autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты

"Главная" против трамвая. А главная ли такая главная?

Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3253
С нами с 08.09.2003

"Главная" против трамвая. А главная ли такая главная?
      13 июля 2009 в 15:03 Ветвями

Столкнулся вот давече с трамваем...

Ситуация.

Пересечение дорог, знаков никаких нет (был раньше, но сбили давно и не повесили).

У меня полоса асфальтированная, а пересекающая улица без покрытия как такового вообще.

Я двигаюсь прямо, слева мне в крыло въезжает трамвай. От столкновения пытался уйти безуспешно.

Имеем пункт правил 16.12:
В ответ на:

" На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются с правой стороны. Этим правилом должны руководствоваться между собою и водители трамваев.
На любом нерегулируемом перекрестке трамвай, независимо от направления его дальнейшего движения, имеет преимущество перед нерельсовыми транспортными средствами, которые приближаются к нему по равнозначной дороге.




Теперь вопрос: главная ли у меня дорога и если да, то можно ли руководствоваться последней частью этого пункта для определения вины ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
13 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8030
С нами с 11.01.2008

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Playa]
      13 июля 2009 в 15:54 Ветвями

В ответ на:

Пересечение дорог, знаков никаких нет (был раньше, но сбили давно и не повесили).





У "трамвайной" дороги тоже знаков нет? Значит равнозначный перекресток. А знаки могли просто убрать (теоретически).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
аццкая сотона **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13876
С нами с 23.04.2007

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Nimrod]
      13 июля 2009 в 16:07 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

Пересечение дорог, знаков никаких нет (был раньше, но сбили давно и не повесили).




У "трамвайной" дороги тоже знаков нет? Значит равнозначный перекресток.


дык у трамвая ж грунтовка.
а по ПДД асфальт имеет приоритет перед грунтовой дорогой.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
-75 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2852
С нами с 21.04.2008

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: AL®]
      13 июля 2009 в 16:15 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Пересечение дорог, знаков никаких нет (был раньше, но сбили давно и не повесили).




У "трамвайной" дороги тоже знаков нет? Значит равнозначный перекресток.


дык у трамвая ж грунтовка.
а по ПДД асфальт имеет приоритет перед грунтовой дорогой.



а можно ссылочку? на ПДД?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 8235
С нами с 26.03.2003

где и когда это было? не тебя ли я видел? [Re: Playa]
      13 июля 2009 в 16:17 Ветвями

с разбитой в хлам м...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
аццкая сотона **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13876
С нами с 23.04.2007

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Tokyo]
      13 июля 2009 в 16:27 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

дык у трамвая ж грунтовка.
а по ПДД асфальт имеет приоритет перед грунтовой дорогой.



а можно ссылочку? на ПДД?



Да пожалуйста, просвящайтесь, коль не знаете.

В ответ на:

головна дорога - дорога з покриттям відносно грунтової або
та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3 (див.
додаток 1) ( 306а-2001-п ). Наявність на другорядній дорозі
покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за
значенням до перехрещуваної;





Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
16 лет за рулем, Прага
Сообщения: 975
С нами с 28.02.2006

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: AL®]
      13 июля 2009 в 16:38 Ветвями

так а чем рельсы не покрытие ?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ****
59 лет (40 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1226
С нами с 25.05.2009

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Playa]
      13 июля 2009 в 16:41 Ветвями



В ответ на:

У меня полоса асфальтированная, а пересекающая улица без покрытия как такового вообще.





Земля, что ли?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
45 лет (23 года за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: [Re: AL®]
      13 июля 2009 в 18:06 Ветвями

В ответ на:

дык у трамвая ж грунтовка.
а по ПДД асфальт имеет приоритет перед грунтовой дорогой.



Трамвай вообще может сказать, что там нет никакой дороги. А при пересечении трамвайных путей с дорогой вне перекрестка трамвай имеет преимущество.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
38 лет (16 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Playa]
      13 июля 2009 в 18:13 Ветвями

В ответ на:

Столкнулся вот давече с трамваем...

Ситуация.

Пересечение дорог, знаков никаких нет (был раньше, но сбили давно и не повесили).

У меня полоса асфальтированная, а пересекающая улица без покрытия как такового вообще.

Я двигаюсь прямо, слева мне в крыло въезжает трамвай. От столкновения пытался уйти безуспешно.


Теперь вопрос: главная ли у меня дорога и если да, то можно ли руководствоваться последней частью этого пункта для определения вины ?




а где дело было территориально?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 700
С нами с 05.02.2009

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: AL®]
      13 июля 2009 в 21:59 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Пересечение дорог, знаков никаких нет (был раньше, но сбили давно и не повесили).




У "трамвайной" дороги тоже знаков нет? Значит равнозначный перекресток.


дык у трамвая ж грунтовка.
а по ПДД асфальт имеет приоритет перед грунтовой дорогой.




У трамвая не грунтовка, а рельсы


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
49 лет (32 года за рулем), уже не Киев
Сообщения: 5671
С нами с 12.03.2007

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: _Pirat_]
      14 июля 2009 в 07:28 Ветвями

Подобное происходит на Дехтяренко (Вербовой) - по знакам главная и Добрынинской по которой едет травнай - по знакам второстепенная - это возле "Каравана" трамвай перед перекрестком просто разгоняется неоднократно видел там аварии

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3253
С нами с 08.09.2003

Re: где и когда это было? не тебя ли я видел? [Re: TarasOnEscort]
      14 июля 2009 в 08:04 Ветвями

Не, там не все так страшно, до "хлама" далеко, в основном удар пришелся в левое крыло. Вообщем с Киева было врядли видно.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3253
С нами с 08.09.2003

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Nimrod]
      14 июля 2009 в 08:05 Ветвями

В ответ на:


У "трамвайной" дороги тоже знаков нет? Значит равнозначный перекресток. А знаки могли просто убрать (теоретически).




Да, знаки отсутствуют и с моей стороны и со стороны трамвая.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3253
С нами с 08.09.2003

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Snikoll]
      14 июля 2009 в 08:09 Ветвями

В ответ на:



В ответ на:

У меня полоса асфальтированная, а пересекающая улица без покрытия как такового вообще.





Земля, что ли?




Да, практически смесь земли, шлака и поросшей травы. Машины по той улице не ездят.
Но то что это таки перекресток подтверждается в протоколе ГАИ фразой "на рiвнозначном перехресттi". Т.е. таки это перехресття.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3253
С нами с 08.09.2003

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Chaden]
      14 июля 2009 в 08:10 Ветвями

В ответ на:

так а чем рельсы не покрытие ?




Вот! Самый интересный вопрос-загадка. Считается ли в моем случае главная, если пересекающая грунтовая, но идут рельсы. Вроде тоже как покрытие? Как понять?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Бумерист ***
Днепр
Сообщения: 3253
С нами с 08.09.2003

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Nikitych]
      14 июля 2009 в 08:19 Ветвями

В ответ на:


а где дело было территориально?




Угол Орловской и {не запомнил название}. Это район Петровского, паралельная улица в одном квартале.
Хитрость еще в том, что улица идет под горку, а трамвайное полотно находится в другой плоскости (более горизонтально), и рельсы становится видно уже непосредственно перед выездом на них в метрах 5ти. Кстати так и было.

Плюс, т.к. "перекресток" порос травой, а у меня полоса асфальтированная, визуально нельзя предсказать заранее, что это вообще перекресток Выглядит скорее как просто пустырь понад дорогой.

Ну если не знать, конечно, то за этой горкой идут рельсы.

Проверяли с кумом на следующий день. Я его специально не предупреждал где именно находится это место. И для него стали такой же неожиданностью рельсы за горкой и перекресток в этом месте.

Вообщем, пока там висел знак для трамвая "уступи дорогу" все было нормально и логично, сейчас же, по словам ГАИшников там постоянно бьются машины.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
TavroLanosovod ***
35 лет (17 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Playa]
      14 июля 2009 в 12:56 Ветвями

В ответ на:



Но то что это таки перекресток подтверждается в протоколе ГАИ фразой "на рiвнозначном перехресттi". Т.е. таки это перехресття.



Вот тут тебе ГАЙцы свинью и подкинули!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 17994
С нами с 27.11.2008

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: HUSEIN]
      14 июля 2009 в 13:03 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:



Но то что это таки перекресток подтверждается в протоколе ГАИ фразой "на рiвнозначном перехресттi". Т.е. таки это перехресття.



Вот тут тебе ГАЙцы свинью и подкинули!




Если дело будет плохо - подавать в суд на дорожные службы за отсутствие предупреждающего знака (тем более, что он там был ранее).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ***
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 309
С нами с 14.07.2009

Re: "Главная" против трамвая. А главная ли такая главная? [Re: Playa]
      14 июля 2009 в 14:10 Ветвями

Попробую описать... с максимальным уклоном в пользу топикстартера, но в рамках ПДД.
Заранее предупреждаю – многобукф.

------------------

Итак, как водитель, находясь перед перкрестком, знает, что:
1) Впереди пересечение равнозначных/неравнозначных дорог?
2) Он находится на главной/второстепеннй?

Он мучительно вспоминает ПДД ...

„головна дорога — дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1 — 1.23.4 і 2.3. Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної”;

Т.о. есть ДВА критерия отнесения дороги к „главной”:
1) дорога з покриттям відносно ґрунтової
АБО
2) та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1 — 1.23.4 і 2.3.
Согласно ПДД эти критерии не должны действовать одновременно (отсутствует „ТА”). Соотв. ИЛИ первый, ИЛИ второй.

По второму критерию разобраться проще.

Водитель ориентируется на знаки, указанные выше, а именно
- 1.22 «Перехрещення з другорядною дорогою».
1.23.1 — 1.23.4 «Прилягання другорядної дороги». Знак 1.23.1 — прилягання з правого боку, 1.23.2 — з лівого, 1.23.3 — з правого і лівого, 1.23.4 — з лівого і правого боку.
- 2.3 «Головна дорога». Надається право першочергового проїзду нерегульованих перехресть.

Ну, и заодно:
- 1.21 «Перехрещення рівнозначних доріг».
- 2.1 «Дати дорогу». Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 — транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі.

А если знаков нет?

Тога он руководствуется ЕЩЕ одним критерием („дорога з покриттям відносно ґрунтової”) и визуально изучает покрытие, желательно как можно дальше от перекрестка. Потому как „Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної”

Тут два варианта:
- «неможливо визначити наявність покриття на дорозі» - предусмотренный ПДД;
- и все, что под это определение не подпадает и ПДД не предусмотрено (предположим, МОЖЛИВО).

В первом – руководствуемся п 16.15: «Якщо неможливо визначити наявність покриття на дорозі (темна пора доби, грязь, сніг тощо), а знаки пріоритету відсутні, водій повинен вважати, що перебуває на другорядній дорозі».

Во втором, если „можливо визначити наявність покриття на дорозі ” – действуем, предполагая, что находимся на главной.

Внимание, вопрос: а было ли "МОЖЛИВО" ???

Цитата 1: „улица идет под горку, а трамвайное полотно находится в другой плоскости (более горизонтально), и рельсы становится видно уже непосредственно перед выездом на них в метрах 5ти”.
Цитата 2: „визуально нельзя предсказать заранее, что это вообще перекресток”

Будучи в суде, цитаты бы не повторял
При нужде можно ссылаться как на отсутствие упомянутых знаков 1.22, 1.23.1 — 1.23.4 і 2.3, так и на бооольшую просьбу к дорожным службам в данном месте разместить знак 1.20 «Перехрещення з трамвайною колією». (Місце перетинання дороги з трамвайною колією на перехресті з обмеженою оглядовістю чи поза ним).

-------------------

Аналогично и для водителя трамвая:

„На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі». (ПДД, п. 16.12, абз. 3).

Если же дорога неравнозначная, то 16.11: «На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху».

Соотв. водитель трамвая ТОЖЕ должен понимать:
1) Впереди пересечение равнозначных/неравнозначных дорог?
2) Он находится на главной/второстепеннй?

А так как знаков перед перекрестком для него УЖЕ нет (судя по письму топикстартера)… то следовало бы изучать «наявність покриття на дорозі».


С ув.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхование и кредиты
Дополнительная информация
1 пользователей и 13 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5300

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter