в законодательстве ни одной буковки или цифирки не поменяли...
В ответ на: Николаевцы! Будьте осторожны, дана команда фас, со слов ИДПСов, на непрошедших ТО до даты на обратной стороне талона, пытаются развести на 600 грн, с удовольствием принимают двести. Мне известны два случая за последние два дня, видимо пытаются восполнить потерю 500 миллионов гривен.
В ответ на: вроде закон приняли в первом чтении. а ТО нужно проходить или уже нет?
Его приняли в первом и отправили на второе. Во втором приняли в комитете и рекомендовали принять на сессии ВР, но в расписание до конца сессии он не попал, а значит будут его рассматривать уже осенью. В России вообще приняли после третьего чтения...
В ответ на: в законодательстве ни одной буковки или цифирки не поменяли...
В ответ на: Николаевцы! Будьте осторожны, дана команда фас, со слов ИДПСов, на непрошедших ТО до даты на обратной стороне талона, пытаются развести на 600 грн, с удовольствием принимают двести. Мне известны два случая за последние два дня, видимо пытаются восполнить потерю 500 миллионов гривен.
И это не только в Николаеве. Только почему "развести"?
Мне в следующем году проходить, но если до момента прохождения не примут - пройду обязательно, т.к. подозреваю, что никуда ТО не денется, обзовут его как-то по новому, контроль тех. состояния, например и будет стоить бумажка про этот контроль раза в три (минимум) дороже чем сегодняшнее ТО. А если сейчас пройти ТО, то это не только талончик к отсутствию которого или просроченности сейчас могут придолбаться гайцы, но и подтверждение технической исправности транспортного средства что может пригодиться даже если закон примут
Также следует принять во внимание, что транспортный сбор отменили и прохождение ТО на несколько десятков гривен дешевле (за прошлый год все равно платить надо).
Хочу конкретизировать вопрос. В прошлом году куплена Афца 09 г.в. Продали в салоне вместе с Афцой бумажный талон ТО2011 следующего содержания (на обороте): дата проходження техогляду: 01.06.2010, дата наступного техогляду: 2011 рік.
В ответ на: Мне в следующем году проходить, но если до момента прохождения не примут - пройду обязательно, т.к. подозреваю, что никуда ТО не денется, обзовут его как-то по новому, контроль тех. состояния, например и будет стоить бумажка про этот контроль раза в три (минимум) дороже чем сегодняшнее ТО. А если сейчас пройти ТО, то это не только талончик к отсутствию которого или просроченности сейчас могут придолбаться гайцы, но и подтверждение технической исправности транспортного средства что может пригодиться даже если закон примут
Также следует принять во внимание, что транспортный сбор отменили и прохождение ТО на несколько десятков гривен дешевле (за прошлый год все равно платить надо).
Я тоже так подумал и прошел. Что они там изменят,переименуют,отменят неизвесно,а закон обратной силы не имеет,и два года не парится и не учавствовать в этом цирке передела..
В ответ на: Мне в следующем году проходить, но если до момента прохождения не примут - пройду обязательно, т.к. подозреваю, что никуда ТО не денется, обзовут его как-то по новому, контроль тех. состояния, например и будет стоить бумажка про этот контроль раза в три (минимум) дороже чем сегодняшнее ТО. А если сейчас пройти ТО, то это не только талончик к отсутствию которого или просроченности сейчас могут придолбаться гайцы, но и подтверждение технической исправности транспортного средства что может пригодиться даже если закон примут
Также следует принять во внимание, что транспортный сбор отменили и прохождение ТО на несколько десятков гривен дешевле (за прошлый год все равно платить надо).
Я тоже так подумал и прошел. Что они там изменят,переименуют,отменят неизвесно,а закон обратной силы не имеет,и два года не парится и не учавствовать в этом цирке передела..
+1 прошли на обе машины. хай себе там принимают, шо хотят. Все-равно не верю, что отменят.
Тож прошел. Не спеша все сделал за один день. Дольше в очереди в кассу стоял. Цена вопроса 400грн (с транспортным сбором за 10й год),талон пластиковый.
В ответ на: «В Администрации Президента надеются, что Закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по устранению чрезмерного государственного регулирования в сфере автомобильных перевозок» будет рассмотрен во втором чтении до конца текущей сессии Верховной Рады», - заметила И.АКИМОВА.
«Этот закон существенно упрощает регулирование вопроса техосмотра, с которым сталкивается любой владелец легкового авто или грузового транспорта», - заметила И.АКИМОВА. «Он предлагает вывести из-под технического контроля все легковые автомобили, независимо от срока их эксплуатации, кроме тех, которые используются в коммерческих целях», - уточнила она.
В ответ на: В Администрации Президента надеются, что Закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по устранению чрезмерного государственного регулирования в сфере автомобильных перевозок» будет рассмотрен во втором чтении до конца текущей сессии Верховной Рады», - заметила И.АКИМОВА.
До конца текущей сессии этот закон не внесен, это надежды АП...
Я прошел недавно, мысли следующие: если даже отменят, то при остановке гайцем, который захочет что-то проверить связанное с тех состоянием авто - ткну пальцем в техосмотр и пошлю!
До конца текущей сессии этот закон не внесен, это надежды АП...
уже!
Р О З К Л А Д засідань Верховної Ради України на 5-8 липня 2011 року
7 липня (четвер)
8397 Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень (друге читання) (одержано 30.06.2011)
ІІ. Прикінцеві положення 1. Цей Закон набирає чинності через 30 днів з дня його офіційного опублікування.
3. Кабінету Міністрів України у місячний строк з дня офіційного опублікування цього Закону: привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом; забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади своїх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;
Головне юридичне управління: З огляду на те, що зазначений законопроект за результатами розгляду у другому читанні може бути прийнятий в цілому як закон, та з урахуванням великої кількості положень, що потребують додаткового регулювання, вважаємо, що одночасно із цим законопроектом слід було б подати відповідні супровідні документи, передбачені пунктом третім частини другої статті 127 Регламенту Верховної Ради України, а саме, проекти актів Кабінету Міністрів України, інших центральних органів виконавчої влади, прийняття яких передбачено у законопроекті, та є необхідними для введення відповідного закону в дію.
Узагальнюючий висновок: законопроект може бути прийнятий у другому читанні з урахуванням пропозицій Управління.
В ответ на: У меня ТО в июле надо пройти - озадачил своего кума на малой родине этим вопросом. Вчера позвонил и сказал, что уже просто не делают ТО, всё, баста.
В смысле, даже если я захочу получить новый талон (заканчивается 27 июля), то уже не будут выдавать?
В ответ на: У меня ТО в июле надо пройти - озадачил своего кума на малой родине этим вопросом. Вчера позвонил и сказал, что уже просто не делают ТО, всё, баста.
В смысле, даже если я захочу получить новый талон (заканчивается 27 июля), то уже не будут выдавать?
Не знаю откуда инфа, сегодня связывался со всеми - ТО проводится как и раньше
В ответ на: У меня ТО в июле надо пройти - озадачил своего кума на малой родине этим вопросом. Вчера позвонил и сказал, что уже просто не делают ТО, всё, баста.
В смысле, даже если я захочу получить новый талон (заканчивается 27 июля), то уже не будут выдавать?
Не знаю откуда инфа, сегодня связывался со всеми - ТО проводится как и раньше
Понятно. Не буду ждать и трепать нервы, проще пройти.
В ответ на: Не знаю откуда инфа, сегодня связывался со всеми - ТО проводится как и раньше
Подтверждаю: связался сегодня со "своим ускорителем" (не доверять ему у меня причин нет - "работаю" с ним уже лет восемь) - так вот, ТО проводится, как и прежде. Далее, он советует ТО таки пройти, потому что "пока то да се", пройдет пол-года. Еще: ментам дана "нэгласна вказивка" за отсутствие ТО "пока не торбить". Поскольку у меня "срок" в июле - наверное, буду "проходить", тем более что "для вас, Петрович - по себестоимости"
В ответ на: У меня ТО в июле надо пройти - озадачил своего кума на малой родине этим вопросом. Вчера позвонил и сказал, что уже просто не делают ТО, всё, баста.
+100 подтверждаю. Знакомый в Черкасской области не успел пройти ТО в МАЕ, так счас поехали ребята делать ТО, их послали ...Тпа сверху распоряжение, что ТО не принимать(проходить), так он сегодня позвонил узнавал, у нас также?.
В ответ на: вроде закон приняли в первом чтении. а ТО нужно проходить или уже нет?
Его приняли в первом и отправили на второе. Во втором приняли в комитете и рекомендовали принять на сессии ВР, но в расписание до конца сессии он не попал, а значит будут его рассматривать уже осенью. В России вообще приняли после третьего чтения...
"05.07.11 // 09:12 Председатель фракции ПР в Верховной Раде Александ Ефремов заявил, что парламент рассмотрит все законопроекты, которые были намечены на текущую сессию.
"Мне бы хотелось акцентировать внимание на том, что Верховная Рада продолжает конструктивно работать. 136 законопроектов включены в повестку дня на рассмотрение на текущую неделю и еще более 29 будет включено в результате обсуждения на Согласительном совете", - сообщил Ефремов, которого цитирует пресс-служба Партии регионов.
В частности, политик сообщил, что в четверг ВР рассмотри пенсионную реформу."Также на этой неделе мы рассмотрим вопрос, который касается отмены технического осмотра. И целый ряд законопроектов, которые касаются реформирования экономики нашего государства", - добавил он.
"Будем работать до конца рассмотрения повестки дня по каждому дню. Тогда у нас появляется возможность принять все законопроекты, которые были намечены на текущую сессию", - подытожил народный депутат. "
вроде отменили. так же отменили обязательно иметь доверенность...Если потом ничего не "улучшат", то прогресс дошел до отсталых стран, типа нас. Ура...:)
С голоса они убрали только этот пункт как причину остановки - " якщо характер руху транспортного засобу викликає підозру у спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму);" Сказали, что больно уж коррупционный. Я как раз смотрел по телику, когда голосовали.
В ответ на: С голоса они убрали только этот пункт как причину остановки - " якщо характер руху транспортного засобу викликає підозру у спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму);" Сказали, что больно уж коррупционный. Я как раз смотрел по телику, когда голосовали.
Ниче они не понимают в причинах остановки.
зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища
Выделенное позволяет останавливать автомобиль если слышно как у него работает двигатель. Ну или видно как у него крутятся колеса.
В ответ на: вроде отменили. так же отменили обязательно иметь доверенность...Если потом ничего не "улучшат", то прогресс дошел до отсталых стран, типа нас. Ура...:)
Т.е на сколько я понимаю, у меня например тырят техпаспорт и ключи, и спокойно законно катаються?
В ответ на: вроде отменили. так же отменили обязательно иметь доверенность...Если потом ничего не "улучшат", то прогресс дошел до отсталых стран, типа нас. Ура...:)
Т.е на сколько я понимаю, у меня например тырят техпаспорт и ключи, и спокойно законно катаються?
Сегодня, 5 июля, Верховная Рада проголосовала за отмену техосмотра.
За принятие решения проголосовали 262 народных депутата.
Как говорится в сообщении на сайте ВР, законодательным актом отменяется обязательный техосмотр для легковых автомобилей, которые не используются в коммерческих целях и существенно упрощается порядок прохождения обязательного технического контроля для других транспортных средств.
При этом ГАИ отстранена от проведения обязательного технического контроля транспортных средств и переданы такие полномочия субъектам хозяйствования.
Также отменены требования об обязательном наличии у водителя дорожного (маршрутного) листа и нотариально заверенной доверенности на управление транспортным средством.
Соответствующие изменения внесены в законы О дорожном движении, Об автомобильном транспорте, О милиции, Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств, О страховании, а также в Гражданский кодекс Украины и кодекс об административных правонарушениях.
Как сообщается, закон вступает в силу через 30 дней со дня его опубликования.
Напомним, что 31 мая Верховная Рада приняла в первом чтении закон, который отменяет обязательный техосмотр для частных легковых автомобилей, мотоциклов и мопедов.
В ответ на: Я прошел недавно, мысли следующие: если даже отменят, то при остановке гайцем, который захочет что-то проверить связанное с тех состоянием авто - ткну пальцем в техосмотр и пошлю!
Хер! Мусарки готовят уже посты для проверки состояния на дороге. Тебя загонят на стэнд и отберут талон...
Друзья, так кто-то может подсказать - нужно ли сейчас проходить ТО? Мой талон действителен до 7 месяца этого года. в конце месяца еду на моря, не будет ли у меня проблем с ГАЙцами?
В ответ на: Друзья, так кто-то может подсказать - нужно ли сейчас проходить ТО? Мой талон действителен до 7 месяца этого года. в конце месяца еду на моря, не будет ли у меня проблем с ГАЙцами?
С апреля езжу с просроченным ТО. На днях был остановлен на ТО не среагировали, а вот доверенность проверили. Сэкономлено аж 100 зеленых.
Так дело, как я понял, в том, что сейчас нельзя пройти техосмотр, даже если хочешь. вроде бы как его приостановили делать. Или я слышал звон да не знаю где он?
Давал же интервью один з высокопасодовцив ГАИ в газете "Факты" и сказал, что руководством ГАИ принято решения рекомендовать инспекторам не обращать внимания на отсутствие талона ТО. Если же будут "быковать" инспектора, то жаловаться, тут же по горячей линии. От себя скажу, если инспектор будет требовать ТО талон то формально он прав, а не формально - это подрыв авторитета Президента и своего руководства.
В ответ на: Давал же интервью один з высокопасодовцив ГАИ в газете "Факты" и сказал, что руководством ГАИ принято решения рекомендовать инспекторам не обращать внимания на отсутствие талона ТО. Если же будут "быковать" инспектора, то жаловаться, тут же по горячей линии. От себя скажу, если инспектор будет требовать ТО талон то формально он прав, а не формально - это подрыв авторитета Президента и своего руководства.
Это все правильно, но во-первых рекомендации это не требование выполнять, а Указ или Приказ они не могут выпустить (даже если бы захотели) потому что он будет противоречить Закону. А во-вторых дозвониться до горячей линии практически не возможно. Это я все не просто так, у меня тоже 24 июля кончается ТО и вопрос меня серьезно интересует. Жаль 500 грн. на ветер выкидывать
В ответ на: Давал же интервью один з высокопасодовцив ГАИ в газете "Факты" и сказал, что руководством ГАИ принято решения рекомендовать инспекторам не обращать внимания на отсутствие талона ТО. Если же будут "быковать" инспектора, то жаловаться, тут же по горячей линии. От себя скажу, если инспектор будет требовать ТО талон то формально он прав, а не формально - это подрыв авторитета Президента и своего руководства.
Это все правильно, но во-первых рекомендации это не требование выполнять, а Указ или Приказ они не могут выпустить (даже если бы захотели) потому что он будет противоречить Закону. А во-вторых дозвониться до горячей линии практически не возможно. Это я все не просто так, у меня тоже 24 июля кончается ТО и вопрос меня серьезно интересует. Жаль 500 грн. на ветер выкидывать
У меня тоже до конца месяца нужно проходить, я и не собираюсь это делать.... А если и нельзя дозвониться, то что вам помешает по приезду написать письмо, заказное, с указанием номерного знака и фамилии такого "правдолюбивого" инспектора, хотя бы в Управление ГАИ Украины - инспектору будет "приятно", что о нем узнают наверху. И ещё, если вы служили в армии или были на госслужбе то должны знать, что рекомендации вышестоящего начальства равны строгому приказу и все это прекрасно понимают и знают. И кроме того, а вам не жаль на ненужный ТО выбросить немножко больше денег? И почему на ветер? А со штрафа кажись 425 грн.деньги уйдут в бюджет, а не на ветер.
В ответ на: И кроме того, а вам не жаль на ненужный ТО выбросить немножко больше денег? И почему на ветер? А со штрафа кажись 425 грн.деньги уйдут в бюджет, а не на ветер.
Так я это про ненужный ТО и писал Реально жалко сейчас его проходить из-за того, что не хватает 15-20 дней до вступления закона в силу. В общем зайду в МРЭО, поспрашиваю.
В ответ на: И кроме того, а вам не жаль на ненужный ТО выбросить немножко больше денег? И почему на ветер? А со штрафа кажись 425 грн.деньги уйдут в бюджет, а не на ветер.
Так я это про ненужный ТО и писал Реально жалко сейчас его проходить из-за того, что не хватает 15-20 дней до вступления закона в силу. В общем зайду в МРЭО, поспрашиваю.
Интересно что тебе там скажут. Сообщи нам . Спасибо.
В ответ на: Так дело, как я понял, в том, что сейчас нельзя пройти техосмотр, даже если хочешь. вроде бы как его приостановили делать. Или я слышал звон да не знаю где он?
Можно все пройти, ТО делается, как и раньше. Может в регионах где и по другому
Сходил. Начальник этого отдела, подполковник, ответил что ТО можно пройти как и раньше. На прямой вопрос будут ли инспектора ГАИ требовать талоны ТО ответ однозначный - Нет. Понятно, что это обещание ничего не гарантирует, все же...
Страховка станет дороже, страховые компании будут проводить тот же тех.осмотр с особым пристрастием:
В ответ на: "Ни одна страховая компания не возьмет на страхование транспортное средство, если не будет экспертного заключения о состоянии автомобиля. Более того, законом вводится административная ответственность страховщика в виде штрафа за продажу страховок без наличия у водителя документов о технической исправности транспортного средства, которое подпадает под обязательный техконтроль", - резюмирует страховщик.
Страховка станет дороже, страховые компании будут проводить тот же тех.осмотр с особым пристрастием:
В ответ на: "Ни одна страховая компания не возьмет на страхование транспортное средство, если не будет экспертного заключения о состоянии автомобиля. Более того, законом вводится административная ответственность страховщика в виде штрафа за продажу страховок без наличия у водителя документов о технической исправности транспортного средства, которое подпадает под обязательный техконтроль", - резюмирует страховщик.
Это им так хочется. Как уже тут говорили, закон о страховании не изменился, а ГО страхует не автомобиль, а ответственность водителя.
В ответ на: Более того, законом вводится административная ответственность страховщика в виде штрафа за продажу страховок без наличия у водителя документов о технической исправности транспортного средства, которое подпадает под обязательный техконтроль", - резюмирует страховщик.
имхо имеются в виду те транспортные средства, которые по прежнему нужно техосматривать. коммерческие, автобусы и т.д.
имхо имеются в виду те транспортные средства, которые по прежнему нужно техосматривать. коммерческие, автобусы и т.д.
Читайте полную статью, там речь о всех транспортных средствах
Вы лучше читайте не "полностью статью", а первоисточник:
"Договори обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, що підлягають обов'язковому технічному контролю відповідно до Закону України "Про дорожній рух", укладаються страховиками за умови проходження транспортними засобами обов'язкового технічного контролю, якщо вони згідно з протоколом перевірки технічного стану визнані технічно справними. Договори обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів укладаються на строк, що не перевищує строку чергового проходження транспортним засобом обов'язкового технічного контролю відповідно до вимог Закону України "Про дорожній рух".
Вот штраф за это:
Видача спеціального знака державного зразка з порушенням встановленого Законом порядку укладення договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, що підлягають обов'язковому технічному контролю, - тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб від ста до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян";
Частники, по измененному закону "Про дорожній рух" обязательному контролю НЕ пидлягають:
Обов'язковому технічному контролю не підлягають: 1) легкові автомобілі усіх типів, марок і моделей, причепи (напівпричепи) до них (крім таксі та автомобілів, що використовуються для перевезення пасажирів або вантажів з метою отримання прибутку), мотоцикли, мопеди, мотоколяски та інші прирівняні до них транспортні засоби - незалежно від строку експлуатації; 2) легкові автомобілі, що використовуються для перевезення пасажирів або вантажів з метою отримання прибутку, вантажні автомобілі незалежно від форми власності вантажопідйомністю до 3,5 тонн, причепи до них - із строком експлуатації до двох років.
В ответ на: Сходил. Начальник этого отдела, подполковник, ответил что ТО можно пройти как и раньше. На прямой вопрос будут ли инспектора ГАИ требовать талоны ТО ответ однозначный - Нет. Понятно, что это обещание ничего не гарантирует, все же...
В ответ на: Сходил. Начальник этого отдела, подполковник, ответил что ТО можно пройти как и раньше. На прямой вопрос будут ли инспектора ГАИ требовать талоны ТО ответ однозначный - Нет. Понятно, что это обещание ничего не гарантирует, все же...
Спасибо. И что ты решил для себя?
Жадность взяла верх Буду ездить так. А Закон до сих пор не опубликован, это значит может так получится, что месяц без талон кататься буду.
В ответ на: Только написал ответ и сразу полез на сайт верховной рады смотреть публикацию. Сегодня как раз опублтковали, т.е. вступает в силу 13.08.2011
В ответ на: Только написал ответ и сразу полез на сайт верховной рады смотреть публикацию. Сегодня как раз опублтковали, т.е. вступает в силу 13.08.2011
И прекрасно, всех поздравляю! Желаю содержать свои машинки в чистоте и порядке... и быть законопослушным гражданином своей страны, и не давать хабари.. никому. И не брать.
Та шо то мне здаецца, что если и стукнет моча какому нибудь петренке протокол за отсутствие ТО накатать, то в суде у этого петренки ничего не выйдет, чтобы довести возмездие до логического завершения.
В ответ на: Желаю содержать свои машинки в чистоте и порядке... и быть законопослушным гражданином своей страны, и не давать хабари.. никому. И не брать.
Ну не может такого быть, чтобы совсем не было техосмотра ГАИ прямо на дорогах создаст «мобильные пункты» для проверки техосмотра http://www.aif.ua/society/news/37590
"В передвижных станциях диагностики технического состояния автомобилей будут проверять только машины, задействованные в перевозке пассажиров и грузов. Об этом заявил журанлистам министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев."
В ответ на: Ну не может такого быть, чтобы совсем не было техосмотра ГАИ прямо на дорогах создаст «мобильные пункты» для проверки техосмотра http://www.aif.ua/society/news/37590
Без взяток никак не получится...
ТО займутся страховые, будет походу дополнительный договор при оформлении страховки на прохождение ТО в определеный период, думаю будет так
В ответ на: Ну не может такого быть, чтобы совсем не было техосмотра ГАИ прямо на дорогах создаст «мобильные пункты» для проверки техосмотра http://www.aif.ua/society/news/37590
Без взяток никак не получится...
ТО займутся страховые, будет походу дополнительный договор при оформлении страховки на прохождение ТО в определеный период, думаю будет так
Ото страховым больше заняться нечем, как взвалить на себя ТО...
В ответ на: Сегодня был в МРЕО, ставил машину на учет. ТО проходить не говорили.
Подтверждаю. В субботу ставил на учет нового Сеню (профиль ишшо не подправил ), то в МРЭО (на Волыни) ничего не сказали о ТО. Когда я озаботился ентим вопросом у однокашника- , отвентил, шо не нада .
Народ, как сейчас с ТО? Я оформил КАСКО, так никто ничего дополнительно к авто не требовал (типа техосмотра авто). Что сейчас на дорогах с талонами ТО?
Адвокат 12.03.2012 11:28 пишет: Народ, как сейчас с ТО? Я оформил КАСКО, так никто ничего дополнительно к авто не требовал (типа техосмотра авто). Что сейчас на дорогах с талонами ТО?
Наказание за отсутствие талона отменили. ТО осталось для грузовых и коммерческих... Хотя некоторые пытаются что-то парить...
Адвокат 12.03.2012 11:28 пишет: Народ, как сейчас с ТО? Я оформил КАСКО, так никто ничего дополнительно к авто не требовал (типа техосмотра авто). Что сейчас на дорогах с талонами ТО?
Наказание за отсутствие талона отменили. ТО осталось для грузовых и коммерческих... Хотя некоторые пытаются что-то парить...