autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Депутаты предлагают снизить базовый тариф ОСАГО до 100 гриве (4/8)

V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 12:07 Гілками

>Вам лично открою страшный секрет....
В страховании НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО СТОИТ МАШИНА!!!
Важно СКОЛЬКО СТОИТ ВОССТАНОВИТЬ ее после аварии до состояния на момент аварии!
Т.е. - стоимость деталей и ремонта.
В этом - суть страхования.

При аналогичных повреждениях стоимость ремонта зависит от стоимости машины как правило и очень сильно. Если в одной стране достаток выше, там машины дороже и, как следствие, ремонты дороже в среднем. А у нас, половина машин стоит не больше 5 штук зелени, т.е. как ни старайся, больше чем на эту сумму не наремонтируешь (даже меньше процентов 70%, точно не помню). Надеюсь мысль понятна. Т.е. если расчет это не учитывал - то нах он надо. Опять же, где цифры и методика. Ты напиши, а мы проверим. Неужели так сложно. Пойми, ты оперируешь тем, что не доказуемо, и даже проверить нельзя, так как ты в лучшем случае говоришь результат и некоторые входные данные, причем даже не значение, а параметры

>Ну и где вы увидели понты ?
Ссылку, если можно

Если это не ты просил наличие спец. в/у, то извини - перепутал. Тут несколько перцев пасется, на них уже адекватно реагировать тяжело, ну и всем остальным достается по касательной


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8779
С нами с 26.01.2005

Re: О цифрах. [Re: batal]
      25 марта 2005 в 12:33 Гілками Прикріплені файли (15 завантажити)

Если кому интересно вот общая методика расчета тарифов для рисковых видов. Я повторяю это ОБЩАЯ методика.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Re: Здесь [Re: batal]
      25 марта 2005 в 12:39 Гілками

Трудно что-то объяснить человеку, когда он не слышит и не хочет слышать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Re: О цифрах. [Re: batal]
      25 марта 2005 в 12:57 Гілками

В ответ на:

>Вам лично открою страшный секрет....
В страховании НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО СТОИТ МАШИНА!!!
Важно СКОЛЬКО СТОИТ ВОССТАНОВИТЬ ее после аварии до состояния на момент аварии!
Т.е. - стоимость деталей и ремонта.
В этом - суть страхования.

При аналогичных повреждениях стоимость ремонта зависит от стоимости машины как правило и очень сильно. Если в одной стране достаток выше, там машины дороже и, как следствие, ремонты дороже в среднем. А у нас, половина машин стоит не больше 5 штук зелени, т.е. как ни старайся, больше чем на эту сумму не наремонтируешь (даже меньше процентов 70%, точно не помню).




Еще раз повторяю - СТОИМОСТЬ РЕМОНТА ОТ СТОИМОСТИ САМОЙ МАШИНЫ - практически не зависит.
Например, имеем две Шкоды, обе застрахованные по КАСКО с опцией "без учета износа".
У обеих правая передняя дверь и передний бампер - под замену.
Одна - 2000г. комплекстация- минимальная. Ост. стоимость самой машины - около 10000
Вторая - 2004г, комплектация - максимальная, 1.8Т, 4х4. Ост.стоимость самой машины - 24000
Вопрос: НА СКОЛЬКО БУДЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ СТОИМОСТЬ РЕМОНТА ?
Ответ: - НИ НА КОПЕЙКУ.

Еще раз: стоимость ремонта ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАВИВСИТ ОТ ОСТ.СТОИМОСТИ МАШИНЫ. А зависит только от марки
и года выпуска.

Стоимость машины в страховании НАПРЯМУЮ влияет на выплату только в случае тотального убытка
(конструктивная гибель или угон).




В ответ на:


Надеюсь мысль понятна. Т.е. если расчет это не учитывал - то нах он надо. Опять же, где цифры и методика. Ты напиши, а мы проверим. Неужели так сложно. Пойми, ты оперируешь тем, что не доказуемо, и даже проверить нельзя, так как ты в лучшем случае говоришь результат и некоторые входные данные, причем даже не значение, а параметры




Я уже писал - постараюсь добыть и выложить косвенный метод (по макроэкономическим показателям).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: О цифрах. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 13:04 Гілками

Гы!
Мисье, это курс математики первого курса института (общие знания студента так сказать) и ничего сложного в этом нет.
Я даже сел посчитать, но...

СТАТИСТИКИ НЕТ!!! ОНИ (СК и МТСБУ) ЭТУ СТАТИСТИКУ НЕ ДАЮТ!!!

Вот из-за чего всё недовольство!

По этому весь этот расчет можно запихнуть....(далее по тексту)



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 13:13 Гілками

Одна деталь, мисье, за мой "мессер" они мне дадут 50-60 у.е. и скажут что "экономически не целесообразно"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Re: О цифрах. [Re: e0000]
      25 марта 2005 в 13:17 Гілками

В ответ на:

Гы!
Мисье, это курс математики первого курса института (общие знания студента так сказать) и ничего сложного в этом нет.
Я даже сел посчитать, но...

СТАТИСТИКИ НЕТ!!! ОНИ (СК и МТСБУ) ЭТУ СТАТИСТИКУ НЕ ДАЮТ!!!

Вот из-за чего всё недовольство!

По этому весь этот расчет можно запихнуть....(далее по тексту)





НУ НАКОНЕЦ-ТО уважаемая аудитория поняла, что вся проблема в ОТСУТСТВИИ СТАТИСТИКИ.
Причем дело не в том, что ее не дают А в том, что ее не существует в принципе,
по одной простой причине - в стране до сих пор небыло обязательной ГО.

И именно поэтому базовый платеж считали косвенными методами, основанными на макроэкономических показателях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: О цифрах. [Re: e0000]
      25 марта 2005 в 13:18 Гілками

Скажи какие цифры тебе надо. Постараюсь найти.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 13:18 Гілками

Давай, давай не стесняйся, методику рассчетов по косвенным методам Мы ждем. Щас как посчитаем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Re: О цифрах. [Re: photographer]
      25 марта 2005 в 13:25 Гілками

В ответ на:

Давай, давай не стесняйся, методику рассчетов по косвенным методам Мы ждем. Щас как посчитаем



В понедельник коллега из ком-ки приедет, который владеет вопросом, - постараюсь выложить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 13:28 Гілками

Спасибо! Ждем. Мне за машины надо 1000 с копеками выкладывать, а в прошлом году 200 гривень.
Может на масло, для сотрудников страховых компани, поднять в пять раз цены Надо обсудить с дилерами и кокурентами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Нет худа без добра. [Re: photographer]
      25 марта 2005 в 13:32 Гілками

При ввведении обязательной ГО - подешевеет КАСКО.
И опыт России это уже показал.
Так что если человек имел КАСКО+ГО,
то, по идее, сумма страховых платежей не должна сильно измениться.
Но реально подешевеет КАСКО только через год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: О цифрах. [Re: photographer]
      25 марта 2005 в 13:46 Гілками

Расчет ведется только по одной СК (но думаю, что можно представить в виде "Общеукраинской страховой компании" )
- Число договоров заключенных по ГО за прошлый год/позапрошлый и т.д.
- Сумма полученная в результате продажи полисов ГО за прошлый год/позапрошлый и т.д.
- Сумма выплат по кол-ву договоров за прошлый год/позапрошлый и т.д.
- Кол-во ДТП за прошлый год/позапрошлый и т.д.
- Кол-во договоров по которым выплат небыло ввиду "нестрахового случая" за прошлый год/позапрошлый и т.д.
- Размеры ущербов (среднестатистический показатель) за прошлый год/позапрошлый и т.д.

PS
Ростик, эти данные тебе ниодна СК не выдаст! А если и выдаст, то их надо проверять, а где?

PPS
Так что пусть "мастера страхового дела" не 3.14..дят, а тЫхонИчко молчат в тряпочку и довольстсвуются прибылью в (около)130 млн.грн полученной от ОСАГО даже по базовой ставке 100 грн. А прибыль будет, если посчитать от обратного, взять общую статистику по деравтоЫнспекцЫЫ за прошлый год, среднюю сумму страховой выплаты по железу - 20000грн и по медецине - 35000грн.

мля 3-й PS
Я для себя понял, что "страховщики" в общем-то нас на(32-ябуква алфавита)бывают с базовой ставкой!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Нет худа без добра. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 13:49 Гілками

Ты в это веришь?
У нас в стране ничего не дешевеет. если народ платит бабло, зачем снижать цены, проще отстегнуть ДАЙцам и поднять цену


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Здесь [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 13:54 Гілками

Ты ответ прочитал? Или это у вас професиональное?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 13:56 Гілками

В ответ на:


СРЕДНИЙ убыток ДТП по стране за прошлый год - 5000грн.
Значит, у среднестатистического гражданина нет 294грн за страховку,
но зато есть лишних 5000грн возместить ущерб. "Логично". Очень трогательная "забота".



Явно стратегам в СК не приходило в голову, что у среднестатистического гражданина все таки не было 5000грн возместить ущерб «в чулке». Так и мерещится страховым компаниям, что прячит народ их (страховых компаний) прибыль у себя «в чулках». Нельзя часть денег занять, часть выручить от продажи имущества, чтоб насобирать на возмещение ущерба?


В ответ на:

Есть объективные законы. Физики, экономики. И они действуют вне зависимости от того, признаем мы их, или нет.


И это уже начинают понимать в СК?

В ответ на:

Если во всех странах ГО - обязательно, и есть зависимость между указанными выше показателями, которая проверена на всех странах, то почему это не сработает у нас ?


Потому что НЕ во всех странах ГО – обязательно. Ты уже достаточно долго присутствуешь в форуме чтобы прочитать инфу KD из San Francisco, что в Штатах нет обязаловки кормить страховые компании. И это в стране, где находится 30 % мирового автопарка.
Не надоело знатоков лепить из себя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: О цифрах. [Re: vsokolov]
      25 марта 2005 в 13:58 Гілками

>Еще раз повторяю - СТОИМОСТЬ РЕМОНТА ОТ СТОИМОСТИ САМОЙ МАШИНЫ - практически не зависит.

Расчитай теперь для моей Таврии, потом для Мерса, потом подумай что ты написал. Но дело не в этом (см. ниже)

>А зависит только от марки и года выпуска.

Угу, и стоимость тоже от этого зависит

Но ты ушел от главного. Учитывал ли твой консультант, то, на каких машинах мы ездим при расчете тарифа? Если нет, то кому нужн эта методика, если да - то как. Ведь от этого напрямую зависит расчет средней стоимости востановления при ДТП

>Я уже писал - постараюсь добыть и выложить косвенный метод

Как добуденшь - приходи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Здесь [Re: batal]
      25 марта 2005 в 13:59 Гілками

Тихо, тихо. Не спугни Это первый представитель страховой компании, котроые дает ответы на вопросы, а не рассказывает о глобальном потеплении и нарушении геополитического климата в гондурасе и необходимости сраховаться, чтобы не было как у них

Второй человек выложил методику рассчетов. Можно сказать уже есть над чем нам думать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: RE: О цифрах. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 14:01 Гілками

В ответ на:


Их сертифицировали Английские актуарии. Вам назвать тех кто сертифицировал англичан ?




Оооооо.... Английские актуарии.... Падаю ниц
Меня вот что интересует, актуарии это шо-то типа пресловутой жидомасонской ложи? Похоже сильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: RE: О цифрах. [Re: nope]
      25 марта 2005 в 14:03 Гілками

Господа, сложно, но, пожалуйста, давайте решать проблему, а не обсуждать личности

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
1 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5567

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія