В ответ на: 11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2 (див. додаток 1) ( 306а-2001-п ), а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.
В ответ на: безпечний інтервал - відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху;
skrepka 11.06.2012 08:52 пишет: помеха справа - раз, двигаться как можно правее - два. так что сугубо по пдд будет виноват красный.
А если разметки нет, но но есть двойная сплошная посредине, и дорога широкая. (например в Днепропетровске такое по набережной). Тоесть там рядность как бы есть, и обычно едут соблюдая рядность, но там ям полно и запросто может кто-то перестроиться зацепив кого-то слева. А это уже нарушение преимущества того кто по ряду ехал. Или на Нивках. Двойную сплошную нарисовали, а пунктиров еще нет.
Виноват будет красный, на таком варианте подставлялы работают чаще всего. Синий висит в мертвой зоне а красного начинает опережать машина и сгонять правее.
В исключительных случаях можно будет таки доказать что синий сам туда влез, тогда будет он виноват.
13region 11.06.2012 09:05 пишет: смуга - не менее 2,75 метра. а дальше - уже сам высчитывай
Нет. если одна непрерывная или одна пунктиром то там как-бы одна полоса вне зависимости от того сколько там метров. ИМХО так. 2.75 только если двойная нанесена.
13region 11.06.2012 09:05 пишет: смуга - не менее 2,75 метра. а дальше - уже сам высчитывай
Нет. если одна непрерывная или одна пунктиром то там как-бы одна полоса вне зависимости от того сколько там метров. ИМХО так. 2.75 только если двойная нанесена.
Про одинарную сплошную ты не прав - позволяет три ряда в два направления. То есть таки с одной из сторон дороги будет 2 ряда
13region 11.06.2012 09:05 пишет: смуга - не менее 2,75 метра. а дальше - уже сам высчитывай
Нет. если одна непрерывная или одна пунктиром то там как-бы одна полоса вне зависимости от того сколько там метров. ИМХО так. 2.75 только если двойная нанесена.
Про одинарную сплошную ты не прав - позволяет три ряда в два направления. То есть таки с одной из сторон дороги будет 2 ряда
Тогда будет две разметки - одна сплошная и одна пунктиром. Хотя пунктира может не быть. Тогда получается что если разметки толком нет, то перестраиваться налево можно вообще не глядя, по принципу "кто не увернулся, я не виноват"?
В ответ на: 3.1.2. При разметке дорог ширина полосы движения должна приниматься с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения не должна быть менее 3,0 м; допускается уменьшение ширины полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений на режим движения.
Тогда будет две разметки - одна сплошная и одна пунктиром. Хотя пунктира может не быть. Тогда получается что если разметки толком нет, то перестраиваться налево можно вообще не глядя, по принципу "кто не увернулся, я не виноват"?
Да, так в основном и получается, нормально не рисуют, тот что левее будет неправ по правилу помехи справа...
А если разметки нет, но но есть двойная сплошная посредине...
сам понял, что сказал?
Кроме двойной сплошной, другой разметки нету. К примеру набережная в Днепропетровске. Там такие ямы, что кроме двойной сплошной что-то еще рисовать смысла просто ноль. А она широченная. Полосы четыре в одном направлении наверное.
Слабодоказуемо. И если нет серьезного стимула, гаишники таким заморачиваться не будут, напишут протокол красному.
Хехе, аткуда там воще 13.3? Обгон? Вроде не. Випередження? Опять не. Ааа, можэ "об'їзд перешкоди" - точна точна, это оно
извините за множество цитат, но как раз в єтом и соль ехал красный, синий начал проводить опережение по правому ряду, не вписался, разве он не нарушил "безопасный интервал"? почему все решили (в том числе и гаишники) что красный что то нарушил, у него ше прямолинейнопоступательное движение, и если маневрирование, то в своём ряду, вроде бы как?
Синий нарушил, поскольку: Красный занял "крайнє положення на проїзній частині", и факт ДТП подтверждает отсутсвие возможности "рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини". Это так, и только так - это первый параграф ПДР.
Слабодоказуемо. И если нет серьезного стимула, гаишники таким заморачиваться не будут, напишут протокол красному.
Хехе, аткуда там воще 13.3? Обгон? Вроде не. Випередження? Опять не. Ааа, можэ "об'їзд перешкоди" - точна точна, это оно
извините за множество цитат, но как раз в єтом и соль ехал красный, синий начал проводить опережение по правому ряду, не вписался, разве он не нарушил "безопасный интервал"? почему все решили (в том числе и гаишники) что красный что то нарушил, у него ше прямолинейнопоступательное движение, и если маневрирование, то в своём ряду, вроде бы как?
Патамушта опережение - это когда в соседнем ряду. А ехать нужно "как можно правее".
Марксим 11.06.2012 11:23 пишет: Синий нарушил, поскольку: Красный занял "крайнє положення на проїзній частині", и факт ДТП подтверждает отсутсвие возможности "рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини".
Шкод 11.06.2012 02:31 пишет: вопрос, нарушил ли синий, опережая красного
Если опередил, не зацепив, то не нарушил. Если там ДТП, т.е., донал красного в процессе опережения, то нарушил. Так, там ДТП или нет?
Схема в картинках это картинка, в реалиях и динамике немного по другому воспринимается. Если двигаешься в крайней правой, то надо двигаться, не давая возможности втиснуться правее желающему проскользнуть, тогда и не будет возникать спорных ситуаций.
В ответ на: 11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2
а это? сколько ты видишь полос для двежения согласно ПДД?
В ответ на: крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);
В ответ на: крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);
так, с этим согласился, теперь вернёмся к первому постингу синий решил что проскочит, не проскочил, выполнил ли он пункт 13.3? раз он решил что самый умный, всё же получается синим нарушения движения по полосам и несоблюдения безопасного интервала?
Ага. а так как там 2х колесник мог мело проехать, значит положение было не ближайшее к правому краю. А вот у второго таки ближе.
Шкод 12.06.2012 10:57 пишет:
В ответ на: крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);
Шкод 12.06.2012 10:57 пишет: так, с этим согласился,
И зря - к делу не относится. Это на случай поворотов.
Шкод 12.06.2012 10:57 пишет: теперь вернёмся к первому постингу синий решил что проскочит, не проскочил, выполнил ли он пункт 13.3? раз он решил что самый умный, всё же получается синим нарушения движения по полосам и несоблюдения безопасного интервала?
Останется только красному както доказать, что он не вилял, хоть и ехал как попало. Нарушение езды таки у красного, а синему в лучшем случае можно пришить "несоблюдение интервала при объезде препятствия".
Шкод 12.06.2012 10:57 пишет: так, с этим согласился,
И зря - к делу не относится. Это на случай поворотов.
расшифруй
ГыГы 12.06.2012 11:02 пишет:
Шкод 12.06.2012 10:57 пишет: теперь вернёмся к первому постингу синий решил что проскочит, не проскочил, выполнил ли он пункт 13.3? раз он решил что самый умный, всё же получается синим нарушения движения по полосам и несоблюдения безопасного интервала?
Останется только красному както доказать, что он не вилял, хоть и ехал как попало. Нарушение езды таки у красного, а синему в лучшем случае можно пришить "несоблюдение интервала при объезде препятствия".
вилял не вилял, что от этого меняет, у красного есть ряд согласно ПДД, вот он и стремился как можно правее... например, и это,... какое препятствие, красный что ли?
ГыГы 12.06.2012 11:02 пишет: Останется только красному както доказать, что он не вилял, хоть и ехал как попало. Нарушение езды таки у красного, а синему в лучшем случае можно пришить "несоблюдение интервала при объезде препятствия".
В ответ на: синий решил что проскочит, не проскочил, выполнил ли он пункт 13.3? раз он решил что самый умный, всё же получается синим нарушения движения по полосам и несоблюдения безопасного интервала?
Условия п.13.3 "Під час обгону, випередження, об'їзду перешкоди чи зустрічного роз'їзду"
обгін - випередження одного або кількох транспортних засобів, пов'язане з виїздом на смугу зустрічного руху;
випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі;
т.е. в данном случае нет обгона, нет опережения и нет объезда препятствия и встречного разїезда. Получается 13.3 в данном случае не применим.
В ответ на: синий решил что проскочит, не проскочил, выполнил ли он пункт 13.3? раз он решил что самый умный, всё же получается синим нарушения движения по полосам и несоблюдения безопасного интервала?
Условия п.13.3 "Під час обгону, випередження, об'їзду перешкоди чи зустрічного роз'їзду"
обгін - випередження одного або кількох транспортних засобів, пов'язане з виїздом на смугу зустрічного руху;
випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі;
т.е. в данном случае нет обгона, нет опережения и нет объезда препятствия и встречного разїезда. Получается 13.3 в данном случае не применим.
Ну чего - я за объезл препятствия Всех ездунов около осевой в 2.5+ метрах от бордюра таковыми и считаю.
В ответ на: Ну чего - я за объезл препятствия Всех ездунов около осевой в 2.5+ метрах от бордюра таковыми и считаю.
На моём маршруте их оооочень много.
А ты прав, препятствие , тогда и 13.3
"перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;"
В ответ на: Ну чего - я за объезл препятствия Всех ездунов около осевой в 2.5+ метрах от бордюра таковыми и считаю.
На моём маршруте их оооочень много.
А ты прав, препятствие , тогда и 13.3
"перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;"
"маневрувати" и "зменшувати швидість" разные действия, там есть разделительное слово "або". Движущаяся машина может быть препятствием для другой, движущейся в той же полосе, тогда что бы его (препятствие) объехать, водитель должен совершить манёвр, с соблюдением 13.3 Естественно, что бы объехать движущееся препятствие у объезжающего скорость будет выше чем объезжаемое им препятствие.
В ответ на: вопрос, нарушил ли синий, опережая красного
А если в результате будет ДТП, то это уже надо действия каждого рассматривать, с учётом дорожной обстановки и ширины проезжей части. Однозначный вывод по картинке сделать нельзя.
ИМХО голубой он и есть 3.14дар, не соблюл 11.1 неправильно определив на глаз количество рядов и нарушив безопасный интервал. Красного-то в чем винить? Он едет в ряду паралельно дорожной разметки и теоретически вообще в праве не видеть голубого (он же не маневрирует)
Kirilka 12.06.2012 14:57 пишет: ИМХО голубой он и есть 3.14дар, не соблюл 11.1 неправильно определив на глаз количество рядов и нарушив безопасный интервал. Красного-то в чем винить? Он едет в ряду паралельно дорожной разметки и теоретически вообще в праве не видеть голубого (он же не маневрирует)
Если есть разметка, параллельно которой едет красный, то количество рядов уже определено разметкой.
Kirilka 12.06.2012 14:57 пишет: ИМХО голубой он и есть 3.14дар, не соблюл 11.1 неправильно определив на глаз количество рядов и нарушив безопасный интервал. Красного-то в чем винить? Он едет в ряду паралельно дорожной разметки и теоретически вообще в праве не видеть голубого (он же не маневрирует)
Если есть разметка, параллельно которой едет красный, то количество рядов уже определено разметкой.
Это осевая разметка, не? 2 ГыГы так говорили уже если не влазит авто значит он и едет "якнайближче" или нужно ехать строго 1 мм от бровки или один микрон?
Kirilka 12.06.2012 15:08 пишет: Это осевая разметка, не? 2 ГыГы так говорили уже если не влазит авто значит он и едет "якнайближче" или нужно ехать строго 1 мм от бровки или один микрон?
так Павел так и ответил, разметка на один ряд, который занимает красная машина, синяя попыталась "втиснутся", и ударила в заднюю арку, поэтому, вопрос, что там делал синий?
В ответ на: 11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2
дорога, вроде нарисована размеченная, ширина ... ну ладно возьмём, 3 метра т.е. 1 полоса движения в одном направлении
Регулярно напарываюсь на такую ситуацию на Богатырской в сторону Петровки. На участке от ДОКов до перекрестка с Полярной (да и дальше до завода Оболонь) согласно разметке два ряда. В правом при этом успешно помещаются 2 машины с боковым интервалом в полметра минимум. И, само собой, большая часть водителей после проезда Докер-Паба едет ровно, как и ехали. При этом получается, что справа у них практически 3 метра свободно, а левое колесо идет вплотную к прерывистой. И зачем, спрашивается? Приходится периодически опережать там справа.
breakneck 13.06.2012 08:54 пишет: И, само собой, большая часть водителей после проезда Докер-Паба едет ровно, как и ехали. При этом получается, что справа у них практически 3 метра свободно, а левое колесо идет вплотную к прерывистой. И зачем, спрашивается?
Патамуша всех тошнотов тянет в левый ряд. Ну или хотяб к осевой. Там они чуствуют себя гонсчеками
breakneck 13.06.2012 08:54 пишет: И, само собой, большая часть водителей после проезда Докер-Паба едет ровно, как и ехали. При этом получается, что справа у них практически 3 метра свободно, а левое колесо идет вплотную к прерывистой. И зачем, спрашивается? Приходится периодически опережать там справа.
breakneck 13.06.2012 08:54 пишет: И, само собой, большая часть водителей после проезда Докер-Паба едет ровно, как и ехали. При этом получается, что справа у них практически 3 метра свободно, а левое колесо идет вплотную к прерывистой. И зачем, спрашивается? Приходится периодически опережать там справа.
Опережай. Никто не мешает.
Но не забывай, что полос там только две. Поэтому опережение - только на свой страх и риск. Как-то уже разбирали похожу ситуацию на путепроводе на загородней трассе. За путепроводом стояли и проводили платные уроки ПДД.
breakneck 13.06.2012 08:54 пишет: И, само собой, большая часть водителей после проезда Докер-Паба едет ровно, как и ехали. При этом получается, что справа у них практически 3 метра свободно, а левое колесо идет вплотную к прерывистой. И зачем, спрашивается? Приходится периодически опережать там справа.
Опережай. Никто не мешает.
Но не забывай, что полос там только две. Поэтому опережение - только на свой страх и риск. Как-то уже разбирали похожу ситуацию на путепроводе на загородней трассе. За путепроводом стояли и проводили платные уроки ПДД.
И шо рассказывали?
ЗЫ: опережая надо иметь ввиду, шо товарищ любитель потошнить слева может решить причалить прям щас. В зеркало смотреть, ессно, не будет.
Да не помню я - дело было с год назад, если не больше. Основное, что я лишний раз себе "запомнил": если разметкой нарисован один ряд, то и ехать надо в один ряд, даже если туда влазит три.
ГыГы 13.06.2012 11:20 пишет:
ЗЫ: опережая надо иметь ввиду, шо товарищ любитель потошнить слева может решить причалить прям щас. В зеркало смотреть, ессно, не будет.
Даже если будет смотреть, в мёртвой зоне мало что увидит.
Если есть по разметке один ряд, то и ехать прямо нужно ближе к правой стороне этого ряда, чтобы не только автомобиль (даже Ока), но и велосипедист не поместились. Итого = 0.5 метра от правого края ряда. Ближе к левому краю можно двигаться только при перестроении/повороте налево с заранее включенным левым указателем поворота. Синий в пояснениях напишет, что ехал прямо как можно правее, а красный перестроился в него из левого (встречного) ряда. Кто ехал быстрее - уже не будет иметь значения (имхо).
IgorZ 13.06.2012 11:44 пишет: Синий в пояснениях напишет, что ехал прямо как можно правее, а красный перестроился в него из левого (встречного) ряда. Кто ехал быстрее - уже не будет иметь значения (имхо).
IgorZ 13.06.2012 11:44 пишет: Если есть по разметке один ряд, то и ехать прямо нужно ближе к правой стороне этого ряда, чтобы не только автомобиль (даже Ока), но и велосипедист не поместились. Итого = 0.5 метра от правого края ряда. Ближе к левому краю можно двигаться только при перестроении/повороте налево с заранее включенным левым указателем поворота.
IgorZ 13.06.2012 11:44 пишет: Если есть по разметке один ряд, то и ехать прямо нужно ближе к правой стороне этого ряда, чтобы не только автомобиль (даже Ока), но и велосипедист не поместились. Итого = 0.5 метра от правого края ряда. Ближе к левому краю можно двигаться только при перестроении/повороте налево с заранее включенным левым указателем поворота.
Это где такое написано?
в который раз:
11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини.
IgorZ 13.06.2012 11:44 пишет: Если есть по разметке один ряд, то и ехать прямо нужно ближе к правой стороне этого ряда, чтобы не только автомобиль (даже Ока), но и велосипедист не поместились. Итого = 0.5 метра от правого края ряда. Ближе к левому краю можно двигаться только при перестроении/повороте налево с заранее включенным левым указателем поворота.
Это где такое написано?
в который раз:
11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини.
Не увидел за 0.5 метра. Ни за Оку, ни за велосипедиста...
Vindsor 13.06.2012 11:56 пишет: Это где такое написано?
в который раз:
11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини.
Не увидел за 0.5 метра. Ни за Оку, ни за велосипедиста...
Ну едь три метра. Аж до пока действительно не найдёцца слишком вумный Пэтрэнко без радара, который разъяснит, шо если таки целая Ока влезла - то "якнайближче" явно не учитывалось при езде.
Вон камрад выше писал - видать встречаются и такие.
11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини.
Не увидел за 0.5 метра. Ни за Оку, ни за велосипедиста...
Ну едь три метра. Аж до пока действительно не найдёцца слишком вумный Пэтрэнко без радара, который разъяснит, шо если таки целая Ока влезла - то "якнайближче" явно не учитывалось при езде.
Вон камрад выше писал - видать встречаются и такие.
Очень долго тот Пэтрэнко будет мне объяснять значение этого слова! Кстати, так и не объяснит... ЗЫ. Пункт касается леворядных тошнотов, а не размещения автомобиля на самой полосе.
Vindsor 13.06.2012 12:08 пишет: Очень долго тот Пэтрэнко будет мне объяснять значение этого слова! Кстати, так и не объяснит... ЗЫ. Пункт касается леворядных тошнотов, а не размещения автомобиля на самой полосе.
Не, это тошнот в суде будет пытаццо рассказывать про огроменные ямы, а если шибко вумный - про европейское дополнение к конвенции.
11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини. Обратите внимание: не полосы, а проїзної частини. безпечний інтервал - відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху; В ПДД нет точного определения безопасного интервала. 0.5 метра гарантирует, что велосипедист даже на детском велосипеде не поместится.
Vindsor 13.06.2012 12:08 пишет: Очень долго тот Пэтрэнко будет мне объяснять значение этого слова! Кстати, так и не объяснит... ЗЫ. Пункт касается леворядных тошнотов, а не размещения автомобиля на самой полосе.
Не, это тошнот в суде будет пытаццо рассказывать про огроменные ямы, а если шибко вумный - про европейское дополнение к конвенции.
IgorZ 13.06.2012 12:17 пишет: 11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини. Обратите внимание: не полосы, а проїзної частини. безпечний інтервал - відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху; В ПДД нет точного определения безопасного интервала. 0.5 метра гарантирует, что велосипедист даже на детском велосипеде не поместится.
Ну, и что?! А 0.3 метра гарантирует? А 0.2? А 1 метр? Не городите ерунды! Безпечный интервал - тот, при котором ТС могут разъехаться и не зацепить друг друга. Точка! А теперь по поводу проїзної частини. Как это можно реализовать, если двигаться в средней полосе? А в левой? Жаться к тем, кто справа? Суть этого пункта в том, чтобы занимать как можно более правый ряд, а вовсе не в том, чтобы справа велосипедист не влез...
Vindsor 13.06.2012 12:08 пишет: Очень долго тот Пэтрэнко будет мне объяснять значение этого слова! Кстати, так и не объяснит... ЗЫ. Пункт касается леворядных тошнотов, а не размещения автомобиля на самой полосе.
Не, это тошнот в суде будет пытаццо рассказывать про огроменные ямы, а если шибко вумный - про европейское дополнение к конвенции.
С чего бы?
Протокол, порушення 11.2, стаття 122 ч 2, 425-510 грн, добро пожаловать
С созданием аварийной обстановки - от 680 до 850 или права на стол от полгода до года.
Ваши пояснения? "Я ехал в своей полосе"? А правее можно было? Почему "Не"? Там же целая Ока поместилась. Упорствуете, раскаяния не видно
с чего вы взяли что красный обязан ехать в притирку с обочиной? ( чтобы не влезла ока?) ? и еще.. если разметка прерывистая( а она прерывистая на кратинке) то красный ДОЛЖЕН совершить ОБГОН( курим комментарии к пдд с картинками) а влазить справа от красного -четко запрещено: 14.1 Опережение транспортного средства разрешается ........ ..... на ДОРОГАХ с количеством полос одного направления БОЛЕЕ одной
В ответ на: Суть этого пункта в том, чтобы занимать как можно более правый ряд, а вовсе не в том, чтобы справа велосипедист не влез...
где это написано?
ТУТ, ВОТ тут же написано.. 14.1 в тоже время ,если тс движутся по дороге имеющей по ОДНОЙ полосе для каждого направления,ВЫПОЛНЯТЬ ОПЕРЕЖЕНИЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. и далее,специально ДЛЯ вундеркиндов....уточнение ( ДАЖЕ ЕСЛИ ТС ДВИЖЕТСЯ БЛИЖЕ К СЕРЕДИНЕ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ И ОСТАВЛЯЕТ МЕСТО СПРАВА)
я тролю? хм..и правила я придумал? говорю же,возьми что-то потолще чем эти обмылки в 1 строчку. четко написано,вообще четко,без всяких выдумок итд: Выполнять опережение запрещается,ДАЖЕ,если ТС движется ближе к середине проезжей части и оставляет место справа
Комментарии к ПДД,в новой редакции Департамент Госавтоинспецкии МВД Украины,Научно-исследовательский центр безопасности дорожного движения МВД Украины.
Джокер(: 13.06.2012 13:02 пишет: я тролю? хм..и правила я придумал? говорю же,возьми что-то потолще чем эти обмылки в 1 строчку. четко написано,вообще четко,без всяких выдумок итд: Выполнять опережение запрещается,ДАЖЕ,если ТС движется ближе к середине проезжей части и оставляет место справа
Комментарии к ПДД,в новой редакции Департамент Госавтоинспецкии МВД Украины,Научно-исследовательский центр безопасности дорожного движения МВД Украины.
Джокер(: 13.06.2012 13:09 пишет: в этой постанове кабмина МНОГО чего нет вообще,и? это означает что никаких уточнений и разъяснений быть не может и их придумывают с потолка?
Этой постановой утверждаются ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ в Украине.
попробуй кстати здай экзамен в гаи,и почитай вопросы которые они предлагают, в половине случаев в ПДД которые ты привел,ответов нет ВООБЩЕ понимаешь,да? на вопрос главному из главных инспекторов МРЕО: а отдкуда черпать ответы К ВОПРОСАМ В ГАИ, был дан ответ- из комментариев к правилам дд официально выпущеным и утвержденными Департаментом Госавтоинспекции МВД Украины. что не так? ты конечно можешь пытаться доказать что-либо тыкая им эти ПДД утвержденные кабмином...
В ответ на: Выполнять опережение запрещается,ДАЖЕ,если ТС движется ближе к середине проезжей части и оставляет место справа
Что будет:
В ответ на: Синий в пояснениях напишет, что ехал прямо как можно правее, а красный перестроился в него из левого (встречного) ряда. Кто ехал быстрее - уже не будет иметь значения (имхо).
Не пойму: какая цель - не быть виноватым/не битым в ДТП или найти вселенскую справедливость? Если едешь достаточно "якомога правіше", то синий будет бить не в правый борт, а в заднюю часть. А значит - "догнал", практически равно "виноват".
ты конечно можешь пытаться доказать что-либо тыкая им эти ПДД утвержденные кабмином...
На год издания "новой редакции" хоть посмотрел?
ЗЫ: нашёл старые правила - тоже ничего такого. Откуда эта ???
да причем тут новые старые? ни в новых ни в старых нет этого,т.к. ПДД(вот та постанова кабмина что ты выкладывал) это сокращенный вариант всех нормативных документов ,если так можна сказать.. и мой вопрос, откуда в вопросах (официальных) на экзамене в МРЕО в половине билетов вопросы,на которые ответы эти сами ПДД не ДАЮТ ? ну? вопросы с потолка Департамент ГАИ делал? ответ: на некоторые вопросы есть ответы в ДРУГИХ нормативно-правовых документах В комментариях утвержденных Департаментом ГАИ они просто сжаты и разжеваны,но..если ты уж хочешь полный список,то тут этих нормативно-правовых акто более сотни... включительно: ГОСТЫ, ДСТУ,Законы Украины об автомобильном транспорте,о дорожном движении,международные конвенции, приказы Министерства и внутренних дел,теже постановления Кабмина( а их на самом деле десятки..) Гос строительные нормы Украины итд итп... и ВСЕ они имеют законную силу и вы праве толковать любой пункт найденный в постанове Кабмина о пдд другими нормативно-правовыми актами и документами,не противоречущими Конституции Украины и не создающими коллизии.
IgorZ 13.06.2012 11:44 пишет: Если есть по разметке один ряд, то и ехать прямо нужно ближе к правой стороне этого ряда, чтобы не только автомобиль (даже Ока), но и велосипедист не поместились. Итого = 0.5 метра от правого края ряда. Ближе к левому краю можно двигаться только при перестроении/повороте налево с заранее включенным левым указателем поворота. Синий в пояснениях напишет, что ехал прямо как можно правее, а красный перестроился в него из левого (встречного) ряда. Кто ехал быстрее - уже не будет иметь значения (имхо).
обычная украинская дорога реальная картинка дороги
повторю вопрос, что нарушил красный, когда ехал по ряду?
по госту: на участках дорог с тремя полосами для движения в обоих направлениях. Протяженность участков дороги с соотношением числа полос движения во встречных направлениях (2:1 или 1:2) определяют с учетом продольного и поперечного профилей дороги, организации левых поворотов на перекрестках, с учетом возможности опережения попутных транспортных средств; во как. теперь необходимо определить что там была за дорога) и 100% будет ответ,по крайней мере в суде,можна аргументировать фууу утомили вы меня) уже и госты нашел..в которых кстати все четко сказано про опережение))))) а то в ПДД ж ниче нету,да? и я сам вот тут сижу курю траву и придумываю термины)))
1. едет красная машина по дороге. Что бы не выезжать на встречку, справа её начинает опережать синий. Попадает красному в район задней двери и арки. 2. ширина 3,2 ширина машин 1,5 как видно по фото красный ехал по ряду 20 см от осевой. 3. скорость красного 60 км/ч 4. движение обоих машин прямолинейнопоступательное в условиях 60 км/ч
да причем тут новые старые? ни в новых ни в старых нет этого,т.к. ПДД(вот та постанова кабмина что ты выкладывал) это сокращенный вариант всех нормативных документов ,если так можна сказать..
Нельзя, нельзя так сказать
В ответ на: и мой вопрос, откуда в вопросах (официальных) на экзамене в МРЕО в половине билетов вопросы,на которые ответы эти сами ПДД не ДАЮТ
рыдаю просто в этом месте
В билетах 18 вопросов именно по педеде, один по первой помощи и один по КоАПу. В среднем, ессно.
Думаю, синий напишет, что ехал прямо не изменяя скорости, а красный резко снизил скорость и взял вправо. Как было на самом деле - трудно доказать (бабло побеждает свидетелей). Красному для своей же безопасности нужно ехать так, чтобы ни одного синего не нашлось, который смог бы в пределах проезжей части втиснуться. Обочечников здесь не учитываем, потому что обочечник - это плохо, запрещено, неэстетично, небезопасно и т.д.
половина к слову сказано,не суть в этом,а суть в том,что ты не хочешь упорно согласится( хотя уже поняль походу подвох))) что правила дорожного движения ЭТО не только постанова кабмина а еще и куча гостов и прочей прочей... и только зная госты,дсту и также постановы Кабмина и приказы МВД- можно говорить о полноценном знании пдд
В ответ на: что там была за дорога) и 100% будет ответ,по крайней мере в суде,можна аргументировать фууу утомили вы меня) уже и госты нашел..в которых кстати все четко сказано про опережение)))))
Гост - не нормативно-правовой акт, регистрацию в минюсте он не проходит. Водитель не обязан знать гост, а тем более его соблюдать.
В ответ на: стандарт - документ, розроблений на основі консенсусу та затверджений уповноваженим органом, що встановлює призначені для загального і багаторазового використання правила, інструкції або характеристики, які стосуються діяльності чи її результатів, включаючи продукцію, процеси або послуги, дотримання яких є необов'язковим. Стандарт може містити вимоги до термінології, позначок, пакування, маркування чи етикетування, які застосовуються до певної продукції, процесу чи послуги; ( Абзац дев'ятий статті 1 в редакції Закону N 3164-IV ( 3164-15 ) від 01.12.2005 )
Шкод 13.06.2012 14:10 пишет: 1. едет красная машина по дороге. Что бы не выезжать на встречку, справа её начинает опережать синий. Попадает красному в район задней двери и арки. 2. ширина 3,2 ширина машин 1,5 как видно по фото красный ехал по ряду 20 см от осевой. 3. скорость красного 60 км/ч 4. движение обоих машин прямолинейнопоступательное в условиях 60 км/ч
ГОСТ Р 52289-2004 6.1.3. При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения. Ширину полосы движения определяют по расстоянию между осями линий разметки, обозначающих ее границы. опережение запрещено,обгон- разрешен.
Думаю, синий напишет, что ехал прямо не изменяя скорости, а красный резко снизил скорость и взял вправо. Как было на самом деле - трудно доказать (бабло побеждает свидетелей). Красному для своей же безопасности нужно ехать так, чтобы ни одного синего не нашлось, который смог бы в пределах проезжей части втиснуться. Обочечников здесь не учитываем, потому что обочечник - это плохо, запрещено, неэстетично, небезопасно и т.д.
Шустрые обочечники обычно очень быстро заканчиваются. Давеча видал одного - хорошо, шо не в меня, ну и ему хорошо, шо не в дерево.
Ездил ли он дальше по обочине - без понятия, бо отстал на время замены памперса
Джокер(: 13.06.2012 14:14 пишет: половина к слову сказано,не суть в этом,а суть в том,что ты не хочешь упорно согласится( хотя уже поняль походу подвох))) что правила дорожного движения ЭТО не только постанова кабмина а еще и куча гостов и прочей прочей... и только зная госты,дсту и также постановы Кабмина и приказы МВД- можно говорить о полноценном знании пдд
Ну так выходит, шо пан сбрехамши. И не половина, и никаких разъяснений к билетам не нужно, а уж тем более гостов всяких.
Госты годяццо только для срачей на форумах да для разгона хитроопых
ну-ну )) на госты как раз и опирается экспертиза при определении того или иного норматива знать- не обязан- да. но в ситуациях дтп или иных нарушениях при проведении экспертизы в спорном случае- эксперты и судья как раз на гост и укажут... но вообще да,можно гордо достать постанову кабмина о пдд в 10 страниц и начать ею махать)
Джокер(: 13.06.2012 14:14 пишет: половина к слову сказано,не суть в этом,а суть в том,что ты не хочешь упорно согласится( хотя уже поняль походу подвох))) что правила дорожного движения ЭТО не только постанова кабмина а еще и куча гостов и прочей прочей... и только зная госты,дсту и также постановы Кабмина и приказы МВД- можно говорить о полноценном знании пдд
Ну так выходит, шо пан сбрехамши. И не половина, и никаких разъяснений к билетам не нужно, а уж тем более гостов всяких.
Госты годяццо только для срачей на форумах да для разгона хитроопых
тсю..так я ж написал сразу,ГОСТов не нужно, нужно просто прочесть "коменнтарии к пдд утвержденные департаментом Госавтоинспекции МВД"
Джокер(: 13.06.2012 14:25 пишет: ну-ну )) на госты как раз и опирается экспертиза при определении того или иного норматива знать- не обязан- да. но в ситуациях дтп или иных нарушениях при проведении экспертизы в спорном случае- эксперты и судья как раз на гост и укажут... но вообще да,можно гордо достать постанову кабмина о пдд в 10 страниц и начать ею махать)
Никакого спорного случая не будет. Если синий стоит всеми колёсами на полосе - красному только регистратор может помочь.
в ситуации на картинке всё предельно просто. в соответствии с разметкой дорога имеет одну полосу движения в каждом направлении. синий автомобиль едет в этой полосе, соблюдая пэдэдэ и держась как можно ближе к правому краю проежчасти. шо это за красный автомобиль, откуда он взялся, как он ехал до того -- никого не должно волновать, если у иво хватило дурости сделать справа такую дырку, шо туда поместился синий -- то он сам себе злой буратина. преимущество утрачено. при ударе в борт виноват будет красный.
Шкод 13.06.2012 14:10 пишет: 1. едет красная машина по дороге. Что бы не выезжать на встречку, справа её начинает опережать синий. Попадает красному в район задней двери и арки. 2. ширина 3,2 ширина машин 1,5 как видно по фото красный ехал по ряду 20 см от осевой. 3. скорость красного 60 км/ч 4. движение обоих машин прямолинейнопоступательное в условиях 60 км/ч
ГОСТ Р 52289-2004 6.1.3. При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения. Ширину полосы движения определяют по расстоянию между осями линий разметки, обозначающих ее границы. опережение запрещено,обгон- разрешен.
Джокер(: 13.06.2012 14:14 пишет: половина к слову сказано,не суть в этом,а суть в том,что ты не хочешь упорно согласится( хотя уже поняль походу подвох))) что правила дорожного движения ЭТО не только постанова кабмина а еще и куча гостов и прочей прочей... и только зная госты,дсту и также постановы Кабмина и приказы МВД- можно говорить о полноценном знании пдд
Ну так выходит, шо пан сбрехамши. И не половина, и никаких разъяснений к билетам не нужно, а уж тем более гостов всяких.
Госты годяццо только для срачей на форумах да для разгона хитроопых
тсю..так я ж написал сразу,ГОСТов не нужно, нужно просто прочесть "коменнтарии к пдд утвержденные департаментом Госавтоинспекции МВД"
Камменты можно и на форуме почитать. Для судов их знеачение = 0
Шкод 13.06.2012 14:10 пишет: 1. едет красная машина по дороге. Что бы не выезжать на встречку, справа её начинает опережать синий. Попадает красному в район задней двери и арки. 2. ширина 3,2 ширина машин 1,5 как видно по фото красный ехал по ряду 20 см от осевой. 3. скорость красного 60 км/ч 4. движение обоих машин прямолинейнопоступательное в условиях 60 км/ч
ГОСТ Р 52289-2004 6.1.3. При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения. Ширину полосы движения определяют по расстоянию между осями линий разметки, обозначающих ее границы. опережение запрещено,обгон- разрешен.
Вредный Хряк 13.06.2012 14:27 пишет: в ситуации на картинке всё предельно просто. в соответствии с разметкой дорога имеет одну полосу движения в каждом направлении. синий автомобиль едет в этой полосе, соблюдая пэдэдэ и держась как можно ближе к правому краю проежчасти. шо это за красный автомобиль, откуда он взялся, как он ехал до того -- никого не должно волновать, если у иво хватило дурости сделать справа такую дырку, шо туда поместился синий -- то он сам себе злой буратина. преимущество утрачено. при ударе в борт виноват будет красный.
Вредный Хряк 13.06.2012 14:27 пишет: в ситуации на картинке всё предельно просто. в соответствии с разметкой дорога имеет одну полосу движения в каждом направлении. синий автомобиль едет в этой полосе, соблюдая пэдэдэ и держась как можно ближе к правому краю проежчасти. шо это за красный автомобиль, откуда он взялся, как он ехал до того -- никого не должно волновать, если у иво хватило дурости сделать справа такую дырку, шо туда поместился синий -- то он сам себе злой буратина. преимущество утрачено. при ударе в борт виноват будет красный.
Дык, не поместился же...
чиво ржош ? удар в борт -- виноват красный, удар в зад -- виноват синий. правда жизни. гаишники подтвердят.
Джокер(: 13.06.2012 14:25 пишет: ну-ну )) на госты как раз и опирается экспертиза при определении того или иного норматива знать- не обязан- да. но в ситуациях дтп или иных нарушениях при проведении экспертизы в спорном случае- эксперты и судья как раз на гост и укажут... но вообще да,можно гордо достать постанову кабмина о пдд в 10 страниц и начать ею махать)
Еще раз, обязан ли водитель выполнять требования госта? Для кого в госте эти метры ширины прописаны, для водитель? Он что дорогу строит? И причём здесь экспертиза? И о каком нормативе идёт речь, который определяет экспертиза? Камрад извини, но с юридической точки зрения твой пост просто набор фраз, который не несёт никакой смысловой нагрузки.
Постанова КМУ - нормативно-правовой акт, его требования обязательны для выполнения. Гост - не нормативно-правовой акт, для чего его обычному водителю тулить?
Вредный Хряк 13.06.2012 14:36 пишет: чиво ржош ? удар в борт -- виноват красный, удар в зад -- виноват синий. правда жизни. гаишники подтвердят.
Вот потому я еще в первом свое посте и спросил: а чо там произошло в реале? Ибо по картинке судить ниче не получается! Но, судя по схеме, первый стоит паралельно оси дороги. Потому бокового удара там быть не может.
Джокер(: 13.06.2012 14:52 пишет: опережение - движение транспортного средства со скоростью, превышающей скорость попутного транспортного средства, движущегося по смежной полосе;
еще раз...если нет смежной полосы,или ширина недостаточна( 3.2 метра) на этом участке дороги= обгон,исключительно.
Объезд препятствия. Учите матчасть и читайте ветку сначала. Этот, как его - "сокращенный вариант всех нормативных документов" (с) перечитайте
какое еще препятсвтвие ? объезд любого движущегося объекта являеться обгоном или опережением, только не спрашивайте откуда термины только что еще скурил травы и придумал
Джокер(: 13.06.2012 14:59 пишет: какое еще препятсвтвие ? объезд любого движущегося объекта являеться обгоном или опережением, только не спрашивайте откуда термины только что еще скурил травы и придумал
Я знаю, что у вас забористая
Курим "сокращенный вариант всех нормативных документов" (с):
перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;
По-моему, уже дали хороший совет - перечитать ПДД и исправиться. Ибо ПДД, которые ты цитируешь, или Совнаркомом были утверждены, или Правительством РФ.
випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі;
а объзд препятствия то тут причем? ну да ладно,но опять же... только в суде,только там))) тут что спорить? толку. судья не ограничивается обмылком в 30 страниц,еще есть конвенции международные,и всякие ненужные законы укрнаины а также есть еще так называемое Толкование (интерпретация) права — это интеллектуальный процесс, направленный на, во-первых, выявление смысла норм права самим интерпретатором (уяснение) и, во-вторых, доведение этого смысла до сведения других заинтересованных лиц (разъяснение). если это было препятствие,то ОПЯТЬ ТАКИ, он должен был совершить маневр по встречной полосе,и только если иным способом объезд было выполнить невозможно,то разрешается опережение,если его выполнение не повлекло за собой возникновение аварийной ситуации.
Шкод 13.06.2012 15:16 пишет: главный вопрос, может ли "существовать" в одной полосе движения два транспортных средства, если полоса для одного транспортного средства?
Это многократно рваный с мотоциклистами баян и увы, даже к моему сожалению, да.
AlexAudiCoupe 13.06.2012 15:18 пишет: По-моему, уже дали хороший совет - перечитать ПДД и исправиться. Ибо ПДД, которые ты цитируешь, или Совнаркомом были утверждены, или Правительством РФ.
випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі;
Как видишь, никакого ОБЪЕЗДА тут и близко нет.
Про 14.1 уже молчу.
ну и ? действительно, объезда нет. мы и говорим о опережении с чего вы взяли что на картинке "Объезд препятствия"?
Шкод 13.06.2012 15:16 пишет: главный вопрос, может ли "существовать" в одной полосе движения два транспортных средства, если полоса для одного транспортного средства?
Это многократно рваный с мотоциклистами баян и увы, даже к моему сожалению, да.
вот и здесь и стоит главная проблема, т.е. изначально полоса для одного транспортного средства, и эта часть аксиомы, вроде бы как строго зафиксированна в пдд. тогда и возникает вопрос, если в эту же полосу пытается "запихнутся" другое транспортное средство, то что нарушает первый, если попытка не удалась, а значит таки тот кто претендовал на место в этом ряду, не смог его отвоевать. мотоциклистам это выгодно, я понимаю
Джокер(: 13.06.2012 15:33 пишет: ну а вы конвенциями займитесь абсолютно на 101% в будет все зависить от буквального толкования судьей конкретного случая
Ага, "Иванов занёс 3000$, Петров 3500$. Суд постановил вернуть Петрову 500$ и рассматривать дело по справедливости"
Шкод 13.06.2012 15:34 пишет: поэтому меня интересует правовая сторона вот этой тонкости
Правовая сторона данной тонкости весьма проста: если нет разметки и (или) знаков, водитель сам может определять количество полос. При этом осевая линия такой разметкой не считается. Потому, если в данной ситуации полоса достаточно широкая, чтоб в нее поместилось два ТС, то опережать можно хоть слева, хоть справа. Если же два ТС там не могут разъехаться свободно, значит, никакого опережения там быть не может - только обгон. Что тут неясного?
Шкод 13.06.2012 15:34 пишет: вот и здесь и стоит главная проблема, т.е. изначально полоса для одного транспортного средства, и эта часть аксиомы, вроде бы как строго зафиксированна в пдд. тогда и возникает вопрос, если в эту же полосу пытается "запихнутся" другое транспортное средство, то что нарушает первый, если попытка не удалась, а значит таки тот кто претендовал на место в этом ряду, не смог его отвоевать.
Не зафиксирована. Возможно, это неправильно. Но.. "маємо те, що маємо" - в "войне" красный побеждает тогда, когда перед мордой синего его оппа, и проигрывает, как только синему удалось прощемиться на метр.
Я вот вредный, и в тянучках нахалов стараюсь не пускать, но если ему всётаки удаётся просунуть свою наглую морду до середины багажника - завязываю с этим делом.
синий решил что проскочит, не проскочил, выполнил ли он пункт 13.3? раз он решил что самый умный, всё же получается синим нарушения движения по полосам и несоблюдения безопасного интервала?
Так ведь неизвестно по сией картинке, "не угадал" синий, или внезапно вправо сместился красный. Может красный вообще на встречке был, и после обгона возвращался. а может стоял он там, с целью поворота или разворота налево, а потом резко передумал, и начал синего на обочину давить. Боковой удар на эти все вопросы - ответа не дает однако. Именно потому в ПДД и "крайнее правое", и потому "помеха справа" при взаимном перестроении... Ровно аналогичную проблему рисуют кстати хрустики всякие, причем со своей уже колокольни, делая снова виноватым красного. Но хрустик еще ладно, он мелкий, а если туда влезла целая машина...
Шкод 13.06.2012 15:34 пишет: вот и здесь и стоит главная проблема, т.е. изначально полоса для одного транспортного средства, и эта часть аксиомы, вроде бы как строго зафиксированна в пдд. тогда и возникает вопрос, если в эту же полосу пытается "запихнутся" другое транспортное средство, то что нарушает первый, если попытка не удалась, а значит таки тот кто претендовал на место в этом ряду, не смог его отвоевать.
Не зафиксирована. Возможно, это неправильно. Но.. "маємо те, що маємо" - в "войне" красный побеждает тогда, когда перед мордой синего его оппа, и проигрывает, как только синему удалось прощемиться на метр.
Я вот вредный, и в тянучках нахалов стараюсь не пускать, но если ему всётаки удаётся просунуть свою наглую морду до середины багажника - завязываю с этим делом.
Широка первая полоса на Глушкова
т.е. как минимум при действии такого знака
уже можно отстаивать "свой" ряд, причём если регистратор покажет, что ты некоторое время двигался в "своём" ряду, то шансы увеличиваются?
Шкод 13.06.2012 15:34 пишет: вот и здесь и стоит главная проблема, т.е. изначально полоса для одного транспортного средства, и эта часть аксиомы, вроде бы как строго зафиксированна в пдд.
смуга руху - поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;
Про одно ТС здесь не написано.
Конвенция:
g) термин "полоса движения" означает любую из продольных полос, на которые может быть разделена проезжая часть дороги, обозначенных или не обозначенных посредством продольной разметки, но имеющих ширину, достаточную для движения в один ряд автомобилей, иных, чем мотоциклы;
Достаточную, т.е. минимальная ширина обозначена. Не максимальная.
ГыГы 13.06.2012 16:04 пишет: Это само собой, вроде как подразумевается боковой.
А вот при боковом возможны варианты! Расположение машин на проезжей части, направление удара и т.д., и т.п. С самого начала отмечал, что ситуацию нельзя рассматривать с отрывом от реальной!
Шкод 13.06.2012 15:16 пишет: главный вопрос, может ли "существовать" в одной полосе движения два транспортных средства, если полоса для одного транспортного средства?
Может, допустим впереди едущая едет ближе к левому краю полосы, для поворота налево, а едущий сзади может его объехать справа, с соблюдением интервала, всё действо происходит в одной полосе.
Вредный Хряк 13.06.2012 14:27 пишет: если у иво хватило дурости сделать справа такую дырку, шо туда поместился синий -- то он сам себе злой буратина.
цит крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);
Vindsor 13.06.2012 15:43 пишет: Правовая сторона данной тонкости весьма проста: если нет разметки и (или) знаков, водитель сам может определять количество полос. При этом осевая линия такой разметкой не считается. Потому, если в данной ситуации полоса достаточно широкая, чтоб в нее поместилось два ТС, то опережать можно хоть слева, хоть справа. Если же два ТС там не могут разъехаться свободно, значит, никакого опережения там быть не может - только обгон. Что тут неясного?
Вредный Хряк 13.06.2012 14:27 пишет: если у иво хватило дурости сделать справа такую дырку, шо туда поместился синий -- то он сам себе злой буратина.
цит крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);
DefLoom 13.06.2012 16:42 пишет: [ крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);
Вот он и не занял крайнего положения.
ну если кормушка захлопнулась,было соприкосновения, тогда занял синий его же догонял... О нашёл термин, нужно вписать в ПДД втиснутся таки не удалось, значит ряд таки для одной машины,
Вредный Хряк 13.06.2012 14:27 пишет: если у иво хватило дурости сделать справа такую дырку, шо туда поместился синий -- то он сам себе злой буратина.
цит крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);
Вот он и не занял крайнего положения.
Определение крайнего положение дано верное. Но фокус в том, что его занимать надо при повороте, а просто при движении двигаться как можно правее. Разница есть.
"11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини. "
Не было. Когда машины ехали друг за другом, вопрос об интервале не стоял. Когда одна начала догонять другую, появился интервал. Если ДТП не было, значит, он безопасный. В противном случае - нет.
Определение крайнего положение дано верное. Но фокус в том, что его занимать надо при повороте, а просто при движении двигаться как можно правее. Разница есть.
"11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини. "
В цьому випадку необхідно поставити у відповідність крайнє положення і якнайближче.
AlexAudiCoupe 13.06.2012 16:55 пишет: Не было. Когда машины ехали друг за другом, вопрос об интервале не стоял. Когда одна начала догонять другую, появился интервал. Если ДТП не было, значит, он безопасный. В противном случае - нет.
Определение крайнего положение дано верное. Но фокус в том, что его занимать надо при повороте, а просто при движении двигаться как можно правее. Разница есть.
"11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини. "
В цьому випадку необхідно поставити у відповідність крайнє положення і якнайближче.
Не нужноничего никуда ставить! ПДД написаны так, как написаны, а не так, как ты себе это представляешь! Это разные понятия и знак равенства между ними неуместен!
Определение крайнего положение дано верное. Но фокус в том, что его занимать надо при повороте, а просто при движении двигаться как можно правее. Разница есть.
"11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини. "
В цьому випадку необхідно поставити у відповідність крайнє положення і якнайближче.
Не нужноничего никуда ставить! ПДД написаны так, как написаны, а не так, как ты себе это представляешь! Это разные понятия и знак равенства между ними неуместен!
вот что бы эти понятия свести в одну точку и создана эта тема
Определение крайнего положение дано верное. Но фокус в том, что его занимать надо при повороте, а просто при движении двигаться как можно правее. Разница есть.
"11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини. "
В цьому випадку необхідно поставити у відповідність крайнє положення і якнайближче.
Нет. Поворот совершается из крайних положений, если иное не прописано отдельно. А вот ехать прямо машина может и в среднем ряду. Как можно ближе к правому ряду. Как можно ближе, насколько ей позволяет машина, которая едет параллельно ей в правом ряду. Ты же не будешь говорить, что все, кто не в крайнем положении правого ряда - нарушители ПДД?
DefLoom 13.06.2012 17:13 пишет: Прошу обосновать. Где между этими понятиями вот разница?
Невозможно обосновывать очевидное. Об их разностиговорит неидентичность формулировки. Что такое крайнее положение - разъяснено в ПДД. Что такое "якомога ближче" - суть загадка великая есть!
AlexAudiCoupe 13.06.2012 16:55 пишет: Не было. Когда машины ехали друг за другом, вопрос об интервале не стоял. Когда одна начала догонять другую, появился интервал. Если ДТП не было, значит, он безопасный. В противном случае - нет.
DefLoom 13.06.2012 17:13 пишет: Прошу обосновать. Где между этими понятиями вот разница?
Невозможно обосновывать очевидное. Об их разностиговорит неидентичность формулировки. Что такое крайнее положение - разъяснено в ПДД. Что такое "якомога ближче" - суть загадка великая есть!
Это все от непонимания мовы. "якомога" это просто "якомога" Шо тут непонятного, и зачем тут диплом по ядерной физике?
ну так внимательнее читай да, комментарии - использоватся не могут,это и понятно. а вот ГОСТы могут. то о чем я и говорил,хотя все это дело- пурга. сразу после дтп нужно было проводить экспертизу..
Так ребята, перестанте сорится: 1.Джокер(: - ты считаешь что читать нужно не отдельно взятый документ, а читать их вкупе с разными расшифровками и коментариями, ты прав. потому что суд может сделать официальный запрос и они не отвертятся 2. 13region - ты считаешь что нужно читать только один документ и как понимаю так и рулю, ты прав. потому что менты и его не читали.
я лишь хочу понять ход мысли. как видишь - постоянные противоречия.
по теме: ЦБДД при МВД говорит, что они не имеют права толковать законодательные акты. не спорю, судьи могут и не обратить на этот факт внимание, и толкование норм от ЦБДД могут принять во внимание как разъяснение. Но мы же говорим об праве, а не практике.
По факту надо рассматривать очень много деталей данной ситуации. Красный мог опережать синего и не рассчитать маневр. Синий мог подлезть сам под красного, который собирался развернуться или повернуть налево. Ситуация мягко говоря неоднозначная. Видео и экспертизы (трасологическая например) помогут разобраться.
1. Джокер(: прав насчёт того что смотреть нужно не одельно вырванный документ. например в том же Забирье когда понавешивали знаки, они сделали это незаконно и на суде, если понадобится, я при помощи ДСТУ 4100-2002 Дорожні знаки, сей час как раз у меня суд по переносному знаку, из багажника сержанта - ремонтные работы. точно так же есть много других тонкостей, которые одним только пдд нельзя ограничить. эта тема родилась из совершенно другой, как раз и есть проблема проскакивающих спешунов, выработав определённую линию, можно нормальному водителю, не опасатся увидив у себя в боку брызжащее слюной тело кричащее о помехе справа... было и такой. поэтому возвращаемся к нашим баранам. если тело не проскоочило, а встретилось (вот здесь и тонкость) задняя арка/дверь/переднее крыло (надо уточнить) то это считается не выдерженный интервал (вроде всё пока понятно). в случае знака движение по полосам, здесь вроде понятно
В ответ на: 5.16 "Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
если знака нет, возникает тонкость но если есть хотя бы остатки разметки, здесь тоже можно доказать если на регистраторе будет показан путь твоего авто с непересеканием линии разметки, то это плюс в сторону водителя, а не того кто даже и объехать препятствие нормально не может, правильный ход мысли?
В ответ на: Синий мог подлезть сам под красного, который собирался развернуться или повернуть налево.
вводные - красный едет по дороге, у получает удар в правую заднюю арку, от догоняющего его синего. хочет, не хочет, уже к делу не пришьёшь, я правильно понимаю, колёса левого авто, пересекли линию, нет? я правильно мыслью
Шкод 15.06.2012 10:19 пишет: 1. Джокер(: прав насчёт того что смотреть нужно не одельно вырванный документ.
Камрад - я ж всегда за конструктив просто тот товарищ в одном посте говорит, мол на каменты смотреть ненадо, лишь на ГОСТ, а в следующем - что ГОСТ, дескать, ацтой - и каменты рулят
Шкод 15.06.2012 10:19 пишет: 1. Джокер(: прав насчёт того что смотреть нужно не одельно вырванный документ. например в том же Забирье когда понавешивали знаки, они сделали это незаконно и на суде, если понадобится, я при помощи ДСТУ 4100-2002 Дорожні знаки, сей час как раз у меня суд по переносному знаку, из багажника сержанта - ремонтные работы. точно так же есть много других тонкостей, которые одним только пдд нельзя ограничить. эта тема родилась из совершенно другой, как раз и есть проблема проскакивающих спешунов, выработав определённую линию, можно нормальному водителю, не опасатся увидив у себя в боку брызжащее слюной тело кричащее о помехе справа... было и такой. поэтому возвращаемся к нашим баранам. если тело не проскоочило, а встретилось (вот здесь и тонкость) задняя арка/дверь/переднее крыло (надо уточнить) то это считается не выдерженный интервал (вроде всё пока понятно). в случае знака движение по полосам, здесь вроде понятно
В ответ на: 5.16 "Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.
если знака нет, возникает тонкость но если есть хотя бы остатки разметки, здесь тоже можно доказать если на регистраторе будет показан путь твоего авто с непересеканием линии разметки, то это плюс в сторону водителя, а не того кто даже и объехать препятствие нормально не может, правильный ход мысли?
ну я вчера спрашивал у знакомого инспектора например,по этой ситуации,его встречный вопрос: Сколько допустимая ширина полосы? правильно, 2.75. сколько ширина авто? правильно 1.9 в среднем,ответ: каким образом в 2.75 могут поместится ДВА автомобиля по 1.9?никак, без нарушений пдд,те создание аварийной ситуации и вижимания кого-то на обочину или встречку?с другой же стороны,мы не знаем какая там была ширина полосы на самом деле,может быть там на самомо деле 1+2 или ширина допустим 4+- метра,тогда следует считать что полоса по прежнему одна,но для опережения достаточно места с учетом безопасного интервала. это все очень тонко,и честно говоря я не пойму если красного сделают виноватым
помеха справа - раз, двигаться как можно правее - два. так что сугубо по пдд будет виноват красный.
"помеха справа" это только при проезде перекрестков!
...при взаимном перестроении тоже. Но здесь неприменима абсолютно. Помеха справа - когда эта помеха приближается впереди, а не сзади!
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
ГыГы 16.06.2012 09:53 пишет: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
ГыГы 16.06.2012 09:53 пишет: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
Vindsor 16.06.2012 09:48 пишет: "помеха справа" это только при проезде перекрестков! ...при взаимном перестроении тоже. Но здесь неприменима абсолютно. Помеха справа - когда эта помеха приближается впереди, а не сзади!
Для взаимного перестроения есть отдельное правило. А "помеха справа" - это при проезде перекрестков.
ГыГы 16.06.2012 10:29 пишет: Сзади - это когда в В двери - это не сзади.
При приближении сзади въехать в двери впередиидущей машины можно только в двух случаях: если сам, поравнявшись, повернешь руль влево, или впередиидущий в это время повернет вправо. Других вариантов как попасть в двери впередиидущей машине, я не вижу. Потому сразу и говорил: многое будет зависеть от характера повреждений и расположения машин...
Vindsor 16.06.2012 09:48 пишет: "помеха справа" это только при проезде перекрестков! ...при взаимном перестроении тоже. Но здесь неприменима абсолютно. Помеха справа - когда эта помеха приближается впереди, а не сзади!
Для взаимного перестроения есть отдельное правило. А "помеха справа" - это при проезде перекрестков.
Выделенного термина вообще нет в ПДД. Аналогичные правила есть при проезде перекрестков и перестроении.
В ответ на: 3.1.2. При разметке дорог ширина полосы движения должна приниматься с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения не должна быть менее 3,0 м; допускается уменьшение ширины полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений на режим движения.
вводные - красный едет по дороге, у получает удар в правую заднюю арку, от догоняющего его синего. хочет, не хочет, уже к делу не пришьёшь, я правильно понимаю, колёса левого авто, пересекли линию, нет? я правильно мыслью
Если красный ехал прямо по дороге и расстояние от его правых колес до бордюра или обочины менее или равно 1 метру, то 100 процентов вина синего. ИМХО.
т.е ты хочешь сказать, что два авто (даже по 1.5) легко помещаются в 1 полосе 3 метра? а безопасный интервал тогда что это? и сколько см он должен быть? еще раз,из каноничных ПДД: опережение - движение транспортного средства со скоростью, которая превышает скорость попутного транспортного средства, которое двигается рядом по сопредельной полосе; то есть...........полос должно быть..............минимум ДВЕ?
Джокер(: 19.06.2012 12:00 пишет: т.е ты хочешь сказать, что два авто (даже по 1.5) легко помещаются в 1 полосе 3 метра? а безопасный интервал тогда что это? и сколько см он должен быть? еще раз,из каноничных ПДД: опережение - движение транспортного средства со скоростью, которая превышает скорость попутного транспортного средства, которое двигается рядом по сопредельной полосе; то есть...........полос должно быть..............минимум ДВЕ?
Из канонических ПДД
В ответ на: безпечний інтервал - відстань між боковими частинами транспортних засобів, що рухаються, або між ними та іншими об'єктами, за якої гарантована безпека дорожнього руху;
из тех же ПДД
В ответ на: 13.3. Під час обгону, випередження, об'їзду перешкоди чи зустрічного роз'їзду необхідно дотримувати безпечного інтервалу, щоб не створювати небезпеки для дорожнього руху.
из тех же ПДД
В ответ на: перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги
При объезде препятствия, скорость объезжающего больше скорости объезжаемого, но двигаться они могут и в одной полосе, а интервал должен быть безопасным, и расстояние (интервал) водитель определяет для себя визуально (или надо с торчащими во все стороны линейками ездить?).
Ужо вбрасывали. Оццуцтвие разметки 1.3 посредине и присуццтвие других кагбе намекают, что полос никак не больше трёх.
Э...И чё? Замалевали 1.3 - от этого остальные нарисованные 6 полос куда-то испарились? На мосту Патона, к примеру, вообще 1.9 намалевана. На Московском также не 1.3 - а полос 4 в каждую сторону.
Ужо вбрасывали. Оццуцтвие разметки 1.3 посредине и присуццтвие других кагбе намекают, что полос никак не больше трёх.
Э...И чё? Замалевали 1.3 - от этого остальные нарисованные 6 полос куда-то испарились? На мосту Патона, к примеру, вообще 1.9 намалевана. На Московском также не 1.3 - а полос 4 в каждую сторону.
Так шо - не факт.
Если всю - то не, а если одну из двух - то таки да
Вредный Хряк 21.06.2012 12:33 пишет: карошо понимаю, шо как токо в дырку всунется целиком вся морда хитрожопого автомобиля, то моё преимущество закончится
Не совсем так. Виновность того или иного а/м может определить экспертиза: по повреждениям, по взаимному расположению ТСов до и после контакта, по показаниям участников и свидетелей, видео в лучшем случае (если был у кого регистратор или камера наружного наблюдения) и т.д.
В конечном итоге, если повреждения синего будут в передней части с левой стороны, а красного в задней с правой стороны - виновен синий - несоблюдение безопасной дистанции и интервала. Центральные части обеих машин - скорее всего обоюдка Задняя левая часть синей и и передняя правая красной - виновен красный.
Все написанное - практически ИМХО...
З.Ы. Жаль, что многие тут "эксперты" так и не соблаговолили открыть ПДД и прочитать, что есть ОБГОН, и что он НЕПРЕМЕННО связан с выездом на полосу ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ. Так что в данном случае обогнать СПРАВА по схеме НИКАК НЕ ПОЛУЧИЦЦО!!! (В Одессе есть участки дорог, где встречка находиццо СПРАВА http://goo.gl/maps/yHMD