Получается, что ни национальное водительское удостоверение, ни международное водительское удостоверение выданные в ГАИ не действительны за границей. Неужели это действительно так? Неужели теперь любой адвокат за рубежом при ДТП может доказать, что у гражданина Украины юридически недействительное водительское удостоверение, и он не имеет права управлять автомобилем и каждого украинца могут ждать большие проблемы в таком случае?
Итак, Украина подписала Венскую Конвенцию О Дорожном Движении, принятую 8 ноября 1968 года. Эта конвенция предназначена для "облегчения международного дорожного движения и повышения безопасности на дорогах путем принятия единообразных правил движения". Она устанавливает единые стандарты и для водительских удостоверений, которые подписавшие Конвенцию стороны (более 150 стран) обязуются признавать на своей территории.
28 сентября 2004 года были приняты к Конвенции поправки, касающиеся и признания национальных и международных водительских удостоверений.
Итак, принятая поправка к Статье 41 (Водительские удостоверения) к пункту 2 гласит: " a) Договаривающиеся Стороны будут признавать: i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции; ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной; "
Получается, что никакие переводы на разные языки теперь не действительны. Должно быть либо национальное водительское удостоверение, соответствующее приложению 6 либо, если национальное не соответствует, можно использовать международное, которое должно соответствовать приложению 7.
Национальное водительское удостоверение. Поправки также были приняты и к приложению 6. Пункт 6 в приложении 6 гласит: " 6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться буквами латинского алфавита. В случае использования других букв эти записи должны также транслитерироваться буквами латинского алфавита." Как вы можете убедится, в вашем водительском удостоверении не все надписи продублированы латиницей. Получается оно не отвечает приложению 6, а те национальные водительские удостоверения, что не отвечают предписаниям приложения 6 не могут быть признаны любой из более чем 150 подписавших стран. Получается, что национальные права за рубежом недействительны.
Может показаться, что остается только оформлять международные, так как никакие переводы национальных прав, в том числе и нотариально заверенные, не признаются. Но не тут то было! Смотрим приложение 7, в котором описано, как должны выглядеть страницы международных водительских прав.
" Изменить левую и правую страницы образца N 3 следующим образом:
ОБРАЗЕЦ N 3
(Левая страница)
----------------------------------------------------------------- | ЗАПИСИ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К ВОДИТЕЛЮ | |---------------------------------------------------------------| |Фамилия:....................................................1. | |Имя, другие имена:..........................................2. | |Место рождения (1):.........................................3. | |Дата рождения:..............................................4. | |Обычное местожительство (2):................................5. | |---------------------------------------------------------------| | КАТЕГОРИИ И ПОДКАТЕГОРИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ | | С УКАЗАНИЕМ СООТВЕТСТВУЮЩИХ КОДОВ, НА УПРАВЛЕНИЕ | | КОТОРЫМИ ВЫДАНО УДОСТОВЕРЕНИЕ | |---------------------------------------------------------------| | Код категории/Пиктограмма | Код подкатегории/Пиктограмма | |------------------------------+--------------------------------| | A (*) | A1 (*) | |------------------------------+--------------------------------| | B (*) | B1 (*) | |------------------------------+--------------------------------| | C (*) | C1 (*) | |------------------------------+--------------------------------| | D (*) | D1 (*) | |------------------------------+--------------------------------| | BE (*) | | |------------------------------+--------------------------------| | CE (*) | C1E (*) | |------------------------------+--------------------------------| | DE (*) | D1E (*) | |---------------------------------------------------------------| |УСЛОВИЯ, ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ (3) | -----------------------------------------------------------------" и сравниваем с тем, что выдает ГАИ. Смотрим на международные права на сайте ГАИ в самом низу страницы Различия очевидны. А так как наше международное водительское удостоверение не соответствует приложению 7, оно тоже не действительно.
Получается, что наше государство неспособно обеспечить гражданам полноценные водительские удостоверения? Или я что-то не так понимаю?
На самом деле это "за рубежом", например, в Германии, никого не волнует. Показал права, записали номер, получил карточки на солярку, техпаспорт на машину, пошел, забрал машину. С полицаями общался только раз, когда заехал в зеленую зону к Дунаю, спросили, что я делаю тут, показали куда ехать правильно, документы не спрашивали. И это все с улыбкой.
Конечно, если переться на своих жигулях, как кто-то тут, то возможны проблемы, а так, с немецкими номерами, не быкуя на дороге, полицаев видно только если авария где-то.
На самом деле это "за рубежом", например, в Германии, никого не волнует. Показал права, записали номер, получил карточки на солярку, техпаспорт на машину, пошел, забрал машину. С полицаями общался только раз, когда заехал в зеленую зону к Дунаю, спросили, что я делаю тут, показали куда ехать правильно, документы не спрашивали. И это все с улыбкой.
Конечно, если переться на своих жигулях, как кто-то тут, то возможны проблемы, а так, с немецкими номерами, не быкуя на дороге, полицаев видно только если авария где-то.
Речь тут, как я понял, не о нормальности немецких полицаев (и то, наверное, только до тех пор, пока у них нет к вам претензий), а о том, что наши слуги народа не умеют читать/выполнять подписанные международные договора.
ЗЫ Если у вас, не дай Бог, будет ДТП/нарушение в той же Германии, то с такими "правами" может оказаться, что вы и без ВУ вовсе, потому как оно "не соответствует"...
Именно это я и имел в виду. Уверен, что сами немецкие полицаи не знают, что внесена какая-то поправка к какому-то там приложению, в Конвенции О Дорожном Движении Да и зачем им разбираться с тем, что какая-то строка не переведена? Оно им надо?
А вот что делать, когда берутся за это дело адвокаты другой стороны при ДТП или страховые компании? Вряд ли они упустят возможность не платить компенсацию, если это возможно. Насколько я знаю, страховая компания не обязана платить компенсацию, если нет ВУ законного. И даже если вины вашей нет, без правильного водительского удостоверения вас могут сделать виноватым Неужели действительно Украина не может нам выдать никакие нормальные права? Или я просто не так понял приведенные выше поправки и на самом деле все действительно?
Дело все в том, что я сам занимаюсь оформлением международных водительских прав в ГАИ, поэтому и решил узнать, поподробнее что это такое и когда они нужны. На разных форумах нигде не нашел ссылок на какие-либо законы и тп, только то, что кому-то не заплатила компенсацию страховая, а кого-то отпустила полиция. Пришлось изучать Венскую Конвенцию самому, хотя я юристом не являюсь. Интересно сделал ли я правильные выводы с тех поправок или нет? Нужно будет сходить в ГАИ в понедельник и самому с ними поговорить по этому поводу - может я что-то не так понимаю или эти поправки не вступили в силу и еще что. Сомнительно, что ГАИ может выдавать недействительные международные водительские права, хотя в нашем государстве все возможно Надо у них уточнить, если они вообще что-то скажут.
Сомнительно, что ГАИ может выдавать недействительные международные водительские права, хотя в нашем государстве все возможно Надо у них уточнить, если они вообще что-то скажут.
Ключевые слова - шо первое предложение, шо второе
Ты типа оформляешь на себя, или занимаешся этим, для бизнеса? Если на себя, то поздравляю -можешь попасть в лишнее бабло. А если для бизнеса, то тут есть модернаторы
Занимаюсь для бизнеса. И если Вы не заметили, я эту тему создал для того, что бы разобраться с этим вопросом, тут есть люди,разбирающиеся в законах лучше меня, а не для рекламы - никаких контактных данных моих тут нет.
Занимаюсь для бизнеса. И если Вы не заметили, я эту тему создал для того, что бы разобраться с этим вопросом, тут есть люди,разбирающиеся в законах лучше меня, а не для рекламы - никаких контактных данных моих тут нет.
Это такими "международными удостоверениями" занимаешься? Тыць.
Занимаюсь для бизнеса. И если Вы не заметили, я эту тему создал для того, что бы разобраться с этим вопросом, тут есть люди,разбирающиеся в законах лучше меня, а не для рекламы - никаких контактных данных моих тут нет.
Это такими "международными удостоверениями" занимаешься? Тыць.
+1))) На обычных правах главное, чтоб Перми де кондюир стоило (франц) и ФИО на латинице)))
Занимаюсь для бизнеса. И если Вы не заметили, я эту тему создал для того, что бы разобраться с этим вопросом, тут есть люди,разбирающиеся в законах лучше меня, а не для рекламы - никаких контактных данных моих тут нет.
Это такими "международными удостоверениями" занимаешься? Тыць.
Не такими, а такими, что выдает наше ГАИ. Смотрите на официальном сайте ГАИ внизу страницы Ту статью, что Вы прислали, это обычный перевод наших водительских документов, который после внесения поправок в конвенцию о дорожном движении стал недействительным. То, что собирался оформлять я - это водительское удостоверение на 9 страницах заверенное гербовой печатью ГАИ МВД Украины. Они выдают его для управления автомобилем в примерно 150 странах, которые подписали эту конвенцию, потому что наши национальные права не отвечают требованиям этой конвенции, так как переведены на латиницу не полностью.
Вот текст документа, касающийся признания национальных водительских прав: " Приложение 6 (Национальное водительское удостоверение) Изменить текст приложения 6 следующим образом: 1. Национальное водительское удостоверение должно представлять собой документ. 2. Удостоверение может изготавливаться из пластика или бумаги. Предпочтительно, чтобы размеры удостоверения из пластика составляли 54 x 86 мм. Цвет удостоверения - предпочтительно розовый, шрифт и места, отведенные для внесения записей, должны определяться национальным законодательством при условии соблюдения положений пунктов 6 и 7. 3. На передней стороне удостоверения наносятся слова "Водительское удостоверение" на национальном языке (национальных языках) страны, в которой выдано удостоверение, а также название и/или отличительный знак страны, выдавшей удостоверение. 4. В удостоверении в обязательном порядке указываются перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются следующим образом: 1. фамилия; 2. имя, другие имена; 3. дата и место рождения <*>; -------------------------------- <*> Место рождения может быть заменено другими точными сведениями, определенными национальным законодательством.
4a) дата выдачи удостоверения; 4b) дата истечения срока действия удостоверения; 4c) наименование или печать органа, выдавшего удостоверение; 5. номер удостоверения; 6. фотография владельца; 7. подпись владельца; 9. категории (подкатегории) транспортных средств, на которые распространяется действие удостоверения; 12. дополнительная информация или ограничения в кодированном виде, касающиеся каждой категории (подкатегории) транспортных средств. 5. В удостоверении могут указываться дополнительные сведения, если это требуется национальным законодательством; эти сведения нумеруются следующим образом: 4d) идентификационный номер для целей регистрации, не являющийся номером, указанным в подпункте 5 пункта 4; 8. обычное местожительство; 10. дата выдачи удостоверения для каждой категории (подкатегории) транспортных средств; 11. дата окончания действия удостоверения для каждой категории (подкатегории) транспортных средств; 13. информация для целей регистрации в случае изменения страны обычного местожительства; 14. информация для целей регистрации либо другая информация, касающаяся безопасности дорожного движения. 6. Все записи, вносимые в удостоверение, должны выполняться буквами латинского алфавита. В случае использования других букв эти записи должны также транслитерироваться буквами латинского алфавита. 7. Предпочтительно, чтобы информация, упомянутая в подпунктах 1 - 7 пунктов 4 и 5, указывалась на одной и той же стороне удостоверения. Места, отведенные для внесения других данных в подпунктах 8 - 14 пунктов 4 и 5, должны предусматриваться национальным законодательством. Национальным законодательством на удостоверении может предусматриваться также место для хранения информации, вводимой электронным образом. 8. Водительское удостоверение может выдаваться для управления транспортными средствами следующих категорий: .... 9. На основании национального законодательства в рамках категорий A, B, C, CE, D и DE могут вводиться следующие подкатегории транспортных средств, на управление которыми может выдаваться водительское удостоверение: ..... 10. Помимо перечисленных выше категорий и подкатегорий, национальным законодательством могут предусматриваться и другие категории и подкатегории транспортных средств. Обозначения таких категорий и подкатегорий транспортных средств должны отличаться от используемых в Конвенции обозначений категорий и подкатегорий транспортных средств, при этом должен применяться другой шрифт. 11. Категории (подкатегории) транспортных средств, на управление которыми действительно удостоверение, должны быть представлены пиктограммами, указанными в приведенной ниже таблице.
Код категории / Пиктограмма Код подкатегории / Пиктограмма A <*> A1 <*> B <*> B1 <*> C <*> C1 <*> D <*> D1 <*> BE <*>
CE <*> C1E <*> DE <*> D1E <*>
-------------------------------- <*> Пиктограмма не приводится."
Как вы сами можете посмотреть, национальные водительские удостоверения не удовлетворяют пункту 6. Поэтому юридически вы едете вообще без прав и, в случае ДТП, наезда на пешехода, иногда на таможне бывают большие проблемы. Конечно, если вас остановил полиция, обычно ей абсолютно наплевать переведены ваше права полностью или нет. Это не наплевать адвокатам страховых компаний и другой участвующей в дтп стороны. А с недавнего времени обнаружилось, что и международные права вроде бы тоже перестали соответствовать этой конвенции. Может кто-то что-либо об этом знает, вот я и решил тут уточнить этот вопрос, и только поэтому и создал эту тему. Сегодня ходил в ГАИ - сказали, что нужный мне сотрудник в отпуске и будет на работе на следующей неделе.
Как вы сами можете посмотреть, национальные водительские удостоверения не удовлетворяют пункту 6.
Можно подробнее? Что именно в обычном в/у не соответсвует требованиям конвенции?
Смотрю свое в.у - ламинированная "корочка" образца 2000 года. Записей там минимум, из них не продублировано латиницей мое отчества, и кем выдано в.у. Наличия отчества конвенция не требует (т.е., считайте, его нет), а про организацию - требует одного из двух или наименования организации, или ее печати. В моем в/у печать есть, что делает наименование организации точно так же необязательным, т.е., опять таки, считайте что его нетути.
Больше расхождений не нахожу.
Плюс к тому - есть успешная практика использования украинских в/у за границей, и нет прецедентов каких-либо неприятностей.
Имхо, вы раздуваете проблему.
Та катят наши права за границей. Только, если машину напрокат берёшь, то нужно международные, так как многие прокатчики их требуют.
Как вы сами можете посмотреть, национальные водительские удостоверения не удовлетворяют пункту 6.
Можно подробнее? Что именно в обычном в/у не соответсвует требованиям конвенции?
Смотрю свое в.у - ламинированная "корочка" образца 2000 года. Записей там минимум, из них не продублировано латиницей мое отчества, и кем выдано в.у. Наличия отчества конвенция не требует (т.е., считайте, его нет), а про организацию - требует одного из двух или наименования организации, или ее печати. В моем в/у печать есть, что делает наименование организации точно так же необязательным, т.е., опять таки, считайте что его нетути.
Больше расхождений не нахожу.
Плюс к тому - есть успешная практика использования украинских в/у за границей, и нет прецедентов каких-либо неприятностей.
Имхо, вы раздуваете проблему.
Например, обязательно должен быть указан орган или печать органа, выдавшего удостоверение. У нас указывается орган выдачи и печать на старой версии прав, и только орган выдачи на пластиковых. На катрточке переведены категории, точнее по новым нормам там проставлены только буквы, а на заламинированом документе не переведены.
К тому же там написано, что все записи, вносимые в удостоверение, должны быть переведены, а не только обязательные. Еще эти сведения должны быть обязательно пронумерованы, как это сделано на наших карточных правах - в России не догадались поставить это и они уже считаются недействительными.
Та катят наши права за границей. Только, если машину напрокат берёшь, то нужно международные, так как многие прокатчики их требуют.
Вот потому они их и требуют, потому что наши национальные официально не катят.
Например, обязательно должен быть указан орган или печать органа, выдавшего удостоверение. У нас указывается орган выдачи и печать на старой версии прав, и только орган выдачи на пластиковых.
Мнэ, а чего, латиницей название органа не продублировано?
На катрточке переведены категории, точнее по новым нормам там проставлены только буквы, а на заламинированом документе не переведены.
А должны быть? Это же не записи в в/у.
К тому же там написано, что все записи, вносимые в удостоверение, должны быть переведены, а не только обязательные.
Не уверен, что эту норму конвенции правомерно применять к не предусмотренным конвенцией полям.
Еще эти сведения должны быть обязательно пронумерованы, как это сделано на наших карточных правах - в России не догадались поставить это и они уже считаются недействительными.
Почти уверен, что изменения к конвенции не имеют обратной силы. Т.е. они не распространяются на документы, выданные до их принятия - на них должны распространяться требования, действовавшие в момент выдачи. Кроме того, у таких изменений просто ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть какие-либо переходные условия, куда-либо "сдвигающие" момент вступления их в силу.
Далее, я чего-то не уверен, что даже в случае, если в/у не соответсвует требованиям конвенции, это означает недействительность такого в/у. Это означает, что орган, выдавший это в.у. - мудилки картонные (возможно с вытекающими в виде каких-либо санкций), но вот не уверен, что европейцы из-за каких-то мудилок дискриминируют законопослушных граждан.
И, в конце концов, совсем уж мне сомнительно, что нессответсвие вашего в/у конвенции может иметь последствиями неприятности с заграничной страховкой и/или полицией. По примерно тем же причинам: вы - полностью законопослушны, несоответсвие вашего в/у - не ваша вина, и, следовательно, не ваша проблема, и не приводит к лишению вас каких-либо прав. Я даже не уверен, что зарубежные СК располагают возможностью отказать в выплате человеку, управлявшему автомобилем без в/у: ущерб-то есть, и он застрахован.
Видите ли, если признать национальное в/у недействительным на основании требований конвенции, то придется признать его недействительным в том числе и на территории Украины. Т.к. согласно 54-й статьи закона о дорожном движении, международные договора (в том числе и конвенция) в сфере дорожного движения имеют приоритет перед национальным законодательством.
Та катят наши права за границей. Только, если машину напрокат берёшь, то нужно международные, так как многие прокатчики их требуют.
Вот потому они их и требуют, потому что наши национальные официально не катят.
Да-а-а-а-алеко не все прокатные конторы не признают наших в/у. Подавляющее большинство таки признает. Скорее, это есть даже не признанием/непризнанием действительности в/у, а просто local policy прокатной конторы вида "русским авто лучше на всякий случай не давать под каким-либо благовидным предлогом".
Главное, чтобы кредитка была, тогда любое прокатное вас встретит радушно и даст машину)))) Даже если у вас обычные, без наворотов права)))
Эти международные в основном для иностранцев нужны, когда они едут к нам. Поскольку там полицейские чаще всего владеют кроме своего родного языка дополнительным (англ, исп., франц, немецкий). Наши же блюстители порядка редко владеют иностранными языками даже на начальном уровне.
На катрточке переведены категории, точнее по новым нормам там проставлены только буквы, а на заламинированом документе не переведены.
А должны быть? Это же не записи в в/у.
Согласен. Правда в международный правах переведены все категории. К тому же в национальных должно быть больше категорий, так как это сделано в наших пластиковых водительских удостоверениях, а точнее:
8. Водительское удостоверение может выдаваться для управления транспортными средствами следующих категорий: A мотоциклы; B автомобили (за исключением транспортных средств, относящихся к категории A).....; C автомобили, за исключением относящихся к категории D, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг; ......; D автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более восьми сидячих мест.....; BE автомобиль категории B, сцепленный с прицепом,......; CE автомобиль категории C, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 кг; DE автомобиль категории D, сцепленный с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 кг.
К тому же там написано, что все записи, вносимые в удостоверение, должны быть переведены, а не только обязательные.
Не уверен, что эту норму конвенции правомерно применять к не предусмотренным конвенцией полям.
Я тоже не уверен, но и не могу утверждать что переведены должны быть только обязательные поля. Этот вопрос остается открытым, буду узнавать у гаишника, который шарит в этой конвенции.
Еще эти сведения должны быть обязательно пронумерованы, как это сделано на наших карточных правах - в России не догадались поставить это и они уже считаются недействительными.
Почти уверен, что изменения к конвенции не имеют обратной силы. Т.е. они не распространяются на документы, выданные до их принятия - на них должны распространяться требования, действовавшие в момент выдачи.
Это мне тоже очень интересно уточнить. Правда в Венской конвенции с поправками 1993 года тоже было указано, что все надписи должны быть продублированы латиницей: "3. Вносимые в удостоверение записи делаются либо только буквами латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким же образом."
Кроме того, у таких изменений просто ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть какие-либо переходные условия, куда-либо "сдвигающие" момент вступления их в силу.
Так оно и есть: поправки приняли 28 сентября 2004, а вступили в силу 28 марта 2006
Далее, я чего-то не уверен, что даже в случае, если в/у не соответсвует требованиям конвенции, это означает недействительность такого в/у. Это означает, что орган, выдавший это в.у. - мудилки картонные (возможно с вытекающими в виде каких-либо санкций), но вот не уверен, что европейцы из-за каких-то мудилок дискриминируют законопослушных граждан.
А как же статья, в которой говорится, что признают на своей территории они только два типа прав. " a) Договаривающиеся Стороны будут признавать: i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции; ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции" К тому же они не говорят, что такое удостоверение, что не соотвествует положению 6 недействительно, они просто говорят, что не буду его признавать на своей территории.
Получается, что не соответствующее предписаниям приложения 6 они не признают.
Видите ли, если признать национальное в/у недействительным на основании требований конвенции, то придется признать его недействительным в том числе и на территории Украины. Т.к. согласно 54-й статьи закона о дорожном движении, международные договора (в том числе и конвенция) в сфере дорожного движения имеют приоритет перед национальным законодательством.
Конвенция не говорит, что оно не действительно, там говорится, что договаривающиеся стороны будут признавать документы, соответствующие определенным требованиям. К тому же, насколько я знаю, у нас еще можно и по советским правам ездить, хотя европа их не признает.
Я тоже не уверен, но и не могу утверждать что переведены должны быть только обязательные поля. Этот вопрос остается открытым, буду узнавать у гаишника, который шарит в этой конвенции.
Вот только для ответа на вопрос нужно не в конвенции шарить, и даже не в прочем законодательстве о дорожном движении, а в намного более сложной штуке - в международном праве, а это вещь ОЧЕНЬ навороченая, и ставлю пиво, что ГАИ-шник в ней не смыслит. А для уверенного ответа на вопрос, боюсь, придется добираться аж куды-нить до суда в каком-нить страссбурге - тока там ответят однозначно, окончательно и бесповоротно.
Так оно и есть: поправки приняли 28 сентября 2004, а вступили в силу 28 марта 2006
Вы уверены, что это ВСЕ переходные условия, и что там нету чего-нить типа "а если страна обломалась адаптировать законодательство под эти поправки к конвенции, то и хрет с ней"?
А как же статья, в которой говорится, что признают на своей территории они только два типа прав. " a) Договаривающиеся Стороны будут признавать: i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции; ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции" К тому же они не говорят, что такое удостоверение, что не соотвествует положению 6 недействительно, они просто говорят, что не буду его признавать на своей территории.
Получается, что не соответствующее предписаниям приложения 6 они не признают.
Не получается, т.к. слова "только" в конвенции, вообще-то, нету. Т.е. она обязывает признавать удостоверения определенных в ней видов, но отнюдь не запрещает признавать любые другие бумажки.
Конвенция не говорит, что оно не действительно, там говорится, что договаривающиеся стороны будут признавать документы, соответствующие определенным требованиям.
Вот-вот. ))
Та катят наши права за границей. Только, если машину напрокат берёшь, то нужно международные, так как многие прокатчики их требуют.
Вот потому они их и требуют, потому что наши национальные официально не катят.
Да-а-а-а-алеко не все прокатные конторы не признают наших в/у. Подавляющее большинство таки признает. Скорее, это есть даже не признанием/непризнанием действительности в/у, а просто local policy прокатной конторы вида "русским авто лучше на всякий случай не давать под каким-либо благовидным предлогом".
Насколько я знаю, им грозят штрафы от государства и проблемы со страховой компанией, если они выдают автомобиль лицу с неподобающе оформленными водительскими документами, но это можно выявить только после ДТП, из-за чего они и идут на риск.
Возьмем например ОАЭ. Там не действуют ни наши национальные права, ни международные - за 250 дирхамов (цифру точно не помню), они оформляют местные на пол года. Но наши берут машины в небольших конторах и по нашим правам и ездят без проблем, и полиции местной на них все равно, до момента совершения ДТП. А при ДТП уже начинают разбираться, а как правило виноватым оказывается не житель ОАЭ, а наш водитель без водительского удостоверения.
Насколько я знаю, им грозят штрафы от государства и проблемы со страховой компанией, если они выдают автомобиль лицу с неподобающе оформленными водительскими документами, но это можно выявить только после ДТП, из-за чего они и идут на риск.
Сильно не уверен. Имхо, тамошние суды (и прочие органы) имеют привычку решать дела по сути, а суть проста: гражданин Украины Пупкин ездить умеет, ПДД знает и соблюдает, на территории своей страны правом управлять автомобилем обладает, при въезде (или при выдаче авто в аренду) никто никаких претензий к его в/у не имел, ну и, соответсвенно, несоответсвие его в/у (да и вообще наличие его или отсутсвие) причиной ДТП быть ну никак не может. Соответсвенно, и причиной для отказа в выплате. "Друзьям - все, врагам - закон" - по-моему, больше совковый принцип. У них там иной - "закон для всех".
Возьмем например ОАЭ. Там не действуют ни наши национальные права, ни международные - за 250 дирхамов (цифру точно не помню), они оформляют местные на пол года. Но наши берут машины в небольших конторах и по нашим правам и ездят без проблем, и полиции местной на них все равно, до момента совершения ДТП. А при ДТП уже начинают разбираться, а как правило виноватым оказывается не житель ОАЭ, а наш водитель без водительского удостоверения.
Боюсь, Эмираты - сильно особая история. Как минимум потому, что, если я не ошибаюсь, конвенции они не подписывали. Как максимум - а фиг их знает, может, у них законодательно предусмотрена ответсвенность иностранцев за любой ущерб? А то, может статься, у них и законодательства-то нету как такового, а как эмир скажет, так и будет.
А для уверенного ответа на вопрос, боюсь, придется добираться аж куды-нить до суда в каком-нить страссбурге - тока там ответят однозначно, окончательно и бесповоротно.
Замечательно. Еще только суда в Страсбурге не хватало
Так оно и есть: поправки приняли 28 сентября 2004, а вступили в силу 28 марта 2006
Вы уверены, что это ВСЕ переходные условия, и что там нету чего-нить типа "а если страна обломалась адаптировать законодательство под эти поправки к конвенции, то и хрет с ней"?
Даже если все и остается по-старому для страны, которая не успела адаптировать, то давайте посмотрим что же было раньше:
Приложение 6
Национальное водительское удостоверение
1. Национальное водительское удостоверение должно представлять собой документ. 2. Удостоверение печатается на языке или языках, определяемых компетентным органом, который выдает или которому поручено выдавать этот документ; однако на нем указывается на французском языке название "permis de conduire", которое может сопровождаться или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на других языках, а также название и / или отличительный знак страны, в которой это удостоверение выдано. 3. Вносимые в удостоверение записи делаются либо только буквами латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким же образом. 4. В удостоверении в обязательном порядке указываются перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются цифрами от 1 до 11: 1. фамилия 2. имя и отчество <1> 3. дата и место рождения <2> 4. местожительство <3> 5. орган, выдавший удостоверение 6. дата и место выдачи удостоверения 7. дата окончания действия удостоверения <4> 8. номер удостоверения 9. подпись и/или штамп или печать органа, выдавшего удостоверение 10. подпись владельца <5> 11. категория или категории, либо подкатегории транспортных средств, на которые распространяется это удостоверение, с указанием даты выдачи удостоверения и дат окончания действия для каждой из этих категорий. Примечания. <1> В этом подпункте может указываться фамилия отца или мужа. <2> Если дата рождения неизвестна, то указывается приблизительный возраст на дату выдачи удостоверения. Если место рождения неизвестно, то оно не указывается. Вместо места рождения могут указываться другие сведения, определяемые национальным законодательством. <3> Указание местожительства необязательно. <4> Это указание необязательно, если срок действия удостоверения не ограничен. <5> В противном случае, отпечаток большого пальца.
Кроме того, к водительскому удостоверению должна прилагаться фотография владельца. Национальное законодательство определяет дополнительные сведения, которые вносятся в водительское удостоверение, а также размер и тип переплета удостоверения. 5. Категориями транспортных средств, на право управления которыми может быть выдано удостоверение, являются следующие: A. мотоциклы; B. автомобили, за исключением относящихся к категории A, разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 кг и число сидячих место которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми; C. автомобили, за исключением относящихся к категории D, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг; D. автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя; E. составы транспортных средств с тягачом, относящимся к категориям B, C или D, которыми водитель имеет право управлять, но которые не входят сами в одну из этих категорий или в эти категории. 6. В соответствии с национальными законодательствами могут указываться дополнительные категории транспортных средств, не принадлежащие к вышеупомянутым категориям A - E, подкатегории в рамках категорий и сочетание категорий, которые должны быть точно указаны в водительском удостоверении.
Тут также все должно быть латиницей, и обязательно должен указываться орган, который выдал удостоверение (статься 4 пункт 5), что не продублировано.
Сегодня тут присылали ссылку на статью, где говорилось, что делают не международные права, а их перевод. И до внесения поправок 2004 года допускался и нотариальный перевод.
А как же статья, в которой говорится, что признают на своей территории они только два типа прав. " a) Договаривающиеся Стороны будут признавать: i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции; ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции" К тому же они не говорят, что такое удостоверение, что не соотвествует положению 6 недействительно, они просто говорят, что не буду его признавать на своей территории.
Получается, что не соответствующее предписаниям приложения 6 они не признают.
Не получается, т.к. слова "только" в конвенции, вообще-то, нету. Т.е. она обязывает признавать удостоверения определенных в ней видов, но отнюдь не запрещает признавать любые другие бумажки.
Но и не заставляет признавать.
Но и не заставляет признавать.
Оно да, но среди разнообразия правовых систем разных стран мира бывают и т.н. прецедентное право. Вкратце - при этом пофиг, что именно написано в законе, а все дела решаются на основании прецедентов, т.е. на основании ссылок "а такой-то суд в таком-то деле поступил так-то, а наше дело на него похоже". Вполне можем применить (причем и мы, и, по-моему, даже суд в страсбурге может порешить действовать именно так). Вам известен хоть один прецедент неприятностей при использовании украинского в/у?
А вот прецедентов успешного использования украинского в/у в разных странах мира - есть великое множество.
Боюсь, Эмираты - сильно особая история. Как минимум потому, что, если я не ошибаюсь, конвенции они не подписывали. Как максимум - а фиг их знает, может, у них законодательно предусмотрена ответсвенность иностранцев за любой ущерб? А то, может статься, у них и законодательства-то нету как такового, а как эмир скажет, так и будет.
Возможно эмираты не совсем удачный пример Ну на самом деле, только что звонил человек и говорил, что его кум работает в Испании и с карточкой ездить там тяжело. Да и сайт мой посещает много людей именно из западной Европы и США. Наверно все зависит от конкретных стран. Но хотелось бы знать точно, что и к чему, что бы каждому не рассказывать, что международные права от ГАИ возможно не соответствуют конвенции. И хотелось бы знать точно без суда с Страсбурге
Вам известен хоть один прецедент неприятностей при использовании украинского в/у?
Множество не дают автомобиль в прокат, ну мы не об этом сейчас. Все, по чем могу ориентироваться, это по звонкам с просьбой оформить, так как тяжело ездить. На сайте множество посетителей с Западной Европы и США, а найти его можно только через гугл - значит ищут эти права. Больше доказательств пока предоставить не могу.
на самом деле, только что звонил человек и говорил, что его кум работает в Испании и с карточкой ездить там тяжело.
Так это... Осильте испанский, и черканите письмецо с вопросом в соответсвующие органы Испании. Эт не суд в страсбурге, конечно, но достовернее некуда.
на самом деле, только что звонил человек и говорил, что его кум работает в Испании и с карточкой ездить там тяжело.
Так это... Осильте испанский, и черканите письмецо с вопросом в соответсвующие органы Испании. Эт не суд в страсбурге, конечно, но достовернее некуда.
А если с Китая заинтересуются, то по быстренькому осилить китайский?
А если с Китая заинтересуются, то по быстренькому осилить китайский?
Бюро переводов, вроде, пока не позакрывали.
Что-то я вообще суть темы перестал понимать. О чем топик-то вообще? А то читать длиннющие копипасты сайта ГАИ, как-то некомильфо.
ЗЫ Машину напрокат брал и в Европе и в Штатах - особых вопросов никто не задавал, пластиковой карточки с фамилией обычно хватало, если каких-то букв в вод.удостоверении образца 1994 года не могли разобрать.
Что-то я вообще суть темы перестал понимать. О чем топик-то вообще? А то читать длиннющие копипасты сайта ГАИ, как-то некомильфо.
ЗЫ Машину напрокат брал и в Европе и в Штатах - особых вопросов никто не задавал, пластиковой карточки с фамилией обычно хватало, если каких-то букв в вод.удостоверении образца 1994 года не могли разобрать.
Эти длинные вырезки - статьи международной конвенции о дорожном движении 1968 года, с помощью которых мы разбирались почему же недействительны наши ВУ за рубежом и какие возможные последствия могут быть при управлении автомобилем с непризнанными водительскими удостоверениями, если дойдет дело до суда.
Что-то я вообще суть темы перестал понимать. О чем топик-то вообще? А то читать длиннющие копипасты сайта ГАИ, как-то некомильфо.
ЗЫ Машину напрокат брал и в Европе и в Штатах - особых вопросов никто не задавал, пластиковой карточки с фамилией обычно хватало, если каких-то букв в вод.удостоверении образца 1994 года не могли разобрать.
Эти длинные вырезки - статьи международной конвенции о дорожном движении 1968 года, с помощью которых мы разбирались почему же недействительны наши ВУ за рубежом и какие возможные последствия могут быть при управлении автомобилем с непризнанными водительскими удостоверениями, если дойдет дело до суда.
А что, за столько лет где-то дошло до суда? Нет? А что изменилось?
Что-то я вообще суть темы перестал понимать. О чем топик-то вообще? А то читать длиннющие копипасты сайта ГАИ, как-то некомильфо.
ЗЫ Машину напрокат брал и в Европе и в Штатах - особых вопросов никто не задавал, пластиковой карточки с фамилией обычно хватало, если каких-то букв в вод.удостоверении образца 1994 года не могли разобрать.
Эти длинные вырезки - статьи международной конвенции о дорожном движении 1968 года, с помощью которых мы разбирались почему же недействительны наши ВУ за рубежом и какие возможные последствия могут быть при управлении автомобилем с непризнанными водительскими удостоверениями, если дойдет дело до суда.
А что, за столько лет где-то дошло до суда? Нет? А что изменилось?
За это время в конвенцию о дорожном движении были внесены поправки в 1971, 1993 и последние в 2004 (точно года всех поправок не помню). К тому же все нормальные страны сделали свои национальные водительские удостоверения согласно этой конвенции и другие страны обязаны признавать такие ВУ на своих территориях. Суды были. Сегодня меня в ГАИ убеждали, что кто-то с международными правами недавно выиграл суд в Греции, что типа они соответствуют конвенции, а когда я показал поправки 2004 года - они сказали, что б приходил через 2 недели - тот кто за это отвечает - в отпуске. Про факты отказа в компенсациях страховщиков при ДТП в основном Италии и Греции написано на русских автофорумах - в России такая же проблема с ВУ. Дело в том, что при поездках зарубеж ВУ мало кто проверяет, а если и смотрят, то зачем им связываться, если вы не нарушаете? Хотя в интернете и описаны случаи, когда немцам кто-то не понравился и они штрафовали. Это единичные случаи, но они бывают. Поэтому многие считают, что наши там признают, хотя это далеко не всегда так, о чем говорят статьи конвенции. Да и по своей деятельности я смотрю, что много посещений сайта именно с Западной Европы и США(см. вложенную картинку). Найти сайт можно только гуглом и яндексом - другой рекламы нет. А раз ищут оттуда - значит нужно и там, только понимают это уже тогда, когда поздно.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
