В общем, решил создать темку, так как в последнее время начал замечать следующее: - есть перекресток на Соломенка с выездом на Воздуховлотский - первая машинка с крайней правой полосы на свой основной зеленый(со стрелкой) поваричвает направо на Воздуховлотский в сторону Чорновола. Яндекс панорама 1
- вторая машинка со стороны Воздуховлотского с крайней левой полосы делает РАЗВОРОТ, при этом тоже на свой основной зеленый со стрелкой Яндекс панорама 2
При этом траектории этих ТС пересекаются, и у каждого горит основной зеленый. Каковы приоритеты?
ЗЫ. Такое начал замечать относительно недавно, хз, мож поменяли работу сфетофоров. Сегодня спецом еще раз проверил когда поварачивал с Воздуховлотского на Соломянку - в крайне левой зеленый горит одновременно с крайним правым зеленным.
ЗЫ.ЗЫ. Если баян или неуч, сильно не пинайте - просто ткните носом.
Cветофор со стрелкой указывает направления разрешенного движения. Фактически получается, что автивка, которая движется в направлении Соломенская-Черновола траекторию свою не меняет, а та автивка,которая разворачивается - меняет, а значит должна пропустить первую автивку.
Хм... Неплохо Что думают остальные
Чего-то тут не хватает?
16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Такая же ситуация на Черновола - М. Рыбалко, с Рыбалко стрелка, на Чорновола разворот в сторону моста... Разворотуны оч неохотно, а иногда и оч охотно щимят правый поворот...
Хм... Неплохо Что думают остальные
Чего-то тут не хватает?
16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Не хватает: тот, кто поворачивает направо двигается НЕ в зустричному напрямку.
Ничо умнее 10.11 в данном случае не вижу: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
Т.е. уступает разворачивающийся - именно к нему есличо приедут в правый бок.
16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Не хватает: тот, кто поворачивает направо двигается НЕ в зустричному напрямку.
Ничо умнее 10.11 в данном случае не вижу: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
Т.е. уступает разворачивающийся - именно к нему есличо приедут в правый бок.
+1.
Хм... Неплохо Что думают остальные
Чего-то тут не хватает?
16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Не хватает: тот, кто поворачивает направо двигается НЕ в зустричному напрямку.
Ничо умнее 10.11 в данном случае не вижу: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
Т.е. уступает разворачивающийся - именно к нему есличо приедут в правый бок.
А вот это уже интересно. Если отойти от описанной ситуации и представить что это нерегулируемый перекресток равнозначных дорог, то ты говоришь, что для разорачиваищегося тот кто поварачивает помеха справа? А не наоборот
Outdriver, ты процитировал тот же пункт что и я - к чему это?
ЗЫ. Киньте норм сайт рисовалки схем. Сча тут устроим
Outdriver, ты процитировал тот же пункт что и я - к чему это?
та протупил, сори
Если отойти от описанной ситуации и представить что это нерегулируемый перекресток равнозначных дорог, то ты говоришь, что для разорачиваищегося тот кто поварачивает помеха справа? А не наоборот
Смоделируй: при ДТП кто кому приедет в правый бок!
Не хватает: тот, кто поворачивает направо двигается НЕ в зустричному напрямку.
Почему? ИМХО тот, кто разворачивается может двигаться ТОЛЬКО налево (и развернуться, если нет запр. знаков). А тот, кто поворачивает направо, может повернуть ТОЛЬКО направо. Эти два участника разве в данном случае не являются "встречниками"?
я чего-то не понял или тут спорят о том, какой пункт применять при том, что оба ведут к одному результату? =)
Если отойти от описанной ситуации и представить что это нерегулируемый перекресток равнозначных дорог, то ты говоришь, что для разорачиваищегося тот кто поварачивает помеха справа? А не наоборот
Смоделируй: при ДТП кто кому приедет в правый бок!
Гы, интересный подход. Но все же на момент подьезда к перекрестку. Разворачиваищейся - помеха справа - тоесть, ему должны дать приоритет при проезде прекрестка, а проезд это полноценное завршение маневра ... Я это воспринимаю как будто он на главной дороге.
В общем, тут уже надо разбирать 3 схемы. Первая описана вначале. Вторая перекрестоко равнозначных дорог. Третья - разворачивающийся едит по главной.
ЗЫ. Еще чуток добавлю ПДД
8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення: ... Сигнал у вигляді стрілки, що дозволяє поворот ліворуч, дозволяє й розворот, якщо він не заборонений дорожніми знаками.
Гы, интересный подход. Но все же на момент подьезда к перекрестку. Разворачиваищейся - помеха справа - тоесть, ему должны дать приоритет при проезде прекрестка, а проезд это полноценное завршение маневра ... Я это воспринимаю как будто он на главной дороге.
Неправильно!
я чего-то не понял или тут спорят о том, какой пункт применять при том, что оба ведут к одному результату? =)
Для меня не очевидно, что поварачивающий есть помехой справа для того кто разворачивается.
Как по мне - большая.
В сообщении #6199527 - 13:59 25/07/2012, Outdriver ссылается на пункт 16.6. 16.6. Повертаючи ліворуч або розвертаючись при зеленому сигналі основного світлофора, водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються в зустрічному напрямку прямо або повертають праворуч.
Тут поворот направо касается не абстактного поворота направо, а поворота направо встречной, относительно разворачивающегося, машины. imho - прав именно Drunkard
Касательно перекрестка Воздухофлотского с Соломенской пл., как я помню, не совпадает цикл так, чтобы с Воздухофлотского налево и на разворот (электрострелка) и с Соломенки направо на зеленый.
Правые поворачивальщики с Соломенки едут "под картонку" и должны быть тише воды и ниже травы и пропускать все что движется.
Гы, интересный подход. Но все же на момент подьезда к перекрестку. Разворачиваищейся - помеха справа - тоесть, ему должны дать приоритет при проезде прекрестка, а проезд это полноценное завршение маневра ... Я это воспринимаю как будто он на главной дороге.
Неправильно!
Тоесть, он имеет приоритет только на вьезд первым, а на выезд - нет . Или он ваще приехал не справа
Совпадают. Спецом седня сутра заглянул краем глаза. ИМХО - раньше не совпадали что и написал в первом посте.
Тоесть, он имеет приоритет только на вьезд первым, а на выезд - нет . Или он ваще приехал не справа
Откуда он приехал, существенной роли не играет. Главное - с какой стороны приближаются друг к другу автомобили при пересечении траекторий их движения.
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
В точке пересечения траекторий движения, правый поворачивающий будет "наближається з правого боку" к разворачивающемуся.
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
В точке пересечения траекторий движения, правый поворачивающий будет "наближається з правого боку" к разворачивающемуся.
Тоесть, он имеет приоритет только на вьезд первым, а на выезд - нет . Или он ваще приехал не справа
Откуда он приехал, существенной роли не играет. Главное - с какой стороны приближаются друг к другу автомобили при пересечении траекторий их движения.
Спасибо, осилил Осталось разобратся на счет пунктов ПДД. Как бы, озвученны мнения довольно разные)
ЗЫ. А в общем, довольно странно - ты совершаешь маневр разворота на основной зеленый с соответствующей стрелкой и при этом должен уступать. Это напоминает буд-то, ты едишь прямо на обычный зеленый и должен пропустить тех кто вливаются справа) Думал, что сфетофоры спецом для упрощение проездов придумали и ткаих ситуаций не должно быть.
Спасибо, осилил
Осталось разобратся на счет пунктов ПДД. Как бы, озвученны мнения довольно разные)
ЗЫ. А в общем, довольно странно - ты совершаешь маневр разворота на основной зеленый с соответствующей стрелкой и при этом должен уступать. Это напоминает буд-то, ты едишь прямо на обычный зеленый и должен пропустить тех кто вливаются справа) Думал, что сфетофоры спецом для упрощение проездов придумали и ткаих ситуаций не должно быть.
Ты же не едешь прямо! А при повороте налево (развороте) даже на свой основной зеленый, ты должен уступить встречникам. Здесь то же самое. Ибо он (поворотун) тоже едет на свой зеленый!
но тут вообще есть один нюанс. подозреваю, многие из нас, может, подсознательно, а может, и сознательно предположат, что у товарища, который поворачивает направо - красный и он едет под стрелку, соответственно обязан уступить. короче, как обычно, дорожники виноваты =)))
Если отойти от описанной ситуации и представить что это нерегулируемый перекресток равнозначных дорог,
... то на нем будут действовать совсем другие пункты ПДД.
Но все же на момент подьезда к перекрестку. Разворачиваищейся - помеха справа - тоесть, ему должны дать приоритет при проезде прекрестка, а проезд это полноценное завршение маневра ... Я это воспринимаю как будто он на главной дороге.
Это у тебя в голове каша из кучи разных пунктов ПДД, не имеющих к ситуации никакого отношения, т.к. они распространяются то на нерегулируемые перекрестки (рассматриваемый - регулируемый), то на смену сингнала светофора (опять не наш случай).
Но все же на момент подьезда к перекрестку. Разворачиваищейся - помеха справа - тоесть, ему должны дать приоритет при проезде прекрестка, а проезд это полноценное завршение маневра ... Я это воспринимаю как будто он на главной дороге.
Это у тебя в голове каша из кучи разных пунктов ПДД, не имеющих к ситуации никакого отношения, т.к. они распространяются то на нерегулируемые перекрестки (рассматриваемый - регулируемый), то на смену сингнала светофора (опять не наш случай).
Так камрад, я разделил все ситуации на разные и не пытался слить все в кучу. Это было к
Shurikkom 25.07.2012 14:17 пишет:Если отойти от описанной ситуации и представить что это нерегулируемый перекресток равнозначных дорог, то ты говоришь, что для разорачиваищегося тот кто поварачивает помеха справа? А не наоборот
А дальше -еще
В общем, тут уже надо разбирать 3 схемы. Первая описана вначале. Вторая перекрестоко равнозначных дорог. Третья - разворачивающийся едет по главной.
Собственно на начальный свой вопрос я как раз и хотел найти ответ в разделе 16 ПДД. При этом обратил внимание на формулировку 16.6, что там чего-то не хватает.
Мне тут паралельно обьяснили принцип помехи справа в данном случаи, за что отдельное спасибо.
но тут вообще есть один нюанс. подозреваю, многие из нас, может, подсознательно, а может, и сознательно предположат, что у товарища, который поворачивает направо - красный и он едет под стрелку, соответственно обязан уступить. короче, как обычно, дорожники виноваты =)))
Верно сказано.
я чего-то не понял или тут спорят о том, какой пункт применять при том, что оба ведут к одному результату? =)
Для меня не очевидно, что поварачивающий есть помехой справа для того кто разворачивается.
Давай читать вдумчиво. Забудь пока что про помеху справа, это не из этой оперы. Помеха справа в формулировке "тот, кто приближается к ПЕРЕКРЕСТКУ справа" - это 16.2, касающийся равнозначных нерегулируемых перекрестков. Обсуждаемый же перекресток - регулируемый, а если светофор вырубить - то неравнозначный. Такшта про приближение к перекрестку - забудь.
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
В 10.11 правый и левый бок определены не относительно перекрестка, а относительно водителя. Что и дает нам вывод шо пропускает тот, кто рискует быть удареным в правую бочину в точке пересечения траекторий.
я чего-то не понял или тут спорят о том, какой пункт применять при том, что оба ведут к одному результату? =)
Для меня не очевидно, что поварачивающий есть помехой справа для того кто разворачивается.
Давай читать вдумчиво. Забудь пока что про помеху справа, это не из этой оперы. Помеха справа в формулировке "тот, кто приближается к ПЕРЕКРЕСТКУ справа" - это 16.2, касающийся равнозначных нерегулируемых перекрестков. Обсуждаемый же перекресток - регулируемый, а если светофор вырубить - то неравнозначный. Такшта про приближение к перекрестку - забудь.
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
В 10.11 правый и левый бок определены не относительно перекрестка, а относительно водителя. Что и дает нам вывод шо пропускает тот, кто рискует быть удареным в правую бочину в точке пересечения траекторий.
Ок, согласен. Про помеху справа я и не думал, так как это регулируемый перекресток и, заметь, 10.11 в данную ситуацию приписал не я, а другие камрады
ЗЫ. Я готов выслушать всех
На практике как-то слабо представляется, как можно ударить в правый бок кого-то из участников поворота/разворота на светофоре "Соломенская-Воздухофлотский в сторону Черновола). Они друг друга по сути только спереди/сзади зацепить могут.
но тут вообще есть один нюанс. подозреваю, многие из нас, может, подсознательно, а может, и сознательно предположат, что у товарища, который поворачивает направо - красный и он едет под стрелку, соответственно обязан уступить. короче, как обычно, дорожники виноваты =)))
Не надо ничего предполагать. И угадывать сигналы светофоров на других направлениях...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
