не разъяснил нарушителю права, если он не первый день служит отечеству.
Как вариант: вызывают в суд гаишника, спрашивают: чего это вы там нарушили по 256-ой статье? А он отвечает: да я просто место совершения правонарушения забыл туда вписать - только в этом и нарушил.
Это мое личное мнение:).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: А ведь ГАИшники сами себя высекли! :) [Re: LawyeR]
      19 декабря 2003 в 09:36 Гілками

А я думаю - наоборот! Я так понял, что в самом протоколе была отметка о том, что прав никто не разъяснял. А ПЛЮС К ЭТОМУ они ещё признали, что СОДЕРЖАНИЕ ПРОТОКОЛА не соответствует закону!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: А ведь ГАИшники сами себя высекли! :) [Re: LawyeR]
      19 декабря 2003 в 10:11 Гілками

В ответ на:

А на суде ни один гаишник не признает, что не разъяснил нарушителю права, если он не первый день служит отечеству.
Как вариант: вызывают в суд гаишника, спрашивают: чего это вы там нарушили по 256-ой статье? А он отвечает: да я просто место совершения правонарушения забыл туда вписать - только в этом и нарушил.




Я уже писал что зафиксировал нарушение в протоколе

Змінено elia (12:41 24/12/2003)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: А ведь ГАИшники сами себя высекли! :) [Re: elia]
      19 декабря 2003 в 10:24 Гілками

Одно дело не заполнить, а другое - признать факт нарушения.
Все идет к тому, как будет расценивать суд твои пометки "не заполнено".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Был сегодня в суде [Re: elia]
      23 декабря 2003 в 11:11 Гілками

Был сегодня в суде
В составе - я, жена, дочь. Первые двое были вызваны повесткой, дочь - "за компанию"
Так же был вызван ИДПС - не явился.
Было предложение ограничиться предупреждением и закрыть дело. Я воздержался
Второй заход будет 12.01.2004... Предельный срок рассмотрения - 16.01.2004


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Был сегодня в суде [Re: elia]
      23 декабря 2003 в 11:18 Гілками

А печать на временное разрешение поставили? Или в ГАИ решили этот вопрос?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Был сегодня в суде [Re: vvlaw]
      23 декабря 2003 в 11:22 Гілками

Временное разрешение к этому делу не относится и действительно до 31.12.2003

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
747
читатель
47 лет, Киев
Сообщения: 2
С нами с 24.12.2003

Re: Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. [Re: elia]
      25 декабря 2003 в 00:07 Гілками

Добрый день!
Хочу поделиться своей ситуацией, поскольку тоже остался без прав и не намерен терпеть издевательства ГАИ над собой.
Ситуация такова:
22.11.03 я вынужден был поворачивать направо со второго ряда (перед мостом Патона на набережную в сторону моста метро). Правый ряд был занят, а вторая полоса совершенно свободна.
Естественно, сразу за поворотом меня остановил инспектор ГАИ. Я не стал с ним спорить, более того, сказал, что осознаю свою вину, согласен заплатить штраф на месте, что аварийной ситуации совершенно не было, что помех никому не создавал и поворачивал со второй полосы из-за занятой первой...Но несмотря ни на что, инспектор составил протокол, забрал водительское удостоверение, а в талоне записал на лицевой части факт изъятия удостоверения. Еще я взял копию протокола, написанную под копирку на обычном листке.
На всю эту процедуру ушло чуть более получаса.
Нарушенная статья в ПДД формулируется так:
10.4. Перед поворотом праворуч, лiворуч або розворотом водiй має завчасно зайняти вiдповiдне крайнє положення на проїзнiй частинi, призначенiй для руху в цьому напрямку, крiм випадкiв, коли здiйснюється поворот у разi в'їзду на перехрестя, де органiзовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожнiми знаками чи дорожньою розмiткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфiгурацiєю проїзної частини, дорожнiми знаками чи розмiткою.
Но есть еще пункт интересный:
10.6. Якщо транспортний засiб через свої габарити або iншi причини не може виконати поворот чи розворот з вiдповiдного крайнього положення, дозволяється вiдступити вiд вимог пункту 10.4 цих Правил, якщо це не суперечить вимогам заборонних чи наказових дорожнiх знакiв, дорожньої розмiтки та не створить небезпеки чи перешкод iншим учасникам руху. У разi потреби, для забезпечення безпеки дорожнього руху, слiд звернутися за допомогою до iнших

Наступило долгожданное 22.12 - день суда...Я, как и написано было в протоколе, явился к 10 утра в Шевченковск. суд, но у них оказался не приемный день.Приемный - в среду и пятницу... Посоветовали поехать в ГАИ - продлить срок действия талона (?). Я в ГАИ (на Олеговскую) там - тоже не приемный день(они по вт., четвергам и субботам работают).В итоге потрачено 2 часа, бензин, время (которое придется отрабатывать на работе),нервы. На следующий день я уже, получается, не могу ездить на своем авто, а оно мне крайне необходимо.Решил дождаться среды, а вчетверг - в ГАИ. Сегодня, в среду, я опять,отпросился с работы, в суд поехал - а у них с сегодняшнего дня годовой отчет начался, так что рекомендовали прийти после 7.01.04. В очередной раз я почувствовал, что надо мной издеваются власти нашего Гондураса.
Кроме всего прочего главный прокурор Украины 18.12.03 заявил на прессконференции во всеуслышанье, что изъятие ВУ незаконно!
Я хочу опротестовать действия инспектора и добиться возмещения ущерба.
Считаю,что нам, простым смертным, просто необходимо бороться с безграничной глупостью нашего Гондураса!:о)
И если можно,я воспользуюсь Вашим письмом к начальнику ГАИ, в качестве образца, поскольку не настолько сильно подкован в знании законодательства. С уважением, Святослав.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. [Re: 747]
      25 декабря 2003 в 09:07 Гілками

В ответ на:

Я хочу опротестовать действия инспектора и добиться возмещения ущерба.




Действия ИДПС можно обжаловать в течение 10 дней. У Вас прошло уже больше месяца
Если Вы сначала согласились, то смысл потом махать кулаками? Неэтично как-то получается...
Другое дело что можете потом зжаловаться и требовать возмещение от Системы вообще, но путь это долгий и мутный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
747
читатель
47 лет, Киев
Сообщения: 2
С нами с 24.12.2003

Re: Вот и у меня ИЗЪЯЛИ водительское удостоверение. [Re: elia]
      25 декабря 2003 в 20:30 Гілками

Я не знал про 10ти дневный срок.Все равно спасибо за ответ.
Сегодня был в ГАИ (на Олеговской)- поехал продлевать талон. Попросил у кадра, который продлевал мой талон, показать закон или распоряжение, по которому у меня изъяли ВУ(естественно, после того, как он мне его продлил).
В ответ услышал вопрос "а кто вы такой?"
Мне даже немного смешно стало. Я говорю, мол гражданин Украины и хочу знать свои права. А в ответ он сказал, що в нього цього документу нема.
Я решил написать заявление начальнику Шевч. ГАИ, где попросил указать этот же закон или постановление, а также, уполномочен ли инспектор ГАИ лишать меня права на управление ТС. Однако его заместитель, прочитав заявление отрекомендовал отдать его в центральную канцелярию в УГАИ на
Б.Хмельницкого 54.
Скорее всего я так и сделаю, подизучив свои права.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Опять был в суде. [Re: elia]
      12 января 2004 в 11:21 Гілками

И опять ждали ИДПС - не явился...
Сказали завтра с утра зайти за решением суда. Каким оно будет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Опять был в суде. [Re: elia]
      12 января 2004 в 11:35 Гілками

В ответ на:

И опять ждали ИДПС - не явился...



Даешь привлечение ИДПС к ответственности за неуважение к суду! (С):)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Мое ходатайство в суд 2 [Re: elia]
      12 января 2004 в 20:17 Гілками

__________________ районный суд
Киевской области

________ Ильи _____________
Киевская обл., ____________
___________________________

По делу об административном правонарушении.

10 декабря 2003 года в 8 часов утра ИДПС _____________, составил протокол об административном правонарушении за нарушение п. 18.1 ПДД Украины. Так как мои пояснения по сути нарушения на дополнительном листе бумаги он принять отказался, ответив дословно: «мне это не нужно» (конец цитаты), то привожу их здесь:

10 декабря 2003 года в 8 часов утра я следовал на принадлежащем мне автомобиле по ул. Богатырская в 1-ой полосе следом за патрульным автомобилем ДПС ВАЗ-2105, в котором находились 2 инспектора ДПС - прапорщик милиции ___________ за рулем и его напарник, примерно в 50…70 метрах позади них. Между нашими автомобилями двигался один велосипедист. В это время на этой улице достаточно оживленное движение – впереди меня по 2-ой полосе двигалась с постоянной скоростью большая группа машин. При приближении к пешеходному переходу я сбросил скорость до 30 км/час. Только после проезда последней машины из группы во 2-ой полосе через пешеходный переход я увидел слева на разделительной полосе группу пешеходов, которые начали движение по пешеходному переходу не дожидаясь когда эта машина покинет пешеходный переход. Так как в этот момент я находился от пешеходного перехода на расстоянии не более 5 метров, то не имел физической возможности остановится для пропуска пешеходов даже применяя экстренное торможение (сзади меня следовал другой автомобиль) - на сухой дороге мой остановочный путь составил бы около 15м, а в этот момент дорога была влажной. Убедившись что к моменту пересечения мной пешеходного перехода пешеходы будут только приближаться к границе моей полосы для движения (дорога в этом месте имеет по 2 полосы для движения в каждую сторону шириной не менее 3.5 м каждая и разделительную полосу шириной более 10м), они видят меня и то что я не могу остановиться без создания аварийной ситуации, то я проследовал дальше тормозя и внимательно следя за действиями пешеходов. Когда я находился непосредственно на пешеходном переходе, пешеходы находились в р-не середины второй полосы для движения, скорость и направление своего движения они не изменяли. ИДПС __________ устно указал мне что сзади идущий автомобиль остановился и пропустил пешеходов как подтверждение того, что я якобы нарушил требования ПДД.
В момент пересечения мной пешеходного перехода патрульный автомобиль ДПС находился примерно в 50…70 метрах впереди и двигался с прежней скоростью не менее 30 км/час. Якобы имевшее место нарушение мной требований ПДД из этого патрульного автомобиля мог видеть только __________ и только через штатные зеркала заднего вида, установленные заводом-изготовителем автомобиля, которые имеют очень узкий угол обзора и искажают расстояния до удаленных предметов. Соответственно он не мог адекватно оценить расстояния между автомобилем, пешеходами, пешеходным переходом и развитие событий во времени без прямой опасности для других участников дорожного движения.


После остановки наши автомобили (мой и патрульный) стояли примерно метрах в 100 за пешеходным переходом. Это может подтвердить свидетель – _________________, который проживает в г. __________________ и который видел наши стоящие автомобили из окна своей машины. ИДПС ____________ вообще не выходил из патрульного автомобиля, а его напарник, после того как я пошел по его приглашению в патрульный автомобиль для составления протокола, стал на проезжей части впереди моей машины (т.е. еще на 10…15 метров дальше от пешеходного перехода) и приготовился останавливать автомобили, скорость которых должен был фиксировать дистанционный измеритель скорости «Барьер-2М», установленный на левой стороне кузова патрульного автомобиля. Первый автомобиль (ЗАЗ-1103 «Славута») был остановлен не менее, чем через полторы-две минуты после того, как я был остановлен, т.е. ее водитель (женщина) не могла быть свидетелем по поводу моего якобы имевшего место нарушения. За время оформления протокола (около 20 минут) были еще остановлены 2 автомобиля после подачи звукового сигнала дистанционным измерителем скорости (имело место превышение скорости?), но их водители были отпущены без составления протокола.
После моей остановки инспектора ДПС не пытались зафиксировать свидетелей якобы имевшего место нарушения мной требований п. 18.1 ПДД Украины из числа пешеходов, водителей других автомобилей или велосипедиста.
После заполнения первой страницы протокола ИДПС ___________ собственноручно написал на чистом листе бумаги «копию» протокола (копия прилагается): на ней видно что написана она неразборчиво, с грамматическими ошибками, моя фамилия указана с ошибкой (инспектор ее переписывал с паспорта гражданина Украины, а там указано печатными буквами: _____________) и имеют место исправления. Отсутствует подпись ИДПС _____________ Так же при ознакомлении с протоколом я увидел что моя фамилия написана с ошибкой и в тексте описания нарушения присутствуют исправления. Копия протокола подтверждает, что ИДПС _____________ при составлении протокола об административном правонарушении не указал статью КоАП, которая предусматривает наложение административного взыскания за данное нарушение.
Прошу обратить внимание что в выданной мне копии протокола ИДПС _________ не указал полное наименование органа внутренних дел, номер нагрудного знака.


При составлении протокола ИДПС ______________ ИЗЪЯЛ мой талон к удостоверению водителя сер. ___ № ______, о чем он сделал соответствующую отметку в графе протокола «У порушника вилучено». И выдал мне временное разрешение на управление (копия прилагается) в котором вписал конечную дату действия разрешения 16.12.2003 года (6 календарных дней), опять написал мою фамилию с ошибкой и указал, что я имею право управлять всеми видами транспортных средств, хотя мое удостоверение водителя, талон к которому он изъял, дает право управления только транспортными средствами категории «В». Так же нигде не указал номер своего нагрудного знака.

Своими действиями ИДПС ______________ нарушил следующие законы и нормативные документы:

- ст. 265 КоАП Зміст протоколу про адміністративне правопорушення
У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються:
дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка склала протокол: відомості про особу порушника: місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення: нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення: прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є: пояснення порушника: інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі.


- ст. 265 КоАП не предусматривает изъятие талона к удостоверению водителя, т.к. он не является орудием или непосредственным объектом правонарушения.

- Ст. 268 КоАП гарантирует мне возможность давать пояснения по сути нарушения, а ИДПС ______________ не считает это необходимым.

- Ш “Положення про талон до посвідчення водія” (затверджена приказом МВД №166 від 02.04.1994, рег. номер в. Мінюсті: № 107/316 від 24.05.1994) предусматривает изъятие талона к удостоверению водителя только в одном случае:

4. При вилученні посвідчення водія талон до нього дає право керувати транспортними засобами відповідної категорії протягом одного місяця. Після закінчення цього строку, якщо він не був продовжений в ДАІ, талон підлягає вилученню.

- “Інструкція з оформлення матеріалів про адміністративні правопорушення” (затверджена приказом МВД №185 від 22.02.2001, рег. номер в. Мінюсті: № 272/5463 від 26.03.2001):

2.4. Не допускається закреслення чи виправлення відомостей, що заносяться до протоколу, а також внесення додаткових записів після того, як протокол підписаний особою, відносно якої він складений.

2.6. При складанні протоколу вказується частина статті та стаття КУпАП ( 80731-10, 80732-10 ), згідно з якою наступає адміністративна відповідальність за вчинені протиправні дії.

Указується посада, повне найменування органу внутрішніх справ, спеціальне звання, прізвище, ім'я та по батькові посадової особи, яка склала протокол.
...
Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, дає письмове пояснення по суті скоєного правопорушення, яке записується в протокол, і ставить свій підпис, а також може робити заяви і клопотати по суті складання протоколу та розгляду справи (у разі відмови від пояснення або підписання протоколу про це робиться запис посадової особи, яка склала протокол, що підтверджується підписами свідків).


На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 268 КоАП Украины,

ПРОШУ:
Вызвать в суд в качестве свидетелей:
- инспектора ДПС _________________
- _____________________, проживающего по адресу: г. _______________


Прекратить производство по делу об административном правонарушении из-за отсутствия в моих действиях состава административного правонарушения, неправильно составленного протокола об административном правонарушении и грубых нарушений процессуальных норм со стороны инспектора ДПС.



К ходатайству прилагаются:
- Выданная мне инспектором ДПС _______________, копия протокола об административном правонарушении – 1 стр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Опять был в суде. [Re: LawyeR]
      12 января 2004 в 21:04 Гілками

Я, кстати, давно подумываю заявлять ходатайства, чтобы в таких случаях штрафовали - не инспектора, так начальника подразделения
А вот в случае, если решение будет "обвинительным", то даже только на этом основании можно подавать жалобу: явку инспектора признали необходимой, а потом рассмотрели дело без него, - значит, имело место исследование доказательств по делу не в полном объёме!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Музыкант-правовед **
46 лет, Киев
Сообщения: 2171
С нами с 24.11.2003

Re: Опять был в суде. [Re: vvlaw]
      13 января 2004 в 11:34 Гілками

В ответ на:

Я, кстати, давно подумываю заявлять ходатайства, чтобы в таких случаях штрафовали - не инспектора, так начальника подразделения



А на практике такие случаи вообще были? Интересно, как потом штраф они компенсируют из казны или нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Опять был в суде. [Re: LawyeR]
      13 января 2004 в 11:37 Гілками

В ответ на:

А на практике такие случаи вообще были? Интересно, как потом штраф они компенсируют из казны или нет?



Да - деньги возвращает Держказначейство, которое и является получателем штрафа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Решение суда [Re: elia]
      13 января 2004 в 12:56 Гілками




После этого заехал в ГАИ, продлил тимчасовий дозвил, и получил обратно ВУ - сегодня оно мне очень пригодится для поездки в Белоруссию... Потом положу его под стекло.
В талоне к удостоверению водителя отметку о возврате ВУ не ставили - потом поставят все скопом вместе с аннулированием записи?

Змінено elia (12:41 17/01/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OLd
старый писатель **
49 лет, Киев
Сообщения: 846
С нами с 18.12.2001

Re: Решение суда [Re: elia]
      14 января 2004 в 10:13 Гілками

Мої найщиріші вітання!!!!
Доречі, конче необхідно, щоб вони АНУЛЮВАЛИ запис в талоні. Буде безцінний талон в подальших розмовах з ДПС !
Вчора дізнався, що по моїй справі теж вже рішення прийнято. І саме головне, що мене так і не визвали, хоча я і ходив до судді неодноразово. Обіцяли, що повідомлять і тю-тю... Направили протокол назад на допрацювання перед Новим роком, а ось після Нового року - вже і рішення винесено.... Сьогодні поїду заберу його.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Харьков
Сообщения: 26
С нами с 09.07.2001

Поздравляю!!! (-) [Re: elia]
      19 января 2004 в 14:15 Гілками

*

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Был сегодня в суде [Re: elia]
      23 января 2004 в 12:59 Гілками

Вызвали меня и ИДПС. Свидетеля не вызывали. ИДПС явился.

В протоколе уже указаны статья КоАП и ее часть.
Нарушения при составлении протокола - побоку.
Судья, как водитель с 20-летним стажем, сказала мне что я имел возможность остановится со скорости 30км/ч за 5 метров с момента обнаружения вышедших пешеходов. Создание аварийной ситуации при этом для сзадиидущих и возможное травмирование пешеходов - побоку.
ИДПС заявил, что в этот момент он не ехал, а стоял рядом с пешеходным переходом возле бровки и смотрел. Потом под зданием суда я попросил его еще раз повторить эту ложь - он ее повторил и опять не смотрел мне в глаза. Опровергнуть ее мог только невызванный свидетель.
Судья сказала, что в понедельник будет решение суда с предупреждением мне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Решение суда [Re: elia]
      27 января 2004 в 20:38 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Итоги: [Re: elia]
      27 января 2004 в 20:46 Гілками

ВУ было изъято 16.11.2003
Жалоба почти никаго эффекта не возымела
Талон был изъят 10.12.2003
Жалоба, похоже, осталась без ответа
Суд по делу с изъятым ВУ признал меня невиновным - оно было возвращено мне 13.01.2004 (через 2 месяца без 3-х дней)
Суд по делу с изъятым Талоном ограничился устным предупреждением и осовободил меня от админ.отвественности.
Талон был возвращен 27.01.2004.

Запись в талоне по изъятому ВУ аннулирована
Запись в талоне по изъятому талону (сорри за тавтологию, но не я это придумал ) исправлена с "протокол", на "попередження"
Отметка в талоне о возвращении ВУ отсуствует по моему недосмотру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Итоги: [Re: elia]
      27 января 2004 в 20:49 Гілками

Вообще-то вторая запись юридически некорректна, т.к. предупреждение как админвзыскание и устное замечание с освобождением от ответственности - суть вещи разные. Надо было требовать записи "устное замечание" или "от ответственности освобождён".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Итоги: [Re: vvlaw]
      27 января 2004 в 20:52 Гілками

Вадим!
Прежде всего огромное Вам спасибо за юридическую поддержку

В ответ на:

Надо было требовать записи "устное замечание" или "от ответственности освобождён".



Как Вы представляете это себе "документарно"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Итоги: [Re: elia]
      27 января 2004 в 20:56 Гілками

Если есть желание дальше с ними воевать - написать для начала заявление в ГАИ по этому поводу. Откажут - дальше жаловаться. Тут-то уже позиция безукоризненная, т.к. в постановлении всё чёрным по белому, так что деваться им будет особо и некуда!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Есть желание! Есть! [Re: vvlaw]
      28 января 2004 в 11:26 Гілками

Особенно т.к. ГАИ его еще и покрывает:

Наконец-то позвонили из ГАИ
Они:
...не могли бы Вы подъехать...у нас уже есть решение суда (оперативно, однако! видно ждали)...мы его накажем за безграмотность...мы не можем отменить решение суда...
Я:
...а смысл подъезжать?...все что надо вы уже сделали...к его безграмотности можете добавить еще и ложные показания...да и вообще вы "забыли мне ответить"...
Они:
...мы отложили ответ до выяснения всех осбтоятельств...
Я:
...а что тут выяснять?...почему меня не известили о дополнительном времени?...Закон "Про обращения граждан" пока еще никто не отменял...Давайте мне официальный ответ...


Добавлю:
- жалоба осталась без ответа
- протокол был дописан после моей подписи
- мои пояснения взять отказался
- на суде дал ложные показания

Натянем до ст. 365 УПК?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Надо бы! [Re: elia]
      28 января 2004 в 14:07 Гілками

В ответ на:

Натянем до ст. 365 УПК?




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Надо бы! [Re: vvlaw]
      28 января 2004 в 15:19 Гілками

Если у Вас есть идеи, то прошу или сюда или в мыло

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Надо бы! [Re: elia]
      28 января 2004 в 15:23 Гілками

А какие тут идеи? С самого начала говорил - заявление в прокуратуру. Ничего не изменилось. И ещё не поздно. Сам факт изъятия ВУ - уже вяляется превышением власти, т.к. КоАП такого права инспектора не предусматривает. Всё остальное - изложить "прицепом". Просить возбудить уголовное дело. Чего ещё-то?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
48 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

"Ответ" из ГУ ГАИ Киева или о "чести мундира" [Re: elia]
      13 февраля 2004 в 10:01 Гілками



"Ответ" на мою жалобу они дали через полтора месяца. Предельный срок ответа, согласно закона Украины "Про обращения граждан" - месяц.
ИМХО прогнившие "они"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ***
Переглядів теми: 30571

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія