autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Ходатайство до одного места? (2/3)

Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: farmukanx]
      25 октября 2009 в 11:44 Гілками

В ответ на:

ну как это нету? а что он с ходатайством делать должен?
или по твоему он его и рассматривать не обязан?



Отказать в удовлетворении по причине отсутсвия полномочий на перенос дела.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      25 октября 2009 в 14:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Кодекс четко и однозначно говорит, что могут рассматриваться и по месту проживания.



А что кодекс говорит по поводу наличия права выбора - у кого именно есть право переноса, а? Читайте 19-ю статью конституции, по ней все, что не разрешено прямо - госслужащему запрещено.
Судье такое право дает, имхо, закон, касающийся судебной системы. А вот у ИДПС-а такого права нету.




Ну это понятно. Но ведь кодекс говорит: "Могут рассмотрены" и с указанием статей. Так в даном случае никаких противоречий с Конституцией нет. Ну в чем дело?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: GidraM]
      25 октября 2009 в 14:42 Гілками

В ответ на:

Ну это понятно. Но ведь кодекс говорит: "Могут рассмотрены" и с указанием статей.



... но не говорит о том, кто именно уполномочен решать что где будет рассмотрено вообще, и не дает права на это решение ИДПС-у в частности.
Из того, что "может быть рассмотрено там и там" вовсе не следует, что "ИДПС-у позволено решать где рассматривать".

Змінено Drunkard (14:43 25/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      25 октября 2009 в 14:53 Гілками

В ответ на:

... но не говорит о том, кто именно уполномочен решать что где будет рассмотрено вообще, и не дает права на это решение ИДПС-у в частности.
Из того, что "может быть рассмотрено там и там" вовсе не следует, что "ИДПС-у позволено решать где рассматривать".




Должностное лицо МВД, в частности ИДПС уполномочен рассматривать? Уполномочен.
Далее, где он должен рассмотреть : на месте либо по месту регистрации/проживания.

Похоже только Конститучионый Суд решит спор.

Ну во всяком случае, мотивированое решение об отклонении ходатайства он указать обязан. Или тоже ему что-то мешает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: shurken]
      25 октября 2009 в 15:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да хоть самого аллаха, повноважень переносить дело там все равно нету.



Т.е. направлять протокол в суд по месту жительства, не имеет права?



По "подсудным" статьям - не имеет права НЕ направлять протокол.
По "неподсудным" - наоборот.
Собственно, именно об этом речь в КоАП-е, када говорится "может рассматриваться и там и там". Может. Тока в зависимости от статьи, а не от желания ИДПС-а или водителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: GidraM]
      25 октября 2009 в 16:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

... но не говорит о том, кто именно уполномочен решать что где будет рассмотрено вообще, и не дает права на это решение ИДПС-у в частности.
Из того, что "может быть рассмотрено там и там" вовсе не следует, что "ИДПС-у позволено решать где рассматривать".




Должностное лицо МВД, в частности ИДПС уполномочен рассматривать? Уполномочен.
Далее, где он должен рассмотреть : на месте либо по месту регистрации/проживания.



Рассматривать - уполномочен. Полномочия и порядок рассмотрения подробно расписаны в КоАП-е. О переносе там ни слова.

В ответ на:

Похоже только Конститучионый Суд решит спор.



Вряд-ли. Админделу туда, имхо, невозможно попасть процессуально.

В ответ на:

Ну во всяком случае, мотивированое решение об отклонении ходатайства он указать обязан. Или тоже ему что-то мешает?



Вот это - таки да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      25 октября 2009 в 16:41 Гілками

В ответ на:

О переносе там ни слова.




Ну да, прямо не сказано. Но ведь даны варианты места рассмотрения, ведь наверное не просто так. Ну и как быть с нашим законым правом воспользоваться услугой адвоката? Как реализовать даное право не перенеся слушание по делу? Тем более есть указание кодекса по месту рассмотрения и срокам рассмотрения. Никаких противоречий - все законно. Не выполнив требования по отложению рассмотрения дела ИДПС лишает нас возможности воспользоваться своими правами, а права гражданина первичны - мы сейчас типа о правовом гос-ве, а не о нашем гондурасе, верно.
Да и пожалуй порядок переноса должен был прописан в каком-то подзаконом акте, распоряжении.

В ответ на:

Вряд-ли. Админделу туда, имхо, невозможно попасть процессуально.




Ну кто-то же пояснения должен давать.

В ответ на:

Вот это - таки да.




О, выходим на консенсус.

Змінено Игорь 67 (16:42 25/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: GidraM]
      25 октября 2009 в 17:44 Гілками

В ответ на:

Ну да, прямо не сказано. Но ведь даны варианты места рассмотрения, ведь наверное не просто так. Ну и как быть с нашим законым правом воспользоваться услугой адвоката? Как реализовать даное право не перенеся слушание по делу?



А вот это - уже проблемы того, у кого это право есть. ИДПС никак не обязан чего-то делать в этом отношении. Ему запрещено препятствовать - это да, он обязан тебе сообщить о том, что у тебя такое право есть - это тоже да, но шо-та делать (или не делать) чтоб ты осилил этим правом воспользоваться - он не обязан. Пользуйся хоть лусни, но ни у кого ниче не требуй.

К тому же КоАП прямо и явно предусматривает способ реализации твоих прав на правовую помощь - у тебя есть 10 дней на обжалование любого решения ИДПС-а.

Как пример, ИДПС обязан (и имеет право) бдить и карать за нарушениями ПДД, но если у него нету радара, то ты ему не обязан сообщать показания своего спидометра. А то он тоже может повозмущаться, фигли, право имеет, давай говори шо у тебя было на приборах.

В ответ на:

Да и пожалуй порядок переноса должен был прописан в каком-то подзаконом акте, распоряжении.



По деятельности ИДПС-оа подзаконных актов есть целая кипа. Права на перенос дела по желанию ИДПС-а, насколько я знаю, нету ни в одном из них (да и не может быть, потому что все они должны базироваться на законе, а такого права в законе нету). Там все просто - шо положено, то на месте, шо не положено - то в суд, никакой отсебятины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      25 октября 2009 в 18:18 Гілками

В ответ на:

К тому же КоАП прямо и явно предусматривает способ реализации твоих прав на правовую помощь - у тебя есть 10 дней на обжалование любого решения ИДПС-а.




Не-не, вот токо не надо путать процесс обжалования и процесс по принятию решения по сути протокола и у меня есть на это (присутствие адвоката, при принятии решения) ПРАВО, а оно СВЯЩЕНО как индийская корова.
Вот тут как раз ИДПС своими действиями,а вернее бездействием и лишает меня возможности получить квалифицированую юридическую помощь в момент принятия решения по протоколу. А для того что получить эту самую помощь я имею ПРАВО обратиться за ПОМОЩЬЮ к этому самому адвокату, ну ведь я не обязан его возить с собой в багажнике. А чтоб обратиться,я должен иметь ВРЕМЯ и СВОБОДУ ВЫБОРА.


В ответ на:

Там все просто - шо положено, то на месте, шо не положено - то в суд, никакой отсебятины.




Верно и конкретно указано где это МЕСТО может быть: либо на МЕСТЕ НАРУШЕНИЯ либо, по желанию ВОДИТЕЛЯ (опять же наше право священо), но никак ни ИДПСа - по МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ. Но ведь черным по белому написано.
Нам такое право дано? Дано, извольте его выполнить или мотивировано отказать,а процедура переноса(отложения) дела меня не волнует ни разу,это проблемы ГАИ, а оно ОБЯЗАНО выполнять законодательство.

Это в идеале , как мы и условились. Реалии пока не трогаем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: GidraM]
      25 октября 2009 в 18:32 Гілками

В ответ на:

А для того что получить эту самую помощь я имею ПРАВО обратиться за ПОМОЩЬЮ к этому самому адвокату, ну ведь я не обязан его возить с собой в багажнике. А чтоб обратиться,я должен иметь ВРЕМЯ и СВОБОДУ ВЫБОРА.



Может, тебе еще голубой вертолет с брюсом уиллисом за штурвалом для экстренной доставки адвоката на место события?
Это - твоя проблема. Никто ни одним законом не обязан предоставлять тебе время и свободу, и что либо еще. Право - да, имеешь. Хочешь, вози в багажнике, хочешь - по телефону звони, хочешь - не обращайся. Обеспечивать тебе никто ниче не должен.

В ответ на:

В ответ на:

Там все просто - шо положено, то на месте, шо не положено - то в суд, никакой отсебятины.




Верно и конкретно указано где это МЕСТО может быть: либо на МЕСТЕ НАРУШЕНИЯ либо, по желанию ВОДИТЕЛЯ (опять же наше право священо), но никак ни ИДПСа - по МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ. Но ведь черным по белому написано.



Нащет желания водителя - это чисто домыслы, ничерта там о желании не написано.

В ответ на:

Нам такое право дано? Дано, извольте его выполнить или мотивировано отказать,а процедура переноса(отложения) дела меня не волнует ни разу,это проблемы ГАИ, а оно ОБЯЗАНО выполнять законодательство.



Оно и выполняет именно законодательство. В той его части, которая не предусматривает ни права, ни обязанности ИДПС-а чего-то куда-то переносить. Твое право на адвоката точно так же ИДПС-а не волнует.

Змінено Drunkard (18:33 25/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      25 октября 2009 в 18:51 Гілками

В ответ на:

Никто ни одним законом не обязан предоставлять тебе время и свободу, и что либо еще. Право - да, имеешь. Хочешь, вози в багажнике, хочешь - по телефону звони, хочешь - не обращайся. Обеспечивать тебе никто ниче не должен.




Право не подкрепленое реальными возможностями - пустая декларация.

В ответ на:

Нащет желания водителя - это чисто домыслы, ничерта там о желании не написано.




Согласен, согласен. Но ведь про различные места там есть. Есть. И ведь наверное не спроста. Для чего тогда по-твоему?

В ответ на:

Твое право на адвоката точно так же ИДПС-а не волнует.




ИДПС это тотже сострудник МВД. И что то там в законодательстве было про предоставление права воспользоваться услугами адвоката. А предоставление права какбы не совсем тождественно "не волнует".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: GidraM]
      25 октября 2009 в 19:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Никто ни одним законом не обязан предоставлять тебе время и свободу, и что либо еще. Право - да, имеешь. Хочешь, вози в багажнике, хочешь - по телефону звони, хочешь - не обращайся. Обеспечивать тебе никто ниче не должен.




Право не подкрепленое реальными возможностями - пустая декларация.



Это не проблема ИДПС-а, опять таки. У него НЕТ реальной возможности перенести дело. Не предусмотрена законом. Обращайтесь к кому-нить, у кого такая возможность есть. К судье, например - по статьям, по которым дело рассматривает суд.

В ответ на:

В ответ на:

Нащет желания водителя - это чисто домыслы, ничерта там о желании не написано.




Согласен, согласен. Но ведь про различные места там есть. Есть. И ведь наверное не спроста. Для чего тогда по-твоему?



Очень просто. Бывают нарушения, зафиксированные средствами автоматической фиксации (причем по тем же статьям, кстати). Бывают нарушения, которые по закону рассматривает суд. Кстати, вот судья, имхо, уполномочен и откладывать, и переносить.

В ответ на:

В ответ на:

Твое право на адвоката точно так же ИДПС-а не волнует.



ИДПС это тотже сострудник МВД. И что то там в законодательстве было про предоставление права воспользоваться услугами адвоката. А предоставление права какбы не совсем тождественно "не волнует".



Дык, пользуйся правом, хоть лусни. Как именно ты им воспользуешься - вот это уже никого не волнует. Не предусмотрено закона, по которму ИДПС-а должно волновать как именно ты воспользуешься своим правом. У тебя есть как минимум один способ - возить с собой адвоката в багажнике. Добавлю второй - позвонить.Значит, о невозможности реализовать говорить уже нельзя, видишь, я назвал аж два способа. Есть еще третий - обжаловать. Реализуй по самое не могу. Соответсвенно, рассмотрение дела на месте не означает невозможности. Возможно это.

Змінено Drunkard (19:12 25/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      25 октября 2009 в 19:59 Гілками

В ответ на:

Очень просто. Бывают нарушения, зафиксированные средствами автоматической фиксации (причем по тем же статьям, кстати). Бывают нарушения, которые по закону рассматривает суд. Кстати, вот судья, имхо, уполномочен и откладывать, и переносить.





Ну с судами понятно. А что там по поводу средств авт.фиксации? чем они принципиально отличаются от обычной фиксации нарушения, ст. 80,81, 121 и много прочего под авт. фиксацию никак не втиснешь. Вопрос не раскрыт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      25 октября 2009 в 20:50 Гілками

В ответ на:

По "подсудным" статьям - не имеет права НЕ направлять протокол.



не имеет права не направлять и имеет право направлять, не одно и тоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      26 октября 2009 в 10:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Например, от Дрункарда о том, что протокол пишется только в случае оспаривания нарушения. А если не оспаривается - то только постанова, и адью!



Если бы вы дали себе труд осилить 255-ю статью КоАП, в которую я вас уже однажды ткнул носом, вы бы увидели что по большинству нарушений (к примеру, по самой "ходовой" 122 ч.1) у ИДПС-а даже и права составлять протокол тупо нет.




Бу-га-га!

А "осилить" ст.222 - слабо???

Глава 17 ПІДВІДОМЧІСТЬ СПРАВ ПРО АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ

Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція)
Від імені органів внутрішніх справ (міліції) розглядати справи про адміністративні правопорушення і накладати адміністративні стягнення мають право:

3) за адміністративні правопорушення, передбачені частинами першою, другою, четвертою і п'ятою статті 121, статтями 121-1, 121-2, частинами першою і другою статті 122, частинами першою і другою статті 123, статтею 125, частиною першою статті 126, частинами першою і другою статті 127, частинами третьою, восьмою і дев'ятою статті 133-1 цього Кодексу, - працівники Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, які мають спеціальні звання.

Такчта, прежде чем "тыкать носом", матчасть изучать нуна...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: may]
      26 октября 2009 в 10:05 Гілками

В ответ на:

Такчта, прежде чем "тыкать носом", матчасть изучать нуна...



Ага, в частности вам я бы советовал для начала осилить осознание разницы между розглядом, накладанням стягнення и составлением протокола.

Змінено Drunkard (10:05 26/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      26 октября 2009 в 11:05 Гілками

В ответ на:

осознание разницы между розглядом, накладанням стягнення и составлением протокола.



приведёт к отмене большинства, как незаконных, протоколов и постанов почти за год...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: may]
      26 октября 2009 в 11:34 Гілками

В ответ на:

приведёт к отмене большинства, как незаконных, протоколов и постанов почти за год...



Бгг, "отмена протокола"? Садись, два.

Объясняю в последний раз.

В КоАП-е есть статья 255, расписывающая кто и за что уполномочен составлять протоколы. Права ГАИ-шника на составление протокола по, к примеру, 1-й части 122-й статьи там нет, соответсвенно, ГАИ-шник и не имеет права составлять по ней протоколы. Низзя.

Вместо протокола, как ты совершенно правильно заметил, согласно 222-й статье КоАП, ГАИ-шник имеет право рассмотреть дело по 1-й части 122-й статьи самостоятельно, и притянуть к админответсвенности прямо так, без всяких протоколов. А сразу постановой, которая так и называется - постанова про прытягання к админответсвенности:

Розглянувши справу про адміністративне правопорушення, орган
(посадова особа) виносить постанову по справі.


Никаких, заметьте, протоколов.

Протокол же по 1-й части 122-й статьи (и право его составления, та даже не право, а вааще обязанность) возникает только в одном-единственном случае: если порушнык оспаривает порушення. В таком случае ГАИ-шник ОБЯЗАН составить ЕЩЕ и протокол, и он прилагается к постанове согласно требованиям 4-й части 258-й статьи:

Якщо під час складання постанови у справі про адміністративне
правопорушення особа оспорить допущене порушення і адміністративне
стягнення, що на неї накладається, то уповноважена посадова особа
зобов'язана скласти протокол про адміністративне правопорушення
відповідно до вимог статті 256 цього Кодексу. Цей протокол є
додатком до постанови у справі про адміністративне правопорушення.


Так что если споришь, ИДПС составляет еще и протокол, и вручает тебе две бумажки - протокол, и постанову. Ему протокол нафиг не нада, а вот тебе, раз споришь, протокол пригодится при оспаривании - как доказ по делу.
Вот примерно так по статьям, которые уполномочены рассматривать ГАИ-шники.

По статьям, которые уполномочены рассматривать суды все несколько "наоборот" - ГАИ-шнику статья 255 по таким статьям дает право на составление протокола, а 222-я - не дает право "розглядати" и "прытягаты". Так что такой протокол ГАИ-шник, составив, 257-й статьей КоАП-а обязан отправить в суд.

Отменять же протокол никому нафиг не надо. Протокол - это просто изложение фактов, но еще совсем не вывод "виноват". В нем просто даж нечего отменять, протокол не есть накладанням административного стягнення.

Змінено Drunkard (11:35 26/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Ходатайство до одного места? [Re: GidraM]
      26 октября 2009 в 11:39 Гілками

В ответ на:

А что там по поводу средств авт.фиксации? чем они принципиально отличаются от обычной фиксации нарушения



Ну, теоретицки, рассмотрение дела по показаниям приборов при современном развитии телекоммуникаций может быть довольно удалено от места самой фиксации. Оно можно инфорамцию о нарушителе отправлять к месту нарушения, а можно и информацию о нарушении отправлять в другую сторону - по месту проживания нарушителя. Для корректного рассмотрения дела КоАП требует иметь и одно, и второе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Ходатайство до одного места? [Re: Drunkard]
      26 октября 2009 в 13:56 Гілками

В ответ на:

В КоАП-е есть статья 255, расписывающая кто и за что уполномочен составлять протоколы. Права ГАИ-шника на составление протокола по, к примеру, 1-й части 122-й статьи там нет, соответсвенно, ГАИ-шник и не имеет права составлять по ней протоколы. Низзя.




тока доказывать нуна не мне (нафик нужно), а МВД и Минюсту!
Наказ №77.
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 24 квітня 2009р.
4.1. У разі виявлення правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху працівник Державтоінспекції МВС відповідно до статті 255 КУпАП ( 80732-10 ) складає протокол про адміністративне правопорушення (додаток 5) ( za374-09 ), копія якого під підпис вручається особі, яка притягається до адміністративної відповідальності, роз'яснює порушникові його права і обов'язки відповідно до статті 63 Конституції України ( 254к/96-ВР ) та статті 268 КУпАП.
...
За адміністративні правопорушення, передбачені частинами першою - п'ятою статті 121, статтями 121-1, 121-2, частинами першою, другою статті 122, частинами першою, другою статті 123, статтею 125, частиною першою статті 126, частинами першою, другою статті 127 та частинами третьою, восьмою, дев'ятою статті 133-1 КУпАП ( 80731-10 ) працівники Державтоінспекції МВС, які мають спеціальні звання, відповідно до своїх функціональних обов'язків самостійно виносять постанови в справах про адміністративні правопорушення.

отакэ...
Повсеместная практика - ИПДС "на асфальте" по "своим" статьям ваяют протоколы и постановы (даже, если нарушение не оспаривается)... По "судовым" - только протоколы...

По поводу ходатайств - есть одиночные случаи их удовлетворения - пишут в протоколе когда будет рассмотрение в админпрактике...

Змінено may57 (13:59 26/10/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4337

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія