Завтра в ВР могут решить судьбу автострахования (4/7) / Закон, страхування та кредити

Прошу всех внимание!
Напомню, что интернет-форум - место публичного обсуждения различных вопросов. Мы с вами - соотечественники, которые живут в одной стране. Поэтому давайте лояльнее относиться друг к другу. даже если эмоции зашкаливают.
Я хочу немного распутать ситуацию.
Первое: я обещал, что по мере сил и возможности буду публиковать циферки. Вот первая статистика, которой можно доверять: www.avtogo.com.ua/stat.htm
Далее. Тут весьма правильно говорилось о том, что за последние несколько лет расценки на многие вещи возросли. И не надо рассказывать, что это не так. Вы забыли о бензиновых кризисах? Вы забыли о росте бензина в два раза? Насколько я помню, его особо в цене не понизили. И что-то никто не бастует, не рассказывает о том, что нефтяные компании и при старых расценках неплохо себя чувствовали. Вот уж о ком можно смело говорить "зажрались". Но об этом почему-то вы не вспоминаете. Ладно.
Стоимость ремонта автомобиля среднего класса на фирменном СТО в Киеве не обходится меньше 1500-2000 грн, это при мелких повреждениях. При ущербе средней тяжести - от 3000 до 10000 грн. И т.д. в зависимости от повреждений. По регионам эта цифра не намного меньше. Автомобили за последние два года особо не подешевели в силу нескольких факторов, основной из которых видимо любимый вами пан Васадзе, который имеет рынок по полной программе, где-то так не по-детски порядка 50% всего рынка. Это вас тоже как я вижу не волнует, поскольку вы готовы покупать тазики по любой цене, которую он установит. И вас всех не беспокоит то, что при защите прав отечественного производителя и "опускании" японцев и немцев цены на зазы, вазы и деу постоянно растут.
Идем дальше. Расценки на ГО не менялись с 1997 года. Вы вообще понимаете, что это значит? 7 лет страховщики работали по одним доходам, тогда как убыточность росла, расходы росли, стоимость ремонтов росла, с реальной монополизацией рынка никто ничего не делал. Мало того, при этом согласно статистике к 2004 году было застраховано всего 7,7% автовладельцев. Вы считаете этот показательной сознательностью наших водителей? Ведь каждый второй из вас здесь кричит, что уже страхуется чуть ли не 5 лет подряд? Так почему же такая статистика? По поводу того, почему не меняли ставки могу сказать следующее: вы вспомните последние пять лет жизни нашей страны, вспомните кассетный скандал с Кучмой, бензиновый и хлебный кризис, усиление донецкой братвы во власти, предвыборный период и т.д. Вы думаете у кого-то из депутатов хватало ума заниматься социально значимым законом? Если бы не поленились и проследили статистику принятия законопроектов в Верховной раде, а также специфику этих проектов, я думаю вы вряд ли бы увидели массовое принятие социально значимых законов. В нашей стране страхованию всегда уделялось мало внимание. Поэтому вполне логично, что страховщики, которые хоть как смогли накопить за 10 лет жирок (и не только чистые страховщики, но и другие капиталисты, которых привлекает этот бизнес), пытаются различными путями построить законодательную основу своего бизнеса. Да, они лоббируют свои интересы (точно так же как и вы отстаиваете здесь свои), они повышают расценки, потому что не могут физически работать по старым. Вы все требуете математических расчетов - я согласен, это хорошее доказательство. Но вы гарантируете, что получив эти расчеты, вы успокоитесь, согласитесь, перестанете кричать о завышенных тарифах и будете поголовно покупать полиса? Черта лысого. Я в это никогда не поверю. Мало того, я лично бы очень усомнился в таких расчетах не потому, что они заведомо ложные, а потому что помню, что такое советская статистика.
Я уже писал об убыточности своей компании, писал о проблемах монополизации рынка, которые вы не хотите упорно брать в расчет. Ладно. Но есть еще более серьезная проблема, о которой никто из вас не задумывается, читая Обком или Автоцентр.
Вы ведь не следите за страховой отраслью и событиями, происходящими в ней. Это сейчас только все стали грамотными умными (только не обижайтесь, вы такие ранимые). Так вот расскажу вам, что в страховании идет серьезная борьба нескольких крупных финансовых кланов, которые перетягивают одеяло каждый на себя. Вобщем, такая себе борьба олигархов, пересичным на тазиках не понять...
До принятия закона один такой умный депутатик замутил свой проектик и быстренько его запулил в Верховную раду. Лично мне было не совсем смешно, когда я читал этот проект. Человек не то чтобы не понимает, что такое страхование, он даже не удосужился с терминами ознакомиться (это ведь так характерно для наших людей). Но зато четко прослеживалась другая идея: создать фондик (в стороне от МТСБУ) и косить капусту.
Благо, нормальных людей и более влиятельных политиков оказалось больше. Пацана задавили. Фактически закон протянули ребята, имеющие отношение к 2-3 компаниям, которые и деребанят серьезно рынок. Но ведь в стороне остались еще пару кланов, которые сейчас пытаются разными способами перебить малину первым. И насколько я вижу используются различные способы: интернет (статейки типа "да нас кидают как лохов, ребята, дави их..."), пресса (опять же, малограмотные статейки журналюг о неоправданности тарифов, неясности ситуации и т.д.), а теперь еще и сама Верховная рада. Это ж надо было додуматься вынести ГО из списка обязательных видов!!! Об этом вы тоже не слышали? А ведь нашлись герои.
Поэтому, в миллионный раз обращаюсь ко всем труженникам нашей великой и страдальческой страны: прежде чем кричать, бросать кирпичи и звать всех на амбразуру, давайте постараемся максимально разобраться в проблеме, которая возникла у нас, и уж потом совместными усилиями искать решение.
От себя могу сказать следующее: расценки не завышены так, чтобы можно было говорить о грабеже населения. Больше всего кстати пострадают предприятия, а не частники. Лично я за то, чтобы были серьезные скидки на доказанный безаварийный стаж езды. Но вместе с тем должна быть единая база происшествий и повышающие коэффициенты для нарушителей. Ее пока нет.
Посмотрите еще раз, пожалуйста, отчет Госкомиссии. Хотя цифры там не совсем адекватные и правильные, но все же на них можно ориентироваться, если изучать динамику роста выплат и платежей. И не забывайте, что мы не можем ориентироваться на показатели 1997-2002 года, поскольку сейчас ситуация должна кардинально измениться. Будет застрахована большая часть автовладельцев, соответственно большая часть ДТП будет регистрироваться и оплачиваться страховыми компаниями. Поэтому и объемы выплат резко возрастут. И если для многих 300-400 гривен не решат критично исход жизни за период 1 год, то для страховой компании резкое возрастание убыточности может очень негативно отразиться на портфеле и стабильности.
И последнее (устал уже писать да и домой надо). Я понимаю, что здесь форум автолюбителей, которые на своем уровне обсуждают возникающие и беспокоящие проблемы. Но коль вы позволяете себе критиковать специалистов, занимающихся определенным бизнесом, заявляя, что они много зарабатывают, потрудитесь вникнуть в структуру их доходов, расходов, проблем как и в любом другом бизнесе, ситуации на рынке и тогда мы сможем вместе обсудить предметно расценки, условия и т.д.
Бить только на то, что вам на форуме не выложили многостраничные математические расчеты, глупо. Нам недоступно большое количество информации, которая так или иначе отражается на нашей жизни. Но это еще не означает, что мы правы. Давайте перестанем смотреть друг на друга, как это некогда делала налоговая инспекция. Я уверен, это нам поможет разобраться в любом вопросе.

>Вот первая статистика, которой можно доверять: www.avtogo.com.ua/stat.htm

Итак, там есть

Общее кол-во ДТП, кол-во погивших и травмированніх, а также количество купленных полисов. По количеству купленных полисов можно узнать общую суму, которую собрали траховые, но, ставки сильно отличются для разных машин, поэтому оценивая общий объем, можно промахнуться раза в два. Источник погрешности - раз, маленький такой

, но дальше будет круче.

>Стоимость ремонта автомобиля среднего класса на фирменном СТО в Киеве не обходится меньше 1500-2000 грн, это при мелких повреждениях. При ущербе средней тяжести - от 3000 до 10000 грн

Спорить не буду, да и незачем особо, но сами эти цифры сами по себе в контексте интересующего вопроса мало интересны

> По регионам эта цифра не намного меньше

Угу, раза в два, впрочем ни одного фатка для сравнения не было. Это я так, просто чтобы подчеркнуть уровень подачи инфы

>Автомобили за последние два года особо не подешевели в силу нескольких факторов, основной из которых видимо любимый вами пан Васадзе, который имеет рынок по полной программе, где-то так не по-детски порядка 50% всего рынка. Это вас тоже как я вижу не волнует, поскольку вы готовы покупать тазики по любой цене, которую он установит. И вас всех не беспокоит то, что при защите прав отечественного производителя и "опускании" японцев и немцев цены на зазы, вазы и деу постоянно растут.

Лично меня это очень беспокоит, но вопрос не об этом

>Мало того, при этом согласно статистике к 2004 году было застраховано всего 7,7% автовладельцев

Так дык и обрашался з ГО где-то такой процент

. Кстати эта цифра имеет очень богатое применение в оценке количества ДТП, в котоорм поучаствовали эти водители, которые ГО застраховали, а значит и в оценке суммы выплат. Сразу это количество можно уменьшить процентов так эдак до 15, считая что в ДТП в среднем попадает 2 машины, кстати а хрен его знает, сколько на самом деле, может и меньше, ведь массовые ДТП случаются редко, а вот ДТП при участии одной машины и пешехода или при участии одной машины и ямки тож бывают достаточно часто. А ведь не всегда чел с ГО будет виновать, т.е. еще смело одну треть можно отбросить. Т.е. остается 10%, что тоже очень большое преувеличение

>Вы считаете этот показательной сознательностью наших водителей? Ведь каждый второй из вас здесь кричит, что уже страхуется чуть ли не 5 лет подряд? Так почему же такая статистика?

Ты будешь смеятся, но IMHO здесь процент сознательных выше.

>По поводу того, почему не меняли ставки могу сказать следующее: вы вспомните последние пять лет жизни нашей страны, вспомните кассетный скандал с Кучмой, бензиновый и хлебный кризис, усиление донецкой братвы во власти, предвыборный период и т.д. Вы думаете у кого-то из депутатов хватало ума заниматься социально значимым законом? Если бы не поленились и проследили статистику принятия законопроектов в Верховной раде, а также специфику этих проектов, я думаю вы вряд ли бы увидели массовое принятие социально значимых законов. В нашей стране страхованию всегда уделялось мало внимание.

Бла-бла-бла. Мы вроде тарифы обсуждаем, а пока что цифирек в тексте я нашел ... очень мало

>Вы все требуете математических расчетов - я согласен, это хорошее доказательство. Но вы гарантируете, что получив эти расчеты, вы успокоитесь, согласитесь, перестанете кричать о завышенных тарифах и будете поголовно покупать полиса? Черта лысого.

Я да, но только когда увижу. Кстати я об этом тебе писал неоднократно и еще раз напишу. Дай общую сумму выпла и сборов по стране или хотя бы по своей страховой

>Я в это никогда не поверю.

Может ты просто никогда не читаешь, что тебе пишут в ответ

>Мало того, я лично бы очень усомнился в таких расчетах не потому, что они заведомо ложные, а потому что помню, что такое советская статистика

Покажи диплом

>Я уже писал об убыточности своей компании, писал о проблемах монополизации рынка, которые вы не хотите упорно брать в расчет. Ладно. Но есть еще более серьезная проблема, о которой никто из вас не задумывается, читая Обком или Автоцентр.

Ты не написал по совей компании статитику выплат и сборов по ГО, почему? Ведь этого может оказаться достаточно для убеждения некоторых оппонентов

>До принятия закона один такой умный депутатик замутил свой проектик и быстренько его запулил в Верховную раду. Лично мне было не совсем смешно, когда я читал этот проект. Человек не то чтобы не понимает, что такое страхование, он даже не удосужился с терминами ознакомиться (это ведь так характерно для наших людей). Но зато четко прослеживалась другая идея: создать фондик (в стороне от МТСБУ) и косить капусту.
Благо, нормальных людей и более влиятельных политиков оказалось больше. Пацана задавили. Фактически закон протянули ребята, имеющие отношение к 2-3 компаниям, которые и деребанят серьезно рынок. Но ведь в стороне остались еще пару кланов, которые сейчас пытаются разными способами перебить малину первым. И насколько я вижу используются различные способы: интернет (статейки типа "да нас кидают как лохов, ребята, дави их..."), пресса (опять же, малограмотные статейки журналюг о неоправданности тарифов, неясности ситуации и т.д.), а теперь еще и сама Верховная рада. Это ж надо было додуматься вынести ГО из списка обязательных видов!!! Об этом вы тоже не слышали? А ведь нашлись герои.

Опять бла-бла-бла. Открой книжку ... да хоть по той же статистике и сравни процент бла-бла-бла и полезной информации, потом в своем посте, потом спроси себя, почем тебе мало кто верит

>Посмотрите еще раз, пожалуйста, отчет Госкомиссии. Хотя цифры там не совсем адекватные и правильные, но все же на них можно ориентироваться, если изучать динамику роста выплат и платежей.

Какой отчет, где искать?

>Будет застрахована большая часть автовладельцев, соответственно большая часть ДТП будет регистрироваться и оплачиваться страховыми компаниями

А у нас автовладельцы только ГО страхуют?

P.S. Вот ты взял и выложил в начали какие-то суммы, что дальше? Где результат на их основании? Опять пошли рассуждения о том, о сем. Ну как вот можно с тобой о чем-то серьезном общаться, ну как? Ты эту сылку дал просто так, абы було? Хотя даже по этим цифрам, предположив, что средняя стоимость полиса 100 грн., общая сумма бабла по ГО равна 118 миллионов гривен. ДТП произошло за год 1,5 миллиона, взяв из них 10% (очень грубая и очень оптимистическая оченка кол-ва тех ДТП, где участвовали автолюбители с ГО), получил 150 тис ДТП. Разделив одно на другое, получим что на одно ДТП с участием и виновностья чела с ГО получается 787 грн. Мало - да. Но ведь это при том, что я посчитал, что чел с ГО, будет виновен в 2 ДТП из 3, что в ДТП учавствует в среднем 2 машины, а думаю, что это далеко не так, не учтены ДТП из-за плохого состояния дороги и другие, где компенсировать некому. И все. Дальше анализировать тяжело, много неучтенных факторов, которые уменьшат кол-во ДТП, после которых возникал страховой случай ПО ГО, нет распределения стоимости повреждений, нет средней стоимости полиса ГО по Украине. И вообще, на хрена это все, если тебе и так известан сумма выплат и сборов по ГО за прошлые годы, а ты ее по прежнему боишься назвать. А ведь еще есть франшиза в 510 грн, которую можно смело приплюсовать полученной цифре.