autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

Удержание страховой 15% от суммы выплаты

читатель
Сообщения: 7
С нами с 17.05.2008

Удержание страховой 15% от суммы выплаты
      7 июля 2009 в 13:40 Ветвями

Всем добрый день!
Проблема.... С Векселем заключен договор, в нем оговорено, что в 2 первых страховых случаях справка ГАИ не нужна. Поцарапали - Вексель заявляет, что удерживают 15% (налог)с суммы страховой выплаты по причине не предоставления справки ГАИ!!!??? Как поставить на место уродов?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3699
С нами с 25.07.2006

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Egor_35]
      7 июля 2009 в 13:43 Ветвями

суд

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
32 года (12 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 894
С нами с 19.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Egor_35]
      7 июля 2009 в 14:16 Ветвями

Я думаю, что перед тем как идти в суд, нужно этих товарищей из векселя попросить сказать нам в каком законе, они прочитали что нужно снять 15% с указанием точного пункта...

Но при беглом взляде на закон про подоходный налог, удерживать 15% они не должны

4.3. Доходи, які не включаються до складу загального місячного або річного оподатковуваного доходу
4.3.32. сума страхової виплати, страхового відшкодування або викупна сума, отримувана платником податку за договором страхування від страховика-резидента, іншого ніж довгострокове страхування життя або недержавне пенсійне забезпечення, при виконанні таких умов:
...
б) при страхуванні майна сума страхового відшкодування не може перевищувати вартість застрахованого майна (думаю, вряд ли в Вашем случае, размер возмещения больше стоимоти застрахованного имущества), розраховану за звичайними цінами на дату укладення страхового договору, збільшену на суму сплачених страхових внесків (премій), та має бути спрямована на ремонт, відновлення застрахованої власності або її заміщення у порядку та строки, визначені статтею 15 цього Закону (вот после того как Вам возместят, Вы поремонтируете, наверное, нужно принести в страховую акты выполненых работ, что деньги потрачены на ремонт. И только на этом этапе, если деньги потрачены не на ремонт, Вы сами обязаны задекларировать доход и заплатить 15%);

...
(Закон, ВР України, від 22.05.2003, № 889-IV "Про податок з доходів фізичних осіб")


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
34 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3133
С нами с 14.12.2006

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Алеша Гагарин]
      7 июля 2009 в 14:26 Ветвями

Как мне объясняли сами страховики:
Для гондурасасударства единственным фактом подтвержения повреждений авто является справка из компетентных органов, будь то ГАИ, РОВД, метеослужба и т.д. Если такая справка есть, значит деньги от страховой вы потратили на ремонт авто (ну или не потратили и ездите с побитым авто, это уже налоговую не волнует). А вот если справки нету, то никакие доказательства от страховой или любые акты выполненных работ не являются подтверждением ущерба, а значит любые полученные деньги являются доходом. А с дохода нужно заплатить налог. Стаховая в свою очередь является налоговым агентом (или как там ) и она обязана "за вас" заплатить налог, так же как это делает автобиржа к примеру. Вот они и снижают сумму выплаты на 15%, а иногда и на 20%, мотивируя это тем, что нужно компенсировать еще какие-то там затраты.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Укроп *
-1110 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15907
С нами с 07.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: ollsoft]
      7 июля 2009 в 14:29 Ветвями

В ответ на:

Как мне объясняли сами страховики:
Для гондурасасударства единственным фактом подтвержения повреждений авто является справка из компетентных органов, будь то ГАИ, РОВД, метеослужба и т.д. Если такая справка есть, значит деньги от страховой вы потратили на ремонт авто (ну или не потратили и ездите с побитым авто, это уже налоговую не волнует). А вот если справки нету, то никакие доказательства от страховой или любые акты выполненных работ не являются подтверждением ущерба, а значит любые полученные деньги являются доходом. А с дохода нужно заплатить налог. Стаховая в свою очередь является налоговым агентом (или как там ) и она обязана "за вас" заплатить налог, так же как это делает автобиржа к примеру. Вот они и снижают сумму выплаты на 15%, а иногда и на 20%, мотивируя это тем, что нужно компенсировать еще какие-то там затраты.




Что то новое


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
32 года (12 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 894
С нами с 19.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Алеша Гагарин]
      7 июля 2009 в 14:29 Ветвями

А вот и статья 15

15.1. Якщо платник податку втрачає належний йому на правах власності застрахований об'єкт майна внаслідок його викрадення, зруйнування чи визнання непридатним для використання за наявності обставин непереборної сили, чи внаслідок його змушеної заміни з інших підстав, то такий платник податку при отриманні суми страхового відшкодування зобов'язаний витратити її на відновлення такого майна чи придбання нового майна, аналогічного втраченому, на його заміну.
При цьому:
для рухомого майна така заміна (відновлення) має бути здійсненою до кінця календарного року, наступного за роком, у якому відбулася така страхова подія;
для нерухомого майна така заміна (відновлення) має бути здійсненою до кінця другого календарного року, наступного за роком, у якому відбулася така страхова подія.
15.2. Якщо платник податку, який отримав страхове відшкодування, не здійснює таку заміну (відновлення) протягом зазначених строків, то невикористана відповідно до пункту 15.1 цієї статті сума такого страхового відшкодування включається до складу відповідного річного оподатковуваного доходу такого платника податку.
(пункт 15.2 статті 15 із змінами, внесеними згідно із
Законом України від 01.07.2004 р. N 1958-IV)
Про суму здійснених виплат страхового відшкодування страховики повідомляють податкові органи у складі податкової звітності за черговий податковий період.
(пункт 15.2 статті 15 доповнено абзацом другим
згідно із Законом України від 01.07.2004 р. N 1958-IV)
15.3. Наявність факту втрати об'єкта майна має бути підтверджена офіційними висновками органів внутрішніх справ України або іншими установами або організаціями, які відповідно до законодавства уповноважені засвідчувати наявність обставин непереборної сили.
Порядок виконання цього підпункту визначається Кабінетом Міністрів України.
(Закон, ВР України, від 22.05.2003, № 889-IV "Про податок з доходів фізичних осіб")


Сорри, за то что слишком много статей, но чтобы этих чертей из страховой , нужно все знать.

В 15 статье говорится, что органы внутренних дел должны подтвержить при утрате машинки (т.е., полностью разбил, угнали и т.д.). А такого ж не было. Думаю с такими аргументами можно идти в страховую и доказывать. А судиться можно очень долго.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
32 года (12 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 894
С нами с 19.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Egor_35]
      7 июля 2009 в 14:33 Ветвями

тю, а если у них прям договоре написано, что возмещают без справки... это что получается: без справки они возмещают сумму минус 15%, а со справкой все 100%?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Укроп *
-1110 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15907
С нами с 07.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Алеша Гагарин]
      7 июля 2009 в 14:43 Ветвями

А при чем тут царапина к вышесказанному???

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
32 года (12 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 894
С нами с 19.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Dns_kobra]
      7 июля 2009 в 14:48 Ветвями

можно конечно дискутировать, но там вроде нигде не определно, как подтвержать ущерб...в статье 15 закона про подоходный налог, речь идет о справках из ГАИ, если машинку украли/разбили. я ТАК это читаю...

И страховая может и не быть налоговом агентом, если сумма возмещения при выплате не подлежит 15% (я так понимаю, что все-таки после того как машинка поремонтируется или нет, будет понятно, считать ли это доходом или нет)

8.1.3. Якщо згідно з нормами цього Закону окремі види оподатковуваних доходів (прибутків) не підлягають оподаткуванню при їх нарахуванні чи виплаті, то платник податку зобов'язаний самостійно включити суму таких доходів до складу загального річного оподатковуваного доходу та подати річну декларацію з цього податку.

Просто страховой проще удержать 15% и не париться больше


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
34 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3133
С нами с 14.12.2006

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Dns_kobra]
      7 июля 2009 в 14:49 Ветвями

В ответ на:


Что то новое



Кстати, очень не плохое объяснение.
Какие по Вашему доказательства о повреждении авто должны быть для государства. Акт выполненных работ, выданный не государственной организацией?! Да туда же вписать можно что угодно и на любую сумму. А вот бумажка от государственного органа ("самого себя") как раз и есть подтверждение.
Я никого не защищаю, но ИМХО вполне адекватное объяснение.

З.Ы. Если по закону все же не так, то флаг в руки - нада воевать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
34 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3133
С нами с 14.12.2006

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Алеша Гагарин]
      7 июля 2009 в 14:51 Ветвями

В ответ на:

тю, а если у них прям договоре написано, что возмещают без справки... это что получается: без справки они возмещают сумму минус 15%, а со справкой все 100%?



А в договоре написано про 100% возмещение?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
32 года (12 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 894
С нами с 19.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Dns_kobra]
      7 июля 2009 в 14:51 Ветвями

в пункте 4.3.32 ссылка на 15 статью, если Вы об этом

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Укроп *
-1110 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15907
С нами с 07.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Алеша Гагарин]
      7 июля 2009 в 14:53 Ветвями

Тогда логично предположить...Что после ремонта фары, бампера, неважно.... Страховая должна вернуть 15%, так как это не был доход, а полученные деньги пошли на восстановление майна, правильно? И как Вы думаете, великая СК Вексль это сделает?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
32 года (12 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 894
С нами с 19.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: ollsoft]
      7 июля 2009 в 14:57 Ветвями

да, 100 п, гондусарство больше ничего не признает кроме своих гашишных справок, только вроде нигде не написано, что я (тьфу-тьфу) должен где-то что-то доказывать про свои царапины. да и человеку нужно бороться не с налоговой, а со страховой... хотя, сейчас уже не понятно, с кем легче

Ждем результатов разбирательств


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
32 года (12 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 894
С нами с 19.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Dns_kobra]
      7 июля 2009 в 15:12 Ветвями

не, такого не будет никак
она (страховая) не имеет права изначально удерживать 15%, когда деньги дает на ремонт... это потом уже если это таки не ремонт был, тогда человек должен будет подать в налоговую годовую декларацию и задекларировать доход ( в виде полученного возмещения) и заплатить 15% с этой суммы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Укроп *
-1110 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15907
С нами с 07.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Алеша Гагарин]
      7 июля 2009 в 15:18 Ветвями

Праильна, но вот рассмотрим ситуацию когда ремонт был, но компания удержала таки эти 15%

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
34 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3133
С нами с 14.12.2006

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Dns_kobra]
      7 июля 2009 в 15:25 Ветвями

У нас страховое законодательство отдельно от налогового работает, поэтому неразбериха получается.
В ответ на:

Праильна, но вот рассмотрим ситуацию когда ремонт был, но компания удержала таки эти 15%



Если была справка из ГАИ - 15% не удерживается, не было - удерживается. И при этом налоговой совершенно без разницы был ремонт или нет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
32 года (12 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 894
С нами с 19.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Dns_kobra]
      7 июля 2009 в 15:29 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Фиговый будет вариант

вот натрапив в налоговой базе на 2 консультации, где мнения расходятся (в аттаче)

Изменено Алексей на сигаре (15:31 07/07/2009)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Укроп *
-1110 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15907
С нами с 07.11.2007

Re: Удержание страховой 15% от суммы выплаты [Re: Алеша Гагарин]
      7 июля 2009 в 15:45 Ветвями

В ответ на:

Фиговый будет вариант

вот натрапив в налоговой базе на 2 консультации, где мнения расходятся (в аттаче)




Ну я склонен к первому варианту


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
44 года, Одесса-Киев
Сообщения: 2384
С нами с 05.10.2004

у некоторых страховых в договоре [Re: Алеша Гагарин]
      7 июля 2009 в 15:48 Ветвями

сейчас пишут открытым текстом, что при отсутствии справки они удерживают 15%. Например, Кредо-классик или Украинская страховая группа.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
0 пользователей и 16 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 4503

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter