autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Депутаты предлагают снизить базовый тариф ОСАГО до 100 гриве (3/8)

Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: RE: О цифрах. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 10:27 Гілками

В ответ на:

все цифры и формулы есть в МТСБУ и в Госфинуслуг, и у актуариев (Общество актуариев). Просто так вам их не покажут...



Это не вяжется с
В ответ на:

человек без высшего математического (актуарного)(не экономического!) образования там врядли разбереться. (в корреляции, дисперсии, вероятностной статистики и интегралах с диференциалами).



Если среднестатистический чел не разберется, то чего тогда скрывать?

А так получается, что "не покажем потому что вы нас хотите подловить".
Хотим!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26694
С нами с 09.08.2002

Re: RE: О цифрах. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 10:29 Гілками

Извините за оффтопик, а хто такие эти тайные актуарии, которые просто так ничего не показывают?
И кто их сертифицирует, если простой человек без высшего актуарного образования в ихней дисперсии и интегралах с (о, ужас-ужас!!!) дифференциалами хрен разберется?

И вообще, зачем писать методики расчета, если они все равнопротиворечат друг другу, может проще снять с потолка цифирь, пипл без высшего актуаторного образования все равно схавает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Господа, дочитайте, плс, эту цепочку до конца. [Re: e0000]
      25 марта 2005 в 10:33 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

RE: Господа, дочитайте, плс, эту цепочку до конца. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 10:56 Гілками

Я форумайзером форум читаю и цепочки вижу без особого труда!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: RE: О цифрах. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 11:21 Гілками

Есть у меня и еще одного конфуцианина(форумчанин), интересный знакомый,мы одно время вместе работали. Он интегралы в уме вычисляет . Что-то на бумажке иногда записывает. Я его пивом отпою и попрошу разобраться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 11:31 Гілками

>Т.к. у нас в реальности не работало ГО.

Можно поподробнее здесь. Что значит не работало?

>А базовый платеж посчитали исходя из макроэкономических показателей. И для этого есть методики.

Какие, где?

>Да, по итогам работы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГО, можно будет точно посчитать базовый тариф.
Но и сейчас эта неточность, думаю, не привышает десятка процентов (от базовой ставки).

Ввели бы на год добровольную, а там бы и подсчитали, а так страховщики себе в то место, где могут упасть целую копну сена постелили

>Мой расчет бы отличался более чем на 10% от реального объема БД ? Думаю - нет.

Короче, расчет давай


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: RE: О цифрах. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 11:34 Гілками

>Во-первых потому что для этого надо делать письменный запрос (возможно даже через суд) и много бюрократии.

Это еще почему. Аз есмь тайна великая?

>Во-вторых человек без высшего математического (актуарного)(не экономического!) образования там врядли разбереться. (в корреляции, дисперсии, вероятностной статистики и интегралах с диференциалами).

Короче, давай выкладывай. Чай не самый образованный, найдутся и не хуже

>В-третьих, смысл тоого что вы увидите эти расчёты? Всё равно точнее не посчитаете, т.к. есть много разных методов расчёта, и от этого ничего не измениться , только чтобы удовлетворить любопытство?

Смысл говорился неоднократно, например выше по ветке в посте webmaster'a. Короче, апологеты установленной ставки без приведенных расчетов - мешками не ворочают, как минимум


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 11:35 Гілками

>Поэтому в первый год работы ГО во всех странах базовый платеж вычисляют не по этой формуле,
а их макроэкономических показателей

Вопрос - каких. Это раз. А во-вторых, почему раньше ГО не работал, полисы же покупали, даже наверное возмещали что-то, в чем проблема? Я вот этого понять не могу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 11:37 Гілками

>не дай Бог, тюкнешь кого ? Или это в расчет не входит ?

Наверное учтена вероятность этого события


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 11:39 Гілками

>Был у нас западный консультант в прошлом году (в начале 2004(!) года).
Так вот, быт у нас такой диалог:
- как вы думаете - какой минимальный базовый тариф должен быть на Украине ?
- Скажите мне значения: кол-во населения, кол-во машин, ВВП.
- сказали.
- (чего-то посчитав на бумажке) - не менее 60$

Угу, а стоимость машин он учел. У нас думаю треть зарегистрированніх машин не стоят и 2-х штук баксов в базарный день.

А вообще, вижу еще одного перца с кучей понтов, который еще не сумел выложить на рассмотрение ни одной цифры, подтвержденной фактами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Re: О цифрах. [Re: batal]
      25 марта 2005 в 11:46 Гілками

В ответ на:

>Т.к. у нас в реальности не работало ГО.

Можно поподробнее здесь. Что значит не работало?





Я уже писал об этом здесь.
ГО - де-факто была не обязательной. И страховались, соответственно, только сосзнательные
граждане и водители предприятий. Поэтому статистику убыточности по этим людям нельзя
применять как основу для расчета тарифа.

В ответ на:


>А базовый платеж посчитали исходя из макроэкономических показателей. И для этого есть методики.

Какие, где?

>Да, по итогам работы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ГО, можно будет точно посчитать базовый тариф.
Но и сейчас эта неточность, думаю, не привышает десятка процентов (от базовой ставки).




Прочитай, плс, ветку до конца. Или , хотя-бы, все мои ответы.
В ответ на:


Ввели бы на год добровольную, а там бы и подсчитали, а так страховщики себе в то место, где могут упасть целую копну сена постелили




Угу, и опять бы получили стратистику по НЕ ТОЙ ВЫБОРКЕ страхователей - т.е. только по сознательным водителям.
И опять ее нельзя будет использовать для расчета ОБЯЗАТЕЛЬНОГО тарифа.
"Эта музыка будет вечна, если я заменю батарейки" (с) Нау.
В ответ на:


>Мой расчет бы отличался более чем на 10% от реального объема БД ? Думаю - нет.

Короче, расчет давай



Который раз прошу - дочитайте ветку до конца!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8779
С нами с 26.01.2005

Re: RE: О цифрах. [Re: nope]
      25 марта 2005 в 11:49 Гілками

В ответ на:

Извините за оффтопик, а хто такие эти тайные актуарии, которые просто так ничего не показывают?
И кто их сертифицирует, если простой человек без высшего актуарного образования в ихней дисперсии и интегралах с (о, ужас-ужас!!!) дифференциалами хрен разберется?



Их сертифицировали Английские актуарии. Вам назвать тех кто сертифицировал англичан ?

В ответ на:


И вообще, зачем писать методики расчета, если они все равнопротиворечат друг другу, может проще снять с потолка цифирь, пипл без высшего актуаторного образования все равно схавает.



Никто не говорил что методики противоречат, просто есть погрешность в расчетах естественно. как тут и писалось выше +-10%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Ответил выше. [Re: batal]
      25 марта 2005 в 11:52 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: RE: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 11:52 Гілками

>Вот цифры из РЕАЛЬНОЙ стстистики: СРЕДНИЙ убыток ДТП по стране за прошлый год - 5000грн.

А поконкретнее. Две машины, или одна? Учтен ли ущерб здоровью? Все ли виды ДТП, например с пешеходами или без? А без этих пояснений цифра - так себе. Да и источник интересен, все ли ДТП или некоторые?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Ответил выше. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 11:52 Гілками

Я ветвями смотрю, закончил просмотр всего ... может что и пропустил

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Здесь [Re: batal]
      25 марта 2005 в 11:53 Гілками

Здесь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
JUM
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 333
С нами с 09.03.2005

Re: RE: О цифрах. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 11:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Извините за оффтопик, а хто такие эти тайные актуарии, которые просто так ничего не показывают?
И кто их сертифицирует, если простой человек без высшего актуарного образования в ихней дисперсии и интегралах с (о, ужас-ужас!!!) дифференциалами хрен разберется?



Их сертифицировали Английские актуарии. Вам назвать тех кто сертифицировал англичан ?







Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 11:58 Гілками

>ГО - де-факто была не обязательной. И страховались, соответственно, только сосзнательные
граждане и водители предприятий. Поэтому статистику убыточности по этим людям нельзя
применять как основу для расчета тарифа.

Тады формулировать надо правильно. Неработающее ГО - это значит, выплат нет, а не то, что оно необязательное (КАСКО тоже выходит не работающее). Теперь дальше, а почему нельзя брать эту статистику, сознательные водители реже попадают в ДТП - спорно, а так имеем выборку, по ней и делаем выводы, лучше ведь, чем ничего, а так - никто даже по своей страховой не выкладывает данные, хотя аналих общих показателей говорит о том, что обязательные виды страхования ничем по убыточности от других не отличаются. Т.е. объясни пожалуйста, какие факторы могут повлиять на то, что статистика по прошлому году (читай по выборке сознательных) будет существенно отличаться от общей по стране. Вот например, ГО явно покупали в подавляющем большинстве те, кто ездит часто, а ведь есть куча народу, которая ездит мало, а теперь они тоде ГО будут покупать. Т.е. явно фактор за то, что убыточность по сознательным будет выше

>Прочитай, плс, ветку до конца. Или , хотя-бы, все мои ответы.

Прочитал. Методику ты не выложил. Импортный консультант идет нах. Я что-то пропустил?

>Угу, и опять бы получили стратистику по НЕ ТОЙ ВЫБОРКЕ страхователей - т.е. только по сознательным водителям

Факторы, которые могут повлиять на существеной отличие оной от общей в студию

>Который раз прошу - дочитайте ветку до конца!

Да прочитал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Здесь [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 12:00 Гілками

Чиатй там же ответ

Пойми меня правильно, я уже дано заплатил, но по прежнему хочу разобраться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Re: О цифрах. [Re: batal]
      25 марта 2005 в 12:02 Гілками

В ответ на:

>Был у нас западный консультант в прошлом году (в начале 2004(!) года).
Так вот, быт у нас такой диалог:
- как вы думаете - какой минимальный базовый тариф должен быть на Украине ?
- Скажите мне значения: кол-во населения, кол-во машин, ВВП.
- сказали.
- (чего-то посчитав на бумажке) - не менее 60$

Угу, а стоимость машин он учел. У нас думаю треть зарегистрированніх машин не стоят и 2-х штук баксов в базарный день.




Вам лично открою страшный секрет....
В страховании НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО СТОИТ МАШИНА!!!
Важно СКОЛЬКО СТОИТ ВОССТАНОВИТЬ ее после аварии до состояния на момент аварии!
Т.е. - стоимость деталей и ремонта.
В этом - суть страхования.

Именно поэтому почти все страховщики
на западе ДАЖЕ В ДОГОВОРАХ КАСКО(!) не указывают стоимость машины.
Это - не важно. Они знают - сколько стоит отремонтировать/заменить каждую деталь этой марки машины
этого года выпуска.


В ответ на:


А вообще, вижу еще одного перца с кучей понтов, который еще не сумел выложить на рассмотрение ни одной цифры, подтвержденной фактами



Ну и где вы увидели понты ?
Ссылку, если можно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
2 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5566

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія