Всем привет ! искал на форуме ( говорят массово обсуждалось) но не нашёл. кто сталкивался с трактовкой Статья 122. 1) Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения транспортных средств более чем на двадцать километров в час, нарушение требований дорожных знаков и разметки проезжей части дорог, ...
влекут за собой наложение штрафа от пятнадцати до двадцати необлагаемых минимумов доходов граждан. 255-340 грн Сотрудник ГАИ
на какой максимальной !!! скорости можем проехать запрещающий знак 20 (лимит скорости 20км/ч) без наложение штрафа?
Если уже обсасывалось - ткните на ссылку плз
Всем спасибо.
... 1) Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения транспортных средств более чем на двадцать километров в час, нарушение требований дорожных знаков и разметки проезжей части дорог, ... ... на какой максимальной !!! скорости можем проехать запрещающий знак 20 (лимит скорости 20км/ч) без наложение штрафа? ...
У пана Дрункарда на фоне введения нового КоАПа обострение ИМХО.
Да хороша ветвь .. но вот что у меня в мозгу созрело : знак населённого пункта - пусть он не запрещающий но вносит ряд ограничений в том числе лимита скорости. Нарушил лимит скорости - нарушил знак - получи штраф.
по идее вывод напрашивается , что нарушения знака лимит скорости наказывается при превышении на 20км. И в случае остановки надо придерживаться этой линии.
И кстати если ГАИц вправе выписать нам на месте штраф - как поступаем ( у меня просто не было опыта таких ситуаций)?
Дрункард в своей теме всё правильно писал. И выводы верные. Только не полные. Ибо знак (20), (50), (70) и тд - это додаткові обмеження швидкості, а нештрафуемые 20км применяются к обмеженням швидкості. Разница в формулировках какбы налицо
знак населённого пункта - пусть он не запрещающий но вносит ряд ограничений в том числе лимита скорости. Нарушил лимит скорости - нарушил знак - получи штраф.
Это было в ветке. Разница между знаком ограничения скорости и знаком населенного пункта в том, что знак ограничения скорости ограничнивает скорость сам по себе непосредственно, а знак населенного пункта - только посредством пункта пдд из 12-го раздела. Т.е. превышение скорости в городе не есть нарушением требований знака "населенный пункт", а есть нарушением пункта ПДД 12.4. А вот превышение скорости в зоне действия знака ограничения скорости - нарушение требований именно знака.
Ибо знак (20), (50), (70) и тд - это додаткові обмеження швидкості
Это - вообще маразм в ПДД. Во-первых, какие именно ограничения считать додатковыми, а какие - основными гениальный законодатель почему-то забыл уточнить. Во-вторых, требования знаков ограничения скорости есть в конвенции о ДД, которая приоритетнее меснтых ПДД, и местные ПДД не в силах их отменить. В-третьих, по конституции кабмин вааще не уполномочен устанавливать за какие нарушения штрафовать, а за какие нет.
После того как гайцы придумали эту фишку и начали массово применять по всей стране народ возбудилсо и начал требовтаь разъяснений. И разъяснений были даны на тот момент главой ДАИ Украины -а именно что допуск нештрафуемых 20 км распротраняется и на знаки и трактовка нарушения требований знака при превыешниее меньше чем 20 км час не применимо. У меня в машине журнал долгое время валялся со статьей по этой теме с картинками и с цитированием трактовки "нацальником". Правда с тех пор нацальник поменялся , могут и вернуться к старому проверенному ркеативу.
Правда с тех пор нацальник поменялся , могут и вернуться к старому проверенному ркеативу.
Не мне тебе объяснять, шо шо один, шо второй - равно глубокой степени маразматики.
Это было в ветке. Разница между знаком ограничения скорости и знаком населенного пункта в том, что знак ограничения скорости ограничнивает скорость сам по себе непосредственно, а знак населенного пункта - только посредством пункта пдд из 12-го раздела. Т.е. превышение скорости в городе не есть нарушением требований знака "населенный пункт", а есть нарушением пункта ПДД 12.4. А вот превышение скорости в зоне действия знака ограничения скорости - нарушение требований именно знака.
Нисагласин с изысканиями. Ст. 122 четко устанавливает нарушение как "превышени установленной скорости"! И при этом - по...х чем именно она установлена - знаком или чем-то другим. Потому изыскания о нарушении требований знаков - несостоятельны! ИМХО, превышение до 20 км/час даже в "другие" отнести невозможно... Потому и предупреждения не будет.
Ст. 122 четко устанавливает нарушение как "превышени установленной скорости"! И при этом - по...х чем именно она установлена - знаком или чем-то другим.
Совершенно справедливое наблюдение - требования знаков это тоже статья 122. И даже та же самая ее часть - первая.
Не, ну если не асиливаешь, то давай по буквам. Представим себе знак "40". Требования знака - см. в ПДД, тебя, вроде, носом тыкать необходимось не возникала пока еще. Движение со скоростью 45 км/ч - это есть нарушение указаных в ПДД требований знака, или нет? Тока не забегайте далеко, давайте есть слона по частям шаг за шагом - простой вопрос, простой прямой ответ "да" или "нет"?
Совершенно справедливое наблюдение - требования знаков это тоже статья 122. И даже та же самая ее часть - первая.
Не, ну если не асиливаешь, то давай по буквам. Представим себе знак "40". Требования знака - см. в ПДД, тебя, вроде, носом тыкать необходимось не возникала пока еще. Движение со скоростью 45 км/ч - это есть нарушение указаных в ПДД требований знака, или нет? Тока не забегайте далеко, давайте есть слона по частям шаг за шагом - простой вопрос, простой прямой ответ "да" или "нет"?
Сорь, но простых ответов не будет. Вопрос: поворот направо не из крайнего правого положения - нарушение? Сразу появляется встречный вопрос: а при каких условиях? И если условия соответствуют, то это не нарушение! Фирштеен?
Так же и здесь: сразу возникает вопрос: а какие именно требования знака нарушены? Скорость? Так, это - к специальной норме! Фсе!
Так же и здесь: сразу возникает вопрос: а какие именно требования знака нарушены?
Ну а какие требования знака предусмотрены ПДД? У знака ограничения скорости, вааще-та, требование ровно ОДНО, если ты не в курсе. Неужели нужно таки тыкать носом? Простое и однозначное как угол дома. Выбора нарушителю не оставляющее: он может нарушить только одно требование. Или не нарушить это только одно требование.
Ну хошь условий - на тебе. Дорога, стоит знак 40, постоянный - на белом фоне. Водятел едет 45. Все. И шо?
Скорость? Так, это - к специальной норме!
Можно чуточку подробнее? Какая именно специальная норма в КоАП для превышения на 5 км/ч, можешь ее процитировать, раз так уверенно и безапеляционно на нее ссылаешься? Или это опять "простых ответов не будет"?
Ну а какие требования знака предусмотрены ПДД? У знака ограничения скорости, вааще-та, требование ровно ОДНО, если ты не в курсе. Неужели нужно таки тыкать носом? Простое и однозначное как угол дома. Выбора нарушителю не оставляющее: он может нарушить только одно требование. Или не нарушить это только одно требование.
Вот именно! Одно требование у этого знака: устанавливать максимальную разрешенную скорость! Потому его нарушение - это только одно действие: превышение разрешенной скорости движения. А для такого нарушения предусмотрена специальная норма в ст. 122 КоАП.
Ну хошь условий - на тебе. Дорога, стоит знак 40, постоянный - на белом фоне. Водятел едет 45. Все. И шо?
И "ни шо"!
Можно чуточку подробнее? Какая именно специальная норма в КоАП для превышения на 5 км/ч, можешь ее процитировать, раз так уверенно и безапеляционно на нее ссылаешься? Или это опять "простых ответов не будет"?
Та запросто! Цитирую то, что касается этой специальной нормы и этого нарушения:
Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину,... тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ... Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п'ятдесят кілометрів на годину... тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Порушення, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, а саме: примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших громадян, що підтверджені фактичними даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими документами, -
тягнуть за собою накладення штрафу від сорока до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортними засобами на строк від шести місяців до одного року.
Это все, что касается данной частной нормы!
Может кто знает систему ограничения скорости, без установки знаков? Пористые дороги не предлагать.
Может кто знает систему ограничения скорости, без установки знаков? Пористые дороги не предлагать.
Переведи...
Ну а какие требования знака предусмотрены ПДД? У знака ограничения скорости, вааще-та, требование ровно ОДНО, если ты не в курсе. Неужели нужно таки тыкать носом? Простое и однозначное как угол дома. Выбора нарушителю не оставляющее: он может нарушить только одно требование. Или не нарушить это только одно требование.
Вот именно! Одно требование у этого знака: устанавливать максимальную разрешенную скорость! Потому его нарушение - это только одно действие: превышение разрешенной скорости движения. А для такого нарушения предусмотрена специальная норма в ст. 122 КоАП.
Ну хошь условий - на тебе. Дорога, стоит знак 40, постоянный - на белом фоне. Водятел едет 45. Все. И шо?
И "ни шо"!
И "ни шо"!
Можно чуточку подробнее? Какая именно специальная норма в КоАП для превышения на 5 км/ч, можешь ее процитировать, раз так уверенно и безапеляционно на нее ссылаешься? Или это опять "простых ответов не будет"?
Та запросто! Цитирую то, что касается этой специальной нормы и этого нарушения:
Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину,... тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ... Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п'ятдесят кілометрів на годину... тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Порушення, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, а саме: примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших громадян, що підтверджені фактичними даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими документами, -
тягнуть за собою накладення штрафу від сорока до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортними засобами на строк від шести місяців до одного року.
Это все, что касается данной частной нормы!
Вам нетрудно выделить в этом пространном тексте специальную норму для случая превышения скорости на 5 километров в час? Ну вот ту самую, на которую вы второй раз ссылаетесь, пожалуйста. Болдом, или цветом - эт уж на ваш вкус, как вам будет удобнее. Спасибо заранее. Буду премного благодарен. А то я шо-то не асиливаю, много буков очень, и странно как-то: ссылаться ссылаетесь, а текста самой нормы почему-то не приводите. При превышении в 21 км/ч мне все ясно, все четко в процитированом вижу текст нормы, понимаю, асиливаю. При превышении в 51 км-ч - тоже, в любезно процитированом вами тексте норму вижу прекрасно. А вот какая такая специальная норма для превышений в 5 км/ч - ума не приложу. Ну вам же ж нетрудно, право, ссылаетесь же на нее все время, так процитируйте ее просто. Удовлетворите мое любопытство, ну чего ж вам стоит-то? Ну мы же с вами умные люди, подобрали бы пару-тройку норм для превышения скорости на 5 км/ч, и легко разобрались бы с конкуренцией между ними. Норму про требования знака - вижу. Какая с ней конкурирует?
Вам нетрудно выделить в этом пространном тексте специальную норму для случая превышения скорости на 5 километров в час? Ну вот ту самую, на которую вы второй раз ссылаетесь, пожалуйста. Болдом, или цветом - эт уж на ваш вкус, как вам будет удобнее. Спасибо заранее. Буду премного благодарен. А то я шо-то не асиливаю, много буков очень, и странно как-то: ссылаться ссылаетесь, а текста самой нормы почему-то не приводите.
Правильно! Такой нормы не существует! Есть норма для "превышения скорости..." Более того, открою тебе секрет ( ): для превышения на 6 км/час тоже нет нормы! И для 7..., 8..., 9... и т.д. Продолжать? Норма говорит, что карается только превышение на более, чем 20 км/час.
Вам нетрудно выделить в этом пространном тексте специальную норму для случая превышения скорости на 5 километров в час? Ну вот ту самую, на которую вы второй раз ссылаетесь, пожалуйста. Болдом, или цветом - эт уж на ваш вкус, как вам будет удобнее. Спасибо заранее. Буду премного благодарен. А то я шо-то не асиливаю, много буков очень, и странно как-то: ссылаться ссылаетесь, а текста самой нормы почему-то не приводите.
Правильно! Такой нормы не существует!
Прекрасно. Так с чем же тогда конкурировать норме о невыполении требования знака при превышении на 5 км/ч, раз нету специальной нормы? Или, дайте угадаю, вы пытаетесь меня убедить что движение со скоростью 45 км/ч в зоне действия знака 40 не является невыполнением требования этого знака? Нет, ну если так, то просто напишите это прямо, чо там. Пусть общественность оценит, проникнется глубиной и шириной недостижимой.
Ну и я не совсем понимаю, на что же именно вы тогда дважды ссылались выше по тексту, если не существует такой нормы?
Есть норма для "превышения скорости..."
Вас не затруднит уточнить что именно вы скрыли от моих глаз за многоточием? Ну вы же знаете, я туповат, и намеков не улавливаю.
Норма говорит, что карается только превышение на более, чем 20 км/час.
Ухты. Можно подробнее, и с текстом? Особенно меня смущает слово "только" - вас не затруднит указать мне на него в тексте КоАП-а? Все остальные нарушения ПДД не караются, что-ли?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Во-вторых, требования знаков ограничения скорости есть в конвенции о ДД, которая приоритетнее меснтых ПДД, и местные ПДД не в силах их отменить. В-третьих, по конституции кабмин вааще не уполномочен устанавливать за какие нарушения штрафовать, а за какие нет. 
): для превышения на 6 км/час тоже нет нормы! 
