autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Страховая отказала в выплате по ГО (3/5)

СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4611
С нами с 01.02.2011

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Vindsor]
      20 февраля 2012 в 11:27 Гілками

спасибо
похоже я закон не в последней редакции читал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: kirsh]
      20 февраля 2012 в 11:32 Гілками

kirsh 20.02.2012 11:27 пишет:

спасибо
похоже я закон не в последней редакции читал




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4611
С нами с 01.02.2011

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Vindsor]
      20 февраля 2012 в 11:43 Гілками

камрады, в процессе изучения данной проблемы возник следующий вопрос:
дтп было 4.01.2011
последняя редакция закона - 07.07.2011

чем мы руководствуемся? тем что было тогда или тем что действительно на теперь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: kirsh]
      20 февраля 2012 в 11:47 Гілками

kirsh 20.02.2012 11:43 пишет:

чем мы руководствуемся? тем что было тогда или тем что действительно на теперь?


На сейчас.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4611
С нами с 01.02.2011

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Vindsor]
      20 февраля 2012 в 12:13 Гілками

Vindsor 20.02.2012 11:47 пишет:

kirsh 20.02.2012 11:43 пишет:

чем мы руководствуемся? тем что было тогда или тем что действительно на теперь?


На сейчас.




потому как ст 15, где описывались типы сейчас вообще убрали... значит УСГ ссылается на несуществующие сейчас законы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
41 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 751
С нами с 07.11.2004

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Vindsor]
      20 февраля 2012 в 13:11 Гілками

Читаем ЗУ "Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів":

1.7. забезпечений транспортний засіб - транспортний засіб,
зазначений у чинному договорі обов'язкового страхування
цивільно-правової відповідальності, за умови його експлуатації
особами, відповідальність яких застрахована
;

1.4. особи, відповідальність яких застрахована, -
страхувальник та інші особи, які експлуатують забезпечений
транспортний засіб на законних підставах
;

Стаття 6. Страховий випадок

Страховим випадком є подія, внаслідок якої заподіяна шкода
третім особам під час дорожньо-транспортної пригоди, яка сталася
за участю забезпеченого транспортного засобу і внаслідок якої
настає цивільно-правова відповідальність особи, відповідальність
якої застрахована за договором.


Логика СК следующая:

Что ТС было "забезпеченим" необходимо выполнить условие по законности управления ТС.
Если исходить из буквы закона, СК может данное событие вообще не трактовать как страховое. Соответственно, все статьи указанные товарищами выше, к данному конкретному событию (не являющимся страховым до момента выяснения законности эксплуатации ТС) не применимы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Актер]
      20 февраля 2012 в 13:19 Гілками

Актер 20.02.2012 13:11 пишет:

Логика СК следующая:

Что ТС было "забезпеченим" необходимо выполнить условие по законности управления ТС.
Если исходить из буквы закона, СК может данное событие вообще не трактовать как страховое. Соответственно, все статьи указанные товарищами выше, к данному конкретному событию (не являющимся страховым до момента выяснения законности эксплуатации ТС) не применимы.


Формально - да.
Но каким образом можно сделать вывод, что водитель управлял автомобилем не на законных основаниях, если полис 1 типа? тут может быть только уголовное деяние. Но раз УД нет, то и события преступления нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4611
С нами с 01.02.2011

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Актер]
      20 февраля 2012 в 13:19 Гілками

итого мы приходим к заключению:
достаточно виновнику не подать документы в страховую - и никто не сможет получить возмещения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: kirsh]
      20 февраля 2012 в 13:32 Гілками

kirsh 20.02.2012 13:19 пишет:

итого мы приходим к заключению:
достаточно виновнику не подать документы в страховую - и никто не сможет получить возмещения?



откуда такое "заключение"

СК выплачивает, а потом выставляет регресс виновнику.

Змінено may57 (13:39 20/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4611
С нами с 01.02.2011

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: may]
      20 февраля 2012 в 13:34 Гілками

may57 20.02.2012 13:32 пишет:



откуда такое "заключение"

СК выплачивает, а потом выставляет регресс виновнику.




страховая не признает этот случай страховым... и не выплачивает
а вот как заставить ее признать случай страховым?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: kirsh]
      20 февраля 2012 в 13:49 Гілками

kirsh 20.02.2012 13:19 пишет:

итого мы приходим к заключению:
достаточно виновнику не подать документы в страховую - и никто не сможет получить возмещения?




Это почему? Ст.ст. 22 и 1166 Гражданского Кодеска Украины никто не отменял. Так что пострадавший спокойно может обращаться к виновнику по поводу возмещения ущерба.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
41 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 751
С нами с 07.11.2004

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Vindsor]
      20 февраля 2012 в 13:50 Гілками

В ответ на:

Формально - да.
Но каким образом можно сделать вывод, что водитель управлял автомобилем не на законных основаниях, если полис 1 типа? тут может быть только уголовное деяние. Но раз УД нет, то и события преступления нет.




Откуда Вы знаете, что уголовного деяния нет?
Из имеющейся информации мы знаем, что есть документы только по админ. материалу.
Другой инфо у СК скорее всего нет. А по фактическим документам нельзя говорить о законном управлении ТС со стороны виновника ДТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4611
С нами с 01.02.2011

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Нафаня]
      20 февраля 2012 в 13:52 Гілками

Бомж 20.02.2012 13:49 пишет:


Это почему? Ст.ст. 22 и 1166 Гражданского Кодеска Украины никто не отменял. Так что пострадавший спокойно может обращаться к виновнику по поводу возмещения ущерба.




не подходит, машина отремонтирована... как я буду доказывать ущерб, если виновник не согласится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4611
С нами с 01.02.2011

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Актер]
      20 февраля 2012 в 13:54 Гілками

Актер 20.02.2012 13:50 пишет:


Откуда Вы знаете, что уголовного деяния нет?
Из имеющейся информации мы знаем, что есть документы только по админ. материалу.
Другой инфо у СК скорее всего нет. А по фактическим документам нельзя говорить о законном управлении ТС со стороны виновника ДТП.




а есть ли возможность получить оф подтверждение? что такого УД нет...
его на 99,9% нет, т.к. я доверенность видел при оформлении ДТП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
41 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 751
С нами с 07.11.2004

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Нафаня]
      20 февраля 2012 в 13:55 Гілками

В ответ на:

Это почему? Ст.ст. 22 и 1166 Гражданского Кодеска Украины никто не отменял. Так что пострадавший спокойно может обращаться к виновнику по поводу возмещения ущерба.




Абсолютно верный совет.
Виновник в любом случае уже попал на $. Даже если он напишет сейчас заявление и подтвердит законность управления - СК по регрессу (не уложился в срок по написанию заявления о страховом событии) с него потом будет выбивать размер выплаты. Поэтому топикстартеру необходимо теперь соотнести свои временные затраты с денежными, и если $ победит - дорога только в суд. Тогда виновник, скорее всего, проявит какую-либо активность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: kirsh]
      20 февраля 2012 в 13:58 Гілками

kirsh 20.02.2012 13:34 пишет:

страховая не признает этот случай страховым... и не выплачивает
а вот как заставить ее признать случай страховым?


ЖЗаловаться. Со стороны страховой тупо попытка соскочить...

В ответ на:

33-1.2. На підставі письмового запиту страховика або МТСБУ
підрозділ Державтоінспекції МВС України зобов'язаний надати йому
довідку про дорожньо-транспортну пригоду
, форма та порядок видачі
якої встановлюється Міністерством внутрішніх справ України; заклад
охорони здоров'я - довідку про тимчасову втрату працездатності
(лікування), форма та порядок видачі якої встановлюється
Міністерством охорони здоров'я України, відомості про діагноз,
лікування та прогноз хвороби потерпілого, висновки судово-медичної
експертизи, а також іншу інформацію, необхідну для вирішення
питання щодо здійснення страхового відшкодування або регламентної
виплати
; медико-соціальна експертна комісія - документи, що
підтверджують ступінь втрати професійної чи загальної
працездатності потерпілого; суди та правоохоронні органи - копії
наявних документів щодо обставин скоєння дорожньо-транспортної
пригоди, розміру заподіяної та відшкодованої шкоди
.

Зазначені в цьому пункті документи надаються безоплатно.

В ответ на:

Строк надання такої інформації


(довідок та інших документів)
органами державної влади (у тому числі судовими та
правоохоронними) та органами місцевого самоврядування, медичними
закладами, а також іншими юридичними особами не може перевищувати
30 днів з дня надходження запиту страховика (МТСБУ)
.


Так что, пусть требуют документы.
ЗЫ. За то, что застрахованный должен предоставлять какие-то документы, в Законе - ни слова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: kirsh]
      20 февраля 2012 в 13:59 Гілками

kirsh 20.02.2012 13:52 пишет:

Бомж 20.02.2012 13:49 пишет:


Это почему? Ст.ст. 22 и 1166 Гражданского Кодеска Украины никто не отменял. Так что пострадавший спокойно может обращаться к виновнику по поводу возмещения ущерба.




не подходит, машина отремонтирована... как я буду доказывать ущерб, если виновник не согласится




Страховая оценку должна была сделать. Это уже документ.
Также в страховой есть данные осмотра с фотографиями, которые также можно использовать для оценки.

И не обязательно сразу в суд обращаться. Начните с отсылки письменного требования виновнику компенсировать ущерб.

Змінено Бомж (14:01 20/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Актер]
      20 февраля 2012 в 13:59 Гілками

Актер 20.02.2012 13:50 пишет:

В ответ на:

Формально - да.
Но каким образом можно сделать вывод, что водитель управлял автомобилем не на законных основаниях, если полис 1 типа? тут может быть только уголовное деяние. Но раз УД нет, то и события преступления нет.




Откуда Вы знаете, что уголовного деяния нет?
Из имеющейся информации мы знаем, что есть документы только по админ. материалу.
Другой инфо у СК скорее всего нет. А по фактическим документам нельзя говорить о законном управлении ТС со стороны виновника ДТП.


Страховая сама должна запрашивать информацию по данному факту в органах милиции. Почему не сделала?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
24 года за рулем,
Сообщения: 4611
С нами с 01.02.2011

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Актер]
      20 февраля 2012 в 14:00 Гілками

Актер 20.02.2012 13:55 пишет:


Абсолютно верный совет.
Виновник в любом случае уже попал на $. Даже если он напишет сейчас заявление и подтвердит законность управления - СК по регрессу (не уложился в срок по написанию заявления о страховом событии) с него потом будет выбивать размер выплаты. Поэтому топикстартеру необходимо теперь соотнести свои временные затраты с денежными, и если $ победит - дорога только в суд. Тогда виновник, скорее всего, проявит какую-либо активность.




суд скорее всего отпадает, если все суды-пересуды займут у меня более 5 рабочих дней - мне просто невыгодно этим заниматься...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Страховая отказала в выплате по ГО [Re: Актер]
      20 февраля 2012 в 14:01 Гілками

Актер 20.02.2012 13:50 пишет:

Откуда Вы знаете, что уголовного деяния нет?
Из имеющейся информации мы знаем, что есть документы только по админ. материалу.
Другой инфо у СК скорее всего нет. А по фактическим документам нельзя говорить о законном управлении ТС со стороны виновника ДТП.



Дык КоАП такую возможность исключает - либо дело, либо протокол


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10109

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія