Преамбула: читаючи різні форуми про юридичні "баталії" між водіями та в очі кидається очевидна невідповідність зусиль, затрачених нами на ці "баталії" - з одного боку, та отриманого на виході результату - з іншого. Приміром, хам, грубіян і просто... недалекий інспектор нас штраХує за якесь нібито порушення. Ми пишемо скаргу його начальнику -> отримуємо відписку "сам дурак" -> ідемо до суду. І наш суд (як відомо - самий справедливий та гуманний в світі) - раптом, о чудо! - вирішує справу на нашу користь. Отримуємо ми рішення суду на руки: "постанову скасувати, справу закрити". І тішимось, як мавпа цьвошку... "Справедливість є! За неї варто боротись!" Це - кращий варіант, є ще можливість апеляції і т.д.
"На виході" ми витратили купу часу, нервів, переживань, забризкали слиною купу форумів, напрягли друзів-юристів, щоб ті помогли скласти потрібні "маляви"... А гаєць, який винен в наших митарствах, спокійно спить, ходить "на службу" і далі пише собі час від часу незаконні постанови... І йому наші муки глибоко пофіг, він же ж нічим не ризикує, нікуди не спішить, і робить все за державну заплату, а не відпрошуючись з роботи за "власний рахунок" чи у "вільний від роботи робочий час"...
"Амбула" Отримав зараз відповідь на скаргу він начальника ДАІ Кіровоградської області. Друга там прищемили місцеві даїшники на 425 грн., він до підписання протоколу подзвонив, і всі мої поради чемно записав у зауваження. Вийшло так, що даїшник - просто тормоз, порушив все що можна. Скарга одразу була задоволена, незаконну постанову начальник своєю постановою скасував (х.з. як так вийшло, сам в шоці ). Друг задоволений, розпито. У своїй відповіді начальник все відмінив, справу закрив. Але чому я (мій друг) маю витрачати свій час на всяку фігню? Підготував я нову скаргу , в якій прошу провести службове розслідування щодо «винного» , визначитись щодо його службової відповідності, наказати згідно Закону і повідомити мене про це все письмово. А друг каже: «нунах, штраф зняли, хай живе».
Я його нібито переконав, скарга вчора пішла. Але питання залишилось: це я такий кровожера, чи так має бути? Цікаво знати ваші думки…
баян. несколько раз уже пробегали тут идеи законодательно сделать гайцов ответственными за отмененные в суде протоколы - от штрафов, соразмерных выписанным, до увольнения из рядов доблестной красной армии гаи.
Может это и , но все наши беды от безнаказанности и головотяпства. Потому и менты нас дрючат, и врачи не лечат, и дорог нет...
Еще и спрашиваешь. Конечно стоит, при любой возможности. Сколько они нервов, времени, попили, а теперь еще и маразматические штрафы по пару сотен. Они то тебе доставят их (неприятности) при первой же возможности с огромной радостью.
Еще и спрашиваешь. Конечно стоит, при любой возможности. Сколько они нервов, времени, попили, а теперь еще и маразматические штрафы по пару сотен. Они то тебе доставят их (неприятности) при первой же возможности с огромной радостью.
+1000
Еще и спрашиваешь. Конечно стоит, при любой возможности. Сколько они нервов, времени, попили, а теперь еще и маразматические штрафы по пару сотен. Они то тебе доставят их (неприятности) при первой же возможности с огромной радостью.
Думаю вопрос не в неприятностях, сделанных какому-то ГАИшнику. Вопрос именно в том, чтобы чистить их ряды, вплоть до последнего мусорняка. Если некоторая часть из нас не пожалеет своего времени один-два раза, то возможно, мы сэкономим себе гораздо больше времени и нервов в дальнейшем. Пусть инспекторская братия поймет, что "за базар отвечать нужно" (с) Один из кандидатов в Президенты.
А друг каже: «нунах, штраф зняли, хай живе».
На мою думку - 90 відсотків водіїв на наших дорогах такої ж думки: "Моя хата скраю" називається. А потім той інспектор, що "живе" буде "жити " і далі. Хіба що зможе зробити для себе "правильні висновки" і надалі буде більш обережнішим, аби виявити лоха, та "розвести" його. А на "слІшком умнЫх" закриватиме очі, на зразок:
Всем, кому должен, всё прощаю!
Але питання залишилось: це я такий кровожера, чи так має бути?
Я сам такий, не переймайся дуже. Якщо вонО сподобилося зробити комусь "западло", "наклавши" лайна в душу, то чому я мушу "похилити голову, витерти соплі" і залишити все як є? Ні, ми дорослі люди. За свої вчинки треба нести відповідальність! Якщо з роботи й не виженуть, то як мінімум, у особовій справі буде залишений слід. А там, дивись, ще другий-третій "залЬОт" і не всякий кум (сват/брат) захоче такого родича "відмазувати" - бо своя сорочка, як відомо, ближче до тіла.
Еще и спрашиваешь. Конечно стоит, при любой возможности. Сколько они нервов, времени, попили, а теперь еще и маразматические штрафы по пару сотен. Они то тебе доставят их (неприятности) при первой же возможности с огромной радостью.
Думаю вопрос не в неприятностях, сделанных какому-то ГАИшнику. Вопрос именно в том, чтобы чистить их ряды, вплоть до последнего мусорняка. Если некоторая часть из нас не пожалеет своего времени один-два раза, то возможно, мы сэкономим себе гораздо больше времени и нервов в дальнейшем. Пусть инспекторская братия поймет, что "за базар отвечать нужно" (с) Один из кандидатов в Президенты.
Золотые слова. Добавить нечего
Еще и спрашиваешь. Конечно стоит, при любой возможности. Сколько они нервов, времени, попили, а теперь еще и маразматические штрафы по пару сотен. Они то тебе доставят их (неприятности) при первой же возможности с огромной радостью.
+1 Конечно надо! Тем более, что тебе не нужно для этого бегать куда-то - написать пару заказных писем и всего делов-то
Еще и спрашиваешь. Конечно стоит, при любой возможности. Сколько они нервов, времени, попили, а теперь еще и маразматические штрафы по пару сотен. Они то тебе доставят их (неприятности) при первой же возможности с огромной радостью.
Думаю вопрос не в неприятностях, сделанных какому-то ГАИшнику. Вопрос именно в том, чтобы чистить их ряды, вплоть до последнего мусорняка. Если некоторая часть из нас не пожалеет своего времени один-два раза, то возможно, мы сэкономим себе гораздо больше времени и нервов в дальнейшем. Пусть инспекторская братия поймет, что "за базар отвечать нужно" (с) Один из кандидатов в Президенты.
+1
+1
А потім той інспектор, що "живе" буде "жити " і далі. Хіба що зможе зробити для себе "правильні висновки" і надалі буде більш обережнішим, аби виявити лоха, та "розвести" його. А на "слІшком умнЫх" закриватиме очі, на зразок:
Всем, кому должен, всё прощаю!
Хм... А вот у мну идея возникла. А что будет делать тот самый , когда поголовно все перестанут быть лохами, которых можно разводить? Может в этом бОльшая часть решения, чем в судах/жалобах? Напишут "винних покарано" (каки образом?) ну и все как было-так и останется. А вот отсутствие лохов на дороге заставит задуматься над жизнью. Или я гоню?
Молодец! Правильно сделал!
1) Яке покарання дисциплінарного характеру ти вважаєш адекватним? (Бо якщо ти хочеш добитись лише служб.розслідування - то отримаєш "блабла"-відписку "вжито аходів реагування". В скарзі треба чітко визначитись із прохальною частиною) 2) Прагматизм законодавства в тому, що дрібязок таким залишається. В основному шкода, завдана незаконним затриманням, дізнанням, притягненням до кримінальної відповідальності повинна мати адекватне відшкодування. Дана ж справа - це дрібязок. 3) Чи розмежовуєш ти питання некомпетентності чи помилки інспектора з явним умислом та грубим порушенням як критерій у необхідності додаткових скарг?
І найголовніше: За твоєю логікою треба звільняти кожного суддю місцевого суду, чиє рішення (або вирок!!!) скасовано в апеляції, або гнати мітлою всю тройку суддів апеляційного суду, якщо касаційна інстанція переглянула їх рішення. Так виходить?
а разве не надо? что не так с логикой?
І найголовніше: За твоєю логікою треба звільняти кожного суддю місцевого суду, чиє рішення (або вирок!!!) скасовано в апеляції, або гнати мітлою всю тройку суддів апеляційного суду, якщо касаційна інстанція переглянула їх рішення. Так виходить?
После одного не стоит, а вот некоторое количество вполне ставит вопрос, а находится ли товарищ на своем месте.
а разве не надо? что не так с логикой?
Сутяжничество.
Ну так в сабжі якраз одиничний випадок.
я думаю вопрос не в том стоит ли наказать виновного, а в том чтобы компенсировать потраченные время и нервы и деньги. что скажут юристы про ситуацию когда выигран суд и виновная сторона должна возместить затраты хотя бы на адвоката?
Ну так в сабжі якраз одиничний випадок.
А множественный состоит из единичных
Не треба софістики. В сабжі цього немає.
Вопрос актуален. сегодня Святошинским судом была отменена постанова ИДПСа Ровенского УДАИ на мое имя на сумму 306 грн. Через 15 дней будет готово письменное решение. Вот сижу и думаю как дальше добивать этого ИДПСа, который снимал меня из кустов за 200 м. до занка окончания населенного пункта.
У кого есть ссылки или готовые подобные документы - скидывайте. Буду скаржитися.
Не треба софістики. В сабжі цього немає.
Как раз сабж выглядит: "Чи варто робити даїшнику неприємності?", а не: "Чи варто звільняти даїшника?"
Про що ти говориш? Я щось не розумію... Давай по-порядку:
Я законослухняний громадянин, ходжу до церкви, плачу (о, чудо! ) податки, виховую , короче - веду нормальний спосіб життя (в нашій ситуації - в супереч державі, а не за її допомогою). Якесь чмо мене незаконно оштрафувало типу "ти дурак - плати штраф, а не подобається - вали досуду, доводь, що ти розумний". Я витрачаю свій час (забираючи його від сім"ї/заробляння грошей(на податки /відпочинку тощо) і змушений копатись у всяких КУпАПах, КАСУ, і прочих матюгливих документах, писати якісь позови, щось комусь доводити, пару раз бігати в суд (відпрошуючись з роботи) щоб тільки взнати, чи все гаразд, коли буде слухання і т.д . Нарешті суд визнає, що я таки не дурак. І що? Я того без судді не знав ? А то чмо, що мене оштрафувало, за той час настрочило сотню незаконних постанов... Думати (як ти) що це - дріб"язок - ось де справжня софістика .
Особа, що спілкується зі мною від імені держави є її лицем. Станом на зараз я всіх ДАЇшників розглядаю виключно як членів організованого злочинного угрупування, єдина функція яких - грабувати автовласників . Така поведінка призводить до того, що і всю державу я сприймаю як організовану злочинну групу. І це - не дріб"язок... Поки у представників влади не буде відповідальності за свої дії, у країні буде бардак...
А тепер, після "філософської частини" - по твоїх питаннях:
1) Яке покарання дисциплінарного характеру ти вважаєш адекватним?
Як мінімум - догана, максимум - неповна службова відповідність
2) Прагматизм законодавства в тому, що дрібязок таким залишається. В основному шкода, завдана незаконним затриманням, дізнанням, притягненням до кримінальної відповідальності повинна мати адекватне відшкодування. Дана ж справа - це дрібязок
. Це не дріб"язок в моральному плані(читай вище). В матеріальному - хай оплатить мені 2-3 моїх робочих дні.
3) Чи розмежовуєш ти питання некомпетентності чи помилки інспектора з явним умислом та грубим порушенням як критерій у необхідності додаткових скарг?
Так, некомпетентного одразу видно, йому бог суддя (і так, бідачка, мучиться ). Анулювати його рішення - в майбутньому бути мати науку, та й по всьому. А от хамська поведінка впевненого в своїй вищості та безнаказаності , який знайомий з нюансами юриспруденції і робить так, що відбитись стає дуже важко - тут треба йти до кінця ІМХО, догана - це необхідний, але недостатній мінімум.
І найголовніше: За твоєю логікою треба звільняти кожного суддю місцевого суду, чиє рішення (або вирок!!!) скасовано в апеляції, або гнати мітлою всю тройку суддів апеляційного суду, якщо касаційна інстанція переглянула їх рішення. Так виходить?
Моя логіка: коли плюють в лице, поважаючий себе чоловік відповідає адекватно. Софістика - це коли небажання/невміння/страх/лінь захистити свою гідність прикривається фразами про "дріб"язок", "сутяжничество" чи іншу іраціональну категорію, без образ.
Якщо в мене на роботі працівник систематично помиляється, я з ним без жодного жалю прощаюсь. Те саме я, як платник податків - роботодавець , суддів і прочих фігурантів цієї теми, пропоную робити з тими чиновниками, що систематично "помиляються". Я неправий?
Ти сто раз правий.
І правий один чувак. Якось зустрів його в суді в Кривому Розі (Апеляція). Судиться з якоюсь СПДшницею за якісь туфлі вже 4й рік. Вже вивчив весь ЦПК, ЗУ "Про захист прав споживачів", я його майже за адвоката сприйняв. А туфлі коштували 400 грн. Отаке... 4 роки по судах
Колись один розумний сказав, що сперечатись на форумах, це як приймати участь в олімпіадах для неповносправних: навіть коли ти переміг - все одно ти даун ... Тому пропоную таке: твої аргументи почуті і прИйняті (хоч особисто для мене - неприйнЯтні), така думка має право на існування. Так що закриваємо цю суперечку кожен "при своїх", О.К? А то за нею тематика, винесена в сабж - забулась...
Ну давай псевдорозумні цитати сюди не приплітати, ми, як люди розумні, стоїмо трошки вище. Краще щось із великих цитувати, аніж форумний планктонський мотлох. Думка та рішення завжди за клієнтом (за тобою) - це я так із практики скажу. Адвокат лише пропонує варіанти, розказує про їх особливості. А клієнт - заказує музику.
Так само як і приклад - із практики навів - для наочності "глупої принциповості". Таких історій чимало. Просто подальша агресія з метою нашкодити ДАІшнику в тебе не зникає - а це вже ти в мінусі. Власне порада і полягала в тому - що вийти із ситуації або переможцем, або з прийнятним результатом - за рахунок мінімуму зусиль та ресурсів. Удачі - не попадайся в руки рідної міліції
- Про рідкісні екземпляри гідних працівників ГАІ нижче не йтиметься - лиш трошки про нікчемних "дай"ців: Незалежно від мотивів "дай" ( хабар чи план по протоколам )і факту скоєння порушення буває два основних типи діалогу у непевних ситуаціях і просто на рівному місці - 1.бездоказовий "развод лоха" 2.організовано- угрупований ( проплачені свідки ).
( Реально-чесне і кваліфіковане оформлення протоколу освіченим працівником ГАІ з відео-доказом І показаннями НЕкуплених свідків - неймовірно рідкісне видовище, яке варто оплатити. Варіант малоймовірного безчинства і застосування сили з боку ДАЙців теж не розглядатимем..)
Тож мої дії після кількасекундної оцінки особистості в погонах : Тип 1. - Вмикаю диктофон/камеру і з максимальною ввічливістю прошу дати переписати "реквізити" зі службового посвідчення шановного пана. Зацим одразу прошу оформити протокол за всіма правилами і повідомляю, що нікуди не поспішаю. Чесно приношу в жертву 1-2 години і заповнюю протокол, клопотання, додатковий аркуш із поясненнями іт.д. Обов'язково закреслюю всі незаповнені графи. Фотографую місце зупинки в усіх необхідних ракурсах залежно від того, що "ш'ють". Їду до адвоката і віддаю йому сумму штрафу за вірно заповнені позови "кудитікиможна". По виграній справі - вимагаю компенсації понесених збитків і покарання дайця. Тип 2. Все те саме + вимагаю посвідчення особи від свідків і намагаюсь раніше за Гайця внести в протокол своїх - байдужеяких. А надалі обов'язково вимагаю присутності всіх трьох "заробітчан" у суді, де розглядатимуться їх брехливі свідчення за статтею...
ГОЛОВНЕ - в жодному разі не намагатися залякати Гайця. мовчазне ввічливе оформлення на протязі години точно підштовхне його на роздуми-" от **** -, що бабла не отримав, часу купу втратив, у особовій справі - стягнення, до підвищення стало довше чекать- так цьому розумнику ще й приємно, що його зупинили..."
Отже на виході ( якщо ще в перші 2 хвилини мені не побажали щасливої дороги) я плачу не "на вибори" , а адвокату за роботу, а втрачений час компенсую моральним задоволенням від добре виконаної роботи на рівні соціуму - а головне - нікому зла не бажав і не зробив. Думаю, добре було б , якби хоч один з сотні поводив себе таким чином - всі не будуть, бо для цього треба мати хоча б нормальну середню освіту...
---- Де знайти таку спеціалізовану адвокатську контору? PS: хіба може бути працівнику ГАІ неприємно вірно оформити протокол разом з освіченим і досвідченим водієм?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, 
чи 
в очі кидається очевидна невідповідність зусиль, затрачених нами на ці "баталії" - з одного боку, та отриманого на виході результату - з іншого. Приміром, хам, грубіян і просто... недалекий інспектор нас штраХує за якесь нібито порушення. Ми пишемо скаргу його начальнику -> отримуємо відписку "сам дурак" -> ідемо до суду. І наш суд (як відомо - самий справедливий та гуманний в світі) - раптом, о чудо! - вирішує справу на нашу користь. Отримуємо ми рішення суду на руки: "постанову скасувати, справу закрити". І тішимось, як мавпа цьвошку... "Справедливість є! За неї варто боротись!" 
Це - кращий варіант, є ще можливість апеляції і т.д. 
). Друг задоволений, 
розпито. 
, в якій прошу провести службове розслідування щодо «винного» 
, но все наши беды от безнаказанности и головотяпства. Потому и менты нас дрючат, и врачи не лечат, и дорог нет...
, короче - веду нормальний спосіб життя (в нашій ситуації - в супереч державі, а не за її допомогою). Якесь чмо мене незаконно оштрафувало типу "ти дурак - плати штраф, а не подобається - вали досуду, доводь, що ти розумний". Я витрачаю свій час (забираючи його від сім"ї/заробляння грошей(на податки 
/відпочинку тощо) і змушений копатись у всяких КУпАПах, КАСУ, і прочих матюгливих документах, писати якісь позови, щось комусь доводити, пару раз бігати в суд (відпрошуючись з роботи) щоб тільки взнати, чи все гаразд, коли буде слухання і т.д 
? А то чмо, що мене оштрафувало, за той час настрочило сотню незаконних постанов... Думати (як ти) що це - дріб"язок - ось де справжня софістика 
. 
. Така поведінка 
