Вот такой вопрос накопился. Имеем - трехрядную (в каждом направлении) дорогу. Т.е. на асфальте конкретно размечены три полосы. В некотором месте она становиться двухрядной, т.е. сужается. Разметка становиться "невнятной", но через какое-то расстояние вновь проявляется уже в виде двух рядов. Визуально - крайний правый ряд как-бы вливается в средний, но знаков соответствующих нет, а что визуально - то это дело такое. Крайний левый (третий) ряд - он идеально ровный и вопросов не возникает. А вот кто кому должен уступить - "средний" - "правому" или "правый" - "среднему"? С одной сторны - средний ряд более "ровнее", чем правый. С другой стороны -у "среднего" вроде как есть помеха справа. С третьей - "правый" как был "первым" так таким и остался. Повторяю знаков никаких нет, по разметке - непонять. Для киевлян - аналогичное место - за институтом коллоидной химии, если ехать со стороны ленинградской площади по Харьковскому шоссе, перед въездом на мост через Ж-Д.
Если на пальцах, то наверное так А вы видели когда-нибудь чтобы на 3-х рядной дороге внезапно исчезал средний ряд? Тот кто ехал в среднем ряду так и едет прямо по своему ряду, а если тот кто едет в правом ряду считает, что продолжается именно его ряд, то пусть не крутит рулем, никуда не перестраивается, а едет прямо.
Кто считается куда? А разметка? А вот средний ряд был и есть, а вот правый куда-то исчез, это как? От бровки :-)))))))))))). А может, знак там был, да его сперли?
Очень хорошо знаю это место, там пропадает правая полоса. НО ЗНАК 5.21.1 окончания полосы там ЕСТЬ! Он стоит на уровне института химии, т.е. достаточно далеко. Соответственно должны уступать те, которые двигаются по правой полосе, но народ там наглеет, заезжает в правую полосу перед самым мостом, протискивается по ней вперед и потом уже втискивается вряд, причем после исчезновения полосы дорога там остается достаточно широкой и те, кто оказываются справа вроде бы как являются помехой справа... Как будут рассматривать ситуацию в случае ДТП - не знаю. IMHO на мост нужно заезжать по среднему ряду с плавным попаданием в правый.
Ну чтож, считать так считать ))) Была одна полоса - 1, появился карман для маршрутных транспортных средств (читай - еще одна полоса и пофиг что там длины 50 метров). Теперь та полоса что была 1 стала 2, а карман - полоса 1 (онж отт бровки).:)))
Я заехал в карман для маршрутных транспортных средств и выезжаю из него (из полосы 1), а все стоят и ждут, покая я любимый отвалю от бровки, у них ведь полоса 2 закончилась и началась моя новая полоса 1 из кармана. И кому не нравится пусть валит на встречку (у него помеха справа). ))))) Ребята вы что сговорились?
Да вот заезжал я по среднему ряду. В итоге остался без правого зеркала.:-( Если бы знал, что знак висит - обязательно содрал бы с водилы автобуса. А так - подарил....
Я еду в левом ряду. Слева у меня - осевая. Справа - прерывистая. На тротуар и вправо я ВООБЩЕ не смотрю, так как еду в своем ряду и не собираюсь менять ряд. КОГО Я ДОЛЖЕН ПРОПУСКАТЬ???????
А какая разница, если знаков нет, разметки нет, ну длина у нее метров 50 ну и что? Где оговорена протяженность полосы? Читаем правила: — полоса движения - продольная полоса на проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (кроме мотоциклов без бокового прицепа) в один ряд; Отсюда делаю вывод, что если знаков нет, то карман - это "полоса движения", и следуя Вашей логике я могу в этот карман заехать, проехать несколько метров, а потом меня все будут выпускать оттуда. Сходите на форум ГАИ и спросите там инспекторов.
Если две полосы вливаются в одну, без знаков окончания какой-либо полосы, то фактически два ТС одновременно оказываются на одной полосе, в данном случае действует принцип помехи справа.
Можно также трбовать от дорожных служб и ГАИ упорядочивания таких моментов. По дороге с Оболони на Почтовую площадь такая же тема в месте примыкания Верхнего-Нижнего Вала к набережной.
Руководствуйся здравым смыслом.
Мне кажется, уступать в такой ситуации должен самый левый ряд. Только они этого делать не спешат . Я тоже не спешу, когда в левом Поэтому независимо от ряда я проезжаю этот перекресток не быстро и очень внимательно. Бо припишут обоюдку как нефиг делать, чтобы не разбираться.
Едешь, слева осевая, справа прерывистая исчезает, вместо нее появляется правая прерывистая той полосы, которая от тебя была правее - фактически обе полосы сливаются в одну, т.е. в один прекрасный момент появляется одна полоса с шириной 2х, в последствии эта полоса начинает сужаться до стандартных размеров одной полосы. Если знаков окончания полос нет (5.21преимущество имеет ТС, которое двигается справа. =============
Не уверен. Вот тебе ситуация: одна широкая полоса (4 м), перекресток, две узкие полосы (по 3 м), перекресток, одна широкая полоса (4 м). Как надо проезжать и кто кому уступает?
В ответ на: Я в СВОЕМ ряду, и никого не должен туда пускать!
И в этом твоя ошибка. Ты смотришь на разметку слева, он смотрит на разметку справа, у тебя не оканчивалась левая разметка, у него не оканчивалась правая разметка, окончилась разметка МЕЖДУ вами, в результате вы ОБА попадаете в один ряд, пока еще широкий, когда начнется сужение ряда до стандартных размеров кто-то кого-то должен пропустить, кто? ЕСли знаков окончания полос нет - пропускает тот, у кого помеха справа.
ПДД. 10.3. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намерен перестроиться. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся в одном направлении, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Тот кто ехал в левых рядах во 2,3....5........25 НИКУДА не перестраивается, он как ехал прямо, так и едет, руль он НИКУДА не крутит, а перестраивается тот, кто ехал в правом ряду. А если будет 4-5 полос, вот удивится тот, что ехал в левой полосе, что он должен уступить всем остальным ))
В ответ на: Можно также трбовать от дорожных служб и ГАИ упорядочивания таких моментов. По дороге с Оболони на Почтовую площадь такая же тема в месте примыкания Верхнего-Нижнего Вала к набережной.
Если ты имеешь ввиду направление в сторону центра, то там какраз все нормально, перед ним три полосы, из крайней правой только поворот направо, прямо сотается две полосы, которые мы и имеем за перекрестком.
В ответ на:
Руководствуйся здравым смыслом.
Здравым смыслом тут руководствоваться нельзя! Тут нужно руководствоваться исключительно ПДД!
В ответ на:
Мне кажется, уступать в такой ситуации должен самый левый ряд. Только они этого делать не спешат . Я тоже не спешу, когда в левом Поэтому независимо от ряда я проезжаю этот перекресток не быстро и очень внимательно. Бо припишут обоюдку как нефиг делать, чтобы не разбираться.
Я этот перекресток стараюсь проходить в левом ряду, потому, как за ним обычно стоят или просто припаркованные машины занимают правый ряд, как следствие весь правый ряд пытается перелезть в левый...
ПДД. 10.3. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он
А если я двигался не в самом крайнем, а на ряд правее и то же никуда не перестраивался? Если просто между нашими рядами исчезла прерывистая? Я НЕ ПЕРЕСТРАИВАЛСЯ!!!
В ответ на: Можно также трбовать от дорожных служб и ГАИ упорядочивания таких моментов. По дороге с Оболони на Почтовую площадь такая же тема в месте примыкания Верхнего-Нижнего Вала к набережной.
Если ты имеешь ввиду направление в сторону центра, то там какраз все нормально, перед ним три полосы, из крайней правой только поворот направо, прямо сотается две полосы, которые мы и имеем за перекрестком.
Я конечно, посмотрю еще раз, но этот знак, который там напрашивается, я там не видел, хоть и высматривал. Такой знак там решает все вопросы приоритета.
"..если при повороте дороги ты крутишь руль, чтобы остаться в своей полосе - ты едешь прямо? или перестраиваешься? .."
Я поворачиваю. Это поворот дороги. Но в своей полосе! А вопрос был не об этом. Если ты в правом ряду, и бровка начинает уходить влево, то ты рулем крутишь? А дорога-то прямо, осевая-то прямо.....Так кто куда перестраивается?
Гипотетическая ситуация: Идет широкая полоса (6 м) без разметки (кроме осевой). По ней параллельно, равномерно и с одинаковой скоростью едут две машины. Далее дорога сужается до 4 м, причем осевая идет ровно, а бровка плавно смещается налево. Раздается "дзень". Аварийки, ДАИ и прочие подробности. Объяснения водителя слева: - Ввиду отсутствия разметки, я сам определял количество и ширину полос (так в ПДД), полос было две и я двигался в левой. Правая полоса закончилась и правый водитель при перестроении меня не пропустил. Объяснения водителя справа: - Ввиду отсутствия разметки, я сам определял количество и ширину полос (так в ПДД), полоса была одна и я, придерживаясь ПДД, ехал как можно правее к краю проезжей части. Водитель слева в этот момент уже нарушал ПДД, ибо полоса была одна и он должен был ехать за мной, а не слева (он не соблюдал безопасный интервал и дистанцию). При сужении проезжей части, я продолжал, согласно ПДД, двигаться как можно правее к краю проезжей части. Водитель же слева продолжал нарушать, что и привело к созданию аварийной ситуации и аварии.
шо за фигню Вы несете!??!!? А если человек, поворачивая направо, попадает на полосу для разгона транспортных средств (по-моему так она называется), которая переходит плавно в правый ряд (по три-четыре полосы в одном направлении, например Одесская трасса)без каких либо знаков, то все остальные учасники движующиеся попутно в том же направлении в "нормальной" крайней правой полосе должны оттормозится в пол и уступить Вам дорогу, т.к. по-помехе справа?!?!!? Бред!!!!!!
А ты не допускаешь, что полосы иногда могут сужаться равномерно? Собственно это рояли не играет, в случае отсутствия знаков 5.21.* или прямого упирания прерывистой линии в бардюрный камень или что-либо подобное правила прямо не оговоаривают кто кому уступает, следовательно действует принцип помехи справа. А рассматривать эту ситуацию с точки зрения "я никуда не перестраивался" нельзя, потому, как другой то же может никуда не перестраиваться.
по твоим рассуждения изложеным ниже я НЕ смотрю налево, меня не интересует поворачивает осевая или идет прямо, я двигаюсь (как предписывают ПДД) придерживаясь ПРАВОГО края дороги
Полоса движения--это продольная полоса на Проежей части шириной не менее 2,75 м., обозначенная или не обозначенная дорожной разметкой и предназначенная для движения нерельсовых ТС. Если разметки нету вообще, то водитель должен ее иметь в своем воображении (или как то по другому, но в ПДД это есть).
Проежая часть--Элемент дороги (а не сама авто дорога!), предназначенный для движения нерельсовых ТС. Дорога может иметь Несколько проежих частей, границами которых являются Разделительные Полосы! ПДД п. 1.10! А не камни и бордюры!!!!!!
Никогда полосы разгонные без знаков не встречал? Попробуй там "...я НЕ смотрю налево, меня не интересует поворачивает осевая или идет прямо, я двигаюсь (как предписывают ПДД) придерживаясь ПРАВОГО края дороги ..."
но съежая с полосы разгона (т.к. она заканчивается), т.е. фактически изменяя свое направление движения (а по другому, если не крутя руль, то только в отбойник или бордюр!) нужно уступить дорогу ТС движущемся в попутном направлении. помеха справа не катит!!!!!!!!
В том, что "правый край" при движени в несколько рядов отходит на задний план. Двигаясь в левом ряду, невозможно двигаться "как можно правее". КорочЕ, ситуация неоднозначная.
"...полоса разгона обозначается разметкой и знаком, если их нет - это правая полоса ..."
А если ты по главной/основной дороге едешь, как обычно, придерживаясь бордюрного камня, разметку не видно, знаков нет, ты в правый ряд (т.е. полосу разгона) уходишь? :-))))))))))
Итак: пп. № 11.1; 11.2; 11.5; Из них вытекает нумерация полос от правого края ПЧ, соответственно при сужении дороги не обозначнным знаком 5.21.1 ни "правые" перестраиваются в левый ряд, а "левые" в оставшийся правый и начинает работать п.№ 10.3.
О чем Вы спорите ?????????????
P.S. Скажите где вы ездите, чтобы меня там случайно не оказалось...:))))))))))))))
а ты не лезь, когда старшие разговаривают 1. по ПДД ты должен придерживаться как можно ближе к ПРАВОМУ краю проезжей части 2. Общие положения: автомобильная дорога, улица (дорога) "... и ограниченная по ширине внешним краем тротуаров или краем полосы отвода." а проезжая часть - всего лишь ЭЛЕМЕНТ дороги - "дорога может иметь несколько проезжих частей, границами которых (частей, а не дороги) являются разделительные полосы" учи матчасть
да! НО! если разметки нету, или ее не видно в связи с погодными условиями, то водитель обязан визуально определить ширину полос для движения и соответственно разметку! а съезд с полосы разгона и есть изменение направления и соответственно ПЕРЕСТРОЕНИЕ! а при перестроении--п. 10.3. ПДД -- обязан Уступить тот, кто съежает с этой полосы и вливается в основной поток!!!!!!!
В ответ на: В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Можно также трбовать от дорожных служб и ГАИ упорядочивания таких моментов. По дороге с Оболони на Почтовую площадь такая же тема в месте примыкания Верхнего-Нижнего Вала к набережной.
Вот еще один моментик: то-же место, (пересечение с Верхним Валом) но движение в сторону Оболони. Правая полоса постепенно вливается в среднюю, даже вроде знак висит про сужение правой полосы. Но народ справа - нахально лезет в средний ряд, который собственно перед мостом становится правым. Знака что-ли не видят, или просто знаков не знают совсем?
это был как пример, а речь шла об изменении направления движения и как следствие этого--ПЕРЕСТРОЕНИЕ! прямолинейное движение ТС не сохранится как с полосы разгона ТС, так и после сужения дороги!
В ответ на: а ты не лезь, когда старшие разговаривают 1. по ПДД ты должен придерживаться как можно ближе к ПРАВОМУ краю проезжей части 2. Общие положения: автомобильная дорога, улица (дорога) "... и ограниченная по ширине внешним краем тротуаров или краем полосы отвода." а проезжая часть - всего лишь ЭЛЕМЕНТ дороги - "дорога может иметь несколько проезжих частей, границами которых (частей, а не дороги) являются разделительные полосы" учи матчасть
Ты чо странный?!?!?!? я тебе процитировал пункт 1.10 ПДД переписав его дословно!!!! "несколько проезжих частей, границами которых (частей, а не дороги) являются разделительные полосы"! а я что написал!??! Это ты учи матчасть и уступай всяким кто съежает с полосы после сужения дороги!!!!!!
Ну, то есть, если имеем пять рядов, но самый левый сходится со вторым, то все плавно перестраиваются на ряд влево. Знаков - повторю - нет и те кто в пятом ряду о том, что что-то там далеко справа сошлось - ни сном не духом. Вот они удивятся-то, если кто-то будет в их ряд перестраиваться да еще с чувством собственного преимущества..... А те кто продолжают ехать ПО СВОЕМУ РЯДУ БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ должны уступить дорогу тем, кто перестраиваются. Вот это круто.
Иначе там в часы пик ждать будешь до глубокого вечера Я обычно там использую правило "через одного".
Более смешная ситуация. Красных Козаков в сторону Троещины от Петровки и до съезда с Богатырской. Там есть справа карман и на выезде из него стоит "Уступи дорогу". На основной дороге висит, соответственно "Главная дорога". Но! Сразу за опорами моста, без всякой излишней разметки начинается одна общая полоса. Метров через 50-70 идет въезд направо на мост. Получается, что, уступив дорогу под опорами моста тем, кто заезжает на Лукойл, выезжающие из кармана имеют преимущество перед въезжающими на мост! Или не имеют? Для меня до сих пор загадка...
Свой ряд считается по линиям разметки разделяющие полосы для движения в одном направлении от ПРАВОГО края проезжей части ..... Вы сами себе что-то придумали и никак не можете с этим растаться..:)))
P.S. А забили Вы себе эту глупость в голову потому, что в подавляющем большинстве подобных случаев применяется разметка, которая "ликвидирует" именно правый ряд....., но это делает РАЗМЕТКА (весьма разумно, чтобы легковым машинам не приходилось вытормаживаться чтобы пропустить трактор), а не сам порядок вещей, регламентированный ПДД.
ну почему не доходят элементарные вещи перестроение - это смена ряда, а не его поворот или изгиб если ряды начинают отсчет от ПРАВОГО края проезжей части (именно так по ПДД, все согласны?) то при пропадании одного ряда из n остается n-1 (арифметика), значит пропадает именно ряд n, поскольку дальнейшее их количество считается опять (вот засада то!!!! )от первого, а не от второго все, надоело писать надеюсь, что на дорогах процент людей понимающих эту ситуацию больше чем в форуме
короче, при съезде с полосы ты пересекаешь разметку, даже если ее нету, она воображаемая, как в ДМБ--"1. видишь разметку? 2. нет! 1.вот и я не вижу! А она есть!"!!!!! Т.е. хочешь не хочешь, а получается ПЕРЕСТРОЕНИЕ!!!!!!!!!!! п.10.3 ПДД!!!!!!!!
Для киевлян - аналогичное место - за институтом коллоидной химии, если ехать со стороны ленинградской площади по Харьковскому шоссе, перед въездом на мост через Ж-Д.
Там есть и разметка, и знак. Правда противоречащие друг другу. Но знак имеет приоритет над разметкой (хотя знак откровенно "левый"). В этом месте, исходя из знака, движение по левой полосе "закрывается".
ЗЫ. Причем знак висит давно. А разметку обновляют периодически в противоречие знаку
В форуме ГАИ это уже обсуждалось. Действительно формально получается что тот, кто справа того полоса и продолжается. Хотя на практике - это бред. На Украине огромное количество полос разгонов, карманов и просто сужений дорог, которые должны сопровождаться знаками и разметкой но не обозначены. Потому как не хватало денег или хватало, но уже украли. Единственное "правильное" место - дорога от моста Метро в сторону моста Патона. Вот там как раз перед сужением под эстакаду правый ряд заканчивается, и об это однозначно говорит разметка упирающаяся в бровку.
А до тех пор пока нет разметки будьте крайне внимательны увидев "знатока" правил который выехав со второстепенной дороги на полосу разгону нагло тулит в ваш ряд. Вполне вероятно что в случае ДТП вас еще признают виноватым. ДДД.
З.Ы. Эх... Какая заграницей разметка на дорогах. Просто шедевр...
В ответ на: если при повороте дороги ты крутишь руль, чтобы остаться в своей полосе - ты едешь прямо? или перестраиваешься?
А причём тут это? Я эту ситуацию рассматриваю безотносительно к полосам. Если разметка исчезла... Посмотрим с другой точки зрения: тот, кто в левом ряду, направления движения не меняет. Тот, кто в правом, - меняет направление движения. А тот, кто менЯет направление движения, обязан убедиться, что это будет безопасно для других участников движения. И уж никак ему не обязан уступать тот, кто движется прямо! Никогда и ни при каких условиях! И тут не имеет значения, почему он меняет направление движения: там, где "исчезает" правый ряд, с таким же успехом может быть дорога перекопана или грузовик припаркован. Или кто-то скажет, что и в этих случаях тот, кто объезжает такое препятсвтие, имеет преимущество?
Тоже знаю подобный перекресток. Набережно-луговая с Н,В-Валом.
Схема приблизительно следующая, как на картинке которую прилагаю.
Ну и скажите какой из пунктов перечисленных Вами относится к этому.
Как по мне в этих случаях работает п. 10.11
"10.11. У разi коли траєкторiї руху транспортних засобiв перетинаються, а черговiсть проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водiй, до якого транспортний засiб наближається з правого боку."
с полосы разгона в бочину едущим по правой полосе ломитесь с осознанием своей правоты? Или это просто академический спор, надеюсь?
Вот это да...
хоть буду знать о таких водилах...
давай посмотрим на это с другой стороны: что значит не меняет направления? он из левого ряда попадает в правый если нет разметки то водитель сам определяет количество полос, так? тот кто едет в правой определил одну (свою), а тот кто едет в левой попадает ему в бочину, думая что полоса его как ты трактуешь такую ситуацию?
короче, ты не прав! нас большинство! надо уступать (блин, ну полоса то заканчивается, а не "плавно переходит" в левую! и это однозначно!!!! Встретимся обсудим!
почему вы считаете что заканчивается ПРАВАЯ полоса? конфигурация бровки тут не влияет, правая полоса есть ВСЕГДА, пока есть дорога, а вот левой может и не быть
потому что было 3 полосы (например), а стало 2 полосы. Причем крайняя левая как была так и осталась, средняя тоже была и осталась, причем прямолинейность и конструктивные особенности дорожного полотна СОХРАНИЛИСЬ (даже воображаемая разметка, если ее нет физически), а крайняя правая --тю-тю, т.е. "перешла" или "вклинилась" в среднюю, и теперь ты должен занять крайнее правое положение, а крайнее правое положение после сужения дороги и будет средняя полоса, которая автоматически становится крайней правой полосой после сужения дороги! Так для того чтобы тебе занять крайнее правое положение после сужения дороги (было 3 полосы, а стало 2 полосы, а ты говоришь ничто никуда не исчезло) необходимо ПЕрестроится и, соответственно, уступить дорогу едущим в попутном направлении!!! (п.10.3 ПДД)
ок, ситуация - ДТП, приежают гайцы и пишут протокол вариант того кто едет по правой полосе: я еду по правой полосе (как предписано в ПДД) с соблюдением скорости, дистанции и интервала и вдруг слева в меня въезжает другое авто, откуда он взялся и почему при перестроении в мой правый ряд не пропустил меня не знаю вариант того кто едет слева: предлагаю озвучить
я еду ПРЯМО по своей полосе, здесь, откуда ни возьмись, пытается вклиниться в мой ряд, вот этот му.......к ( ), причем, маневр совершал без включения поворотника (а может у него они вообще не работаю)!!! я просто не успеваю оттормозится и т.д. и т.п.
Напомню, что разметка ВООБРАЖАЕМАЯ (согласно тех же ПДД)!!!!!!!!! Т.е. она есть, даже если ее нет!!!!! ну я же говорил, что прям как в ДМБ: видишь разметку. нет. вот и я не вижу! А она ЕСТЬ!
ну так воображаешь ты ее от бровки (кста - именно так гайцы будут делать замеры рулеткой) вот они и вообразят или отмеряют полосу от бровки, на которой будут стоять две машины (скорее даже та что левее будет стоять на твоей "воображаемой" разделительной полосе), угадай кто окажется прав а кто виноват?
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму! ладно, каждый при своем мнении! P.S. И всеравно, это ПЕРЕСТРОЕНИЕ, пилять, крайняя правая полюбому исчезает (было 3, а стало 2, у левой и средней осталась прямолинейность!). поэтому будет пересечение воображаемой прерывистой разметки, со средней на тот момент полосой, т.к. уходящий с полосы сужения должен заблаговременно начать маневр, а это и включение поворотника и работа рулем и т.д. и т.п., и как следствие--изменение направления движения. А при изменении направления движения ........ ну короче, все вкурсе.