autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Депутаты предлагают снизить базовый тариф ОСАГО до 100 гриве (6/8)

JUM
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 333
С нами с 09.03.2005

Re: О цифрах. [Re: e0000]
      25 марта 2005 в 15:14 Гілками

В ответ на:

http://www.mia.gov.ua/Index/monitor/dtp2004.pdf
Качаешь этот PDF и...
(все остальные цифры, по которым считал, я привел)




Все это хорошо, но все же хочу видеть ваши расчеты с описанием каждой цифры. Жду вечера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Нет худа без добра. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 15:15 Гілками

>Зачем платить за КАСКО (ДТП) по такой стоимости, если я знаю что мне возместить ущерб страховая виновника? Элементарная логика.

Ну вообще-то виновником можешь быть и ты (не дай Бог конечно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8780
С нами с 26.01.2005

Re: Нет худа без добра. [Re: batal]
      25 марта 2005 в 15:25 Гілками

Согласен, но тариф таки по ДТП упадет :-) как минимум на 30%, что и компенсирует стоимость ГО, Т.е если раньше страховался добровольно ГО и КАСКО за одну сумму, то и новое ГО + подешевшая КАСКО = той же сумме.
Что и говорилось выше.
Нууу это в так сказать в идеале..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
JUM
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 333
С нами с 09.03.2005

Re: Нет худа без добра. [Re: batal]
      25 марта 2005 в 15:26 Гілками

В ответ на:

>Зачем платить за КАСКО (ДТП) по такой стоимости, если я знаю что мне возместить ущерб страховая виновника? Элементарная логика.

Ну вообще-то виновником можешь быть и ты (не дай Бог конечно)



А если твоей машине нанесут ущерб в размере 100 000 грн? Что тогда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Нет худа без добра. [Re: McFly]
      25 марта 2005 в 17:17 Гілками

Посмотрим

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: О цифрах. [Re: JUM]
      25 марта 2005 в 19:09 Гілками

Ну чтож вот и вечер

Каюсь! В прошлый раз пропустил порядок не в свою пользу и не учел некоторые "нестраховые случаи" !
Но к моему удивлению, даже при этом все


Зарегистрированно ТС 5 961 300 (по состоянию на 30/12/2002г)
Зарегистрированно ТС 6 861 400 (по состоянию на 30/12/2003г)
более "сежей" информации не нашел

Подсчитаем процентный "прирост" транспорта в год:
(1-5961300/6861400)*100=13.12%
Из этого можно с большой долей вероятности сделать вывод (особенно учитывая, что объемы продаж в салонах выросли (если нет то по пинайте меня ногами)):

что в 2004-м году кол-во транспорта стало = 6861400*1.1312=7 761 500 (по крайней мере не меньше)


По вине водителей всех ТС:
Всего ДТП 33960
Погибло 5242
Ранено 43226

Из них по вине неудовл сост дорог:
Всего ДТП 5044
Погибло 1179
Ранено 6516

управление ТС в нетр сост:
Всего ДТП 1682

по вине велосипедистов
Всего ДТП 1499
Погибло 218
Ранено 1353

по вине извозщиков
Всего ДТП 89
Погибло 7
Ранено 12

Переворачивание
Всего ДТП 3776

Наезд на преграду
Всего ДТП 4097

Наезд на животного
Всего ДТП 269

Переезд ЖД
Всего ДТП 65

По вине пешеходов
Всего ДТП 9805
Погибло 1496
Ранено 8705


По вине детей
Всего ДТП 1993
Погибло 117
Ранено 2043


Итого нужно (было бы) выплатить по страховым случаям:
"по железякам" - 5641
"по медецине" - 2235+24597=26832


Теперь калькуляция для ленивых - линейный метод от обратного, т.е. определяем прибыль:
(погрешность при этом составит не более 10%)

Доход от продажи полисов по 100 грн каждому транспортному средству 7761500*100=776 150 000 грн (замечу, что не водителю а транспортному средству )

т.к. нет статистики выплат считаем что выплаты по случаям изменялись от 0 грн до 25000грн линейно по "железу" Т.е. средняя выплата по страховым случаям = 12500грн
и от 0 грн до 52000 грн линейно по "медецине" Т.е = 26000грн

И так убытки
по железу = 12500*5641=70 512 500 грн
по медецине = 26832*26000= 697 632 000
В сумме = 768 144 500

И того прибыль = (мало?)

И это линейно! А судя по тому что пока на моей памяти никто более чем 5000 грн "по железу" не получил, да и (как вы их называете) "корчи" и "тазики" вообще нихрена не получат под фразой "франшиза все съела" - подсчитайте "общеУкраинский дохд"

Примечание:
Цифры статистики ДТП взяты из PDFа по ссылке которую я приводил в более раннем топике.

PS
Теперь попинайте меня ногами и покидайте в меня камушки. Но без Ваших расчетов и цифр, я буду считать что крыть вам нечем!

PPS
Всех благ. Я на сходку в МИЛЛЕНИУМ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8780
С нами с 26.01.2005

Re: О цифрах. [Re: e0000]
      25 марта 2005 в 22:38 Гілками

Сразу "пинаю"
1. Не все машины платят за страховку, т.к. есть льготники которые "получают" её бесплатно ~10%
2. В этом отчете указаны не все ДТП , а только крупные, каков процент вызываний ГАИ при ДТП? в 70% расходятся без регистрации ДТП
3. В ДТП может участвовать несколько автомобилей.
В итоге ваши расчеты убытков возрастают минимум в 3 раза
Вы посчитали доходность компаний 8 005 500, делим на 100 компаний = 80 050 на компанию в год, а зарплата? 10 чел занимаються ГО по всей ! Украине =8005 в год ? а бланки полисов? а отчисления в резерв? , и не забываем что выплаты не как у вас а в 3 раза больше !
Итого имеем примерно теже 300 грн базовый тариф.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: О цифрах. [Re: McFly]
      26 марта 2005 в 00:18 Гілками

Т.е. каждый авто платит 300 гривень? С такой суммой я могу согласиться, но с 600 нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Почему нельзя брать статистику необязательного ГО. [Re: batal]
      26 марта 2005 в 23:22 Гілками

В ответ на:

Почитай прошлые темы
>по одной простой причине - в стране до сих пор небыло обязательной ГО.

Ты НЕ ОТВЕТИЛ на вопрос, почему результат аналищза статистики по некоторой выборке не может быть распространен на все множество. Ты говоришь: "не может", но никак не аргументируешь




1. Потому, что сейчас очень много ДТП просто не заявляется в ГАИ. Когда просто расчитываются
и/или договариваются на месте. Да, как правило, суммы по каждому такому ДТП и не большие,
но именно таких ДТП - МНОГО (если вообще не бОльшая часть).
Теперь рассмотрим ситуацию на ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ГО. Т.е. когда полисы - у всех.
ГАИ начнут вызывать ВСЕГДА. Логика проста: Если я заплатил за полис - зачем же я буду
платить за убыток ? Даже не большой. (Кстати, ГРОМАДНЫЙ всплеск вызовов ГАИ был в
прошлом году в России, когда ввели обязательную ГО. Было так много вызовов, что в Москве
приезда ГАИ на ДТП ждали по 4-5 часов в СРЕДНЕМ! )
Т.е. сейчас мы просто не имеем информации по большому количеству убытков.
2. Как я уже писал - раньше у нас по ГО были застрахованы в основном водители предприятий
и сознательные граждане. И статистика ДТП по ним была одна. Но нельзя говорить,
что такая же статистика будет, когда будут застрахованы ВСЕ. Причем это "несовпадение"
может составлять не проценты, а РАЗЫ.
Аналогия: взять статистику убыточности, например, по водителям в возрасте 30-50 лет
со стажем 10-30 лет. И потом попробовать предположить, что ТАКАЯ ЖЕ статистика будет
по ВСЕМ водителям Киева. Насколько это корректно ? Думаю разница будет - в разы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

А мобильная связь - не дешевеет ? [Re: photographer]
      27 марта 2005 в 00:00 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: А тарифы мобильная связь регулируются госудрством? [Re: vsokolov]
      27 марта 2005 в 10:19 Гілками

1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Типичнейший пример переставления с ног на голову... [Re: zors]
      27 марта 2005 в 17:32 Гілками

МЫ ГОВОРИМ О СНИЖЕНИИ ТАРИФА НА КАСКО!!!!!!!! при введении обязательного ГО.
Кем КАСКО регулируется ?????????


Мужики, вы когда перекручиваете - хоть чуть-чуть думайте.
Один - говорит, что мерс и тавр одной крови, тьху, марки.
Второй - что тарифы КАСКО государством регулируются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
JUM
энтузиаст ***
42 года, Киев
Сообщения: 333
С нами с 09.03.2005

Re: О цифрах. [Re: e0000]
      28 марта 2005 в 10:00 Гілками

По погибшим надо считать сумму выплат не линейно а 51 000 грн на каждого. А количество инвалидов 1, 2 и 3 групп вы не учитывали.
А вычесть из премий 3% налог и 5%резервный фонд, 15% зарплата и стоимость бланков полисов за каждый 0,4 грн.
И вы считаете что 8 млн. грн. прибыли это так много?

Змінено JUM (10:08 28/03/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVA
старый писатель ***
52 года, Киев
Сообщения: 985
С нами с 03.11.2003

Re: RE: О цифрах. [Re: photographer]
      28 марта 2005 в 10:09 Гілками

Тут ведь не только в расчете вопрос - есть еще и исходные данные.
А даже Госкомфинуслуг первый расчет отвергло из-за неверного учета резервов, отметив при этом что расчет сделан по наихудшему варианту...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: О цифрах. [Re: JUM]
      28 марта 2005 в 10:53 Гілками

Ответил McFly-ю!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

Re: О цифрах. [Re: McFly]
      28 марта 2005 в 10:53 Гілками

В ответ на:

1. Не все машины платят за страховку, т.к. есть льготники которые "получают" её бесплатно ~10%
2. В этом отчете указаны не все ДТП , а только крупные, каков процент вызываний ГАИ при ДТП? в 70% расходятся без регистрации ДТП



Есть другие официальные данные?
Нет?

В ответ на:

и не забываем что выплаты не как у вас а в 3 раза больше !



Линейно все сходится и так! А нелинейность работает не в вашу пользу!
В ответ на:

а бланки полисов?



Ок. себестоимость печати купюры номиналом 1 грн = 0,03 грн. Ай-яй-яй как дорого Что же делать с бланками, у которых нет тех 14-ти степеней защины?

PS
Я просил коструктив с цифрами !



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

RE: Почему нельзя брать статистику необязательного ГО. [Re: vsokolov]
      28 марта 2005 в 10:53 Гілками

Мисье!
Цифру давай!
кол-во ДТП за 2003г меньше кол-ва ДТП за 2004


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
54 года, Киев
Сообщения: 501
С нами с 27.05.2002

Цифру незаригистрированных ДТП ? [Re: e0000]
      28 марта 2005 в 12:02 Гілками

Интересно - где ж я ее возьму ?
Ну вы, блин даете. Я вам говорю - нет в приротде такой статистики, т.к. многие ДТП не регистрировали,
а вы мне "Давай цифру ДТП".
У меня закрадывается подозрение, что вы вопросы задаете, а ответы не читаете принципиально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Анжинер ***
Киев
Сообщения: 6935
С нами с 16.07.2004

RE: Цифру незаригистрированных ДТП ? [Re: vsokolov]
      28 марта 2005 в 12:41 Гілками

В ответ на:

Интересно - где ж я ее возьму ?



Тогда нечего трындеть!
Как только достаните "цифиру" буду рад послушать (почитать ) Ваши аргументы!
А так это все - разглогольство! Я со своей стороны (как и просили) достал (то что смог) и посчитал! Мало?
В ответ на:

Я вам говорю - нет в приротде такой статистики



А я говорю что она есть, но ее скрывают!
В ответ на:

т.к. многие ДТП не регистрировали, а вы мне "Давай цифру ДТП".



А Вы думаете, что ДТП до 510 грн будут регистрировать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Почему нельзя брать статистику необязательного ГО. [Re: vsokolov]
      28 марта 2005 в 13:19 Гілками

У-у-у, как все запущено

>Потому, что сейчас очень много ДТП просто не заявляется в ГАИ. Когда просто расчитываются
и/или договариваются на месте. Да, как правило, суммы по каждому такому ДТП и не большие,
но именно таких ДТП - МНОГО (если вообще не бОльшая часть).

Следовательно страховка ГО используется только для серьезных ДТП и тариф, расчитанный по этой статистике будет больший, чем расчитанный по статистике обязательного ГО? Ну и хрен с ним, вы по этой статистике расчитайте хотя бы. ИЛи страшно, что все равно выйдет, меньше, чем существующий базовый тариф?

>ГАИ начнут вызывать ВСЕГДА. Логика проста: Если я заплатил за полис - зачем же я буду платить за убыток ? Даже не большой

Мда, и это комментарий человека, который работет в страховании. Смотри, если я вызову ГАИ, то сразу попаду на 510 грн. Это раз. Потом ухудшение собственной статистики, и как следствие - увеличиние тарифа в следующем году. Это два. А знаешь, например - сколько бампер какого-нибуть совкопрома типа моего стоит? А еще это потеря времени и т.д. Так что до штуки гривен имеет смысл IMHO засчитываться на месте

>Как я уже писал - раньше у нас по ГО были застрахованы в основном водители предприятий и сознательные граждане. И статистика ДТП по ним была одна. Но нельзя говорить, что такая же статистика будет, когда будут застрахованы ВСЕ. Причем это "несовпадение" может составлять не проценты, а РАЗЫ.

Голословное утверждение, не более. Аргументировать слабо? Я например считаю, что статистика по таким водителям покажет больший тариф, так как данная категория водителей больше наезжает за год, и следовательно имеет больший шан за период времени попасть в ДТП

>взять статистику убыточности, например, по водителям в возрасте 30-50 лет
со стажем 10-30 лет. И потом попробовать предположить, что ТАКАЯ ЖЕ статистика будет по ВСЕМ водителям Киева.

Глупая аналогия, потому что аналогией не является



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5571

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія