В общем, тормознули на тайоте (кобра, что ли?) и давай там ляля, фафа, техпаспорт фонариком светили под разными углами, нормер кузова сверяли и т.д. Насколько законна сия процедура на дороге и можно ли их как-то аргументированно послать? За рулем был не я если чо.
GreenMile 09.02.2014 22:56 пишет: Это все хорошо, как объяснить со ссылками за правила/законы, что номер кузова им показывать у меня настроения нету?
Водитель не обязан выходить из авто и открывать капот, если идпсу так охота, дерните за ручку и пусть смотрят, однако предупредите, что будете проводить видеосъёмку данного действа, т.к подкапотное пространство и сам салон автомобиля - это частная собственность.
Согласно действующему законодательству, такие проверки незаконны, а потому водитель имеет полное право отказать работнику ГАИ в осмотре подкапотного пространства. В ст. 30 Конституции Украины указано следующее:
Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду. У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду і обшуку.
Согласно п.11 Постановления Пленума Верховного суда Украины №2 от 28.03.2008 як "інше володіння" слід розуміти такі об'єкти, які за своїми властивостями дають змогу туди проникнути і зберегти або приховати певні предмети (речі, цінності). Ними можуть бути, зокрема, земельна ділянка, сарай, гараж, інші господарські будівлі та інші будівлі побутового, виробничого та іншого призначення, камера сховища вокзалу, індивідуальний банківський сейф, автомобіль, тощо."
Итак, исходя из разъяснения Верховного суда Украины, капот автомобиля является "другим владением", поскольку позволяет там спрятать какие либо предметы (вещи, ценности), а следовательно - осмотреть это место можно только после мотивированного решения суда.
Единственным условием, когда милиция может проникнуть в автомобиль без решения суда, это - непосредственное преследование конкретного лица подозреваемого в совершении преступления. То есть, если идет погоня за угонщиком, то осмотр и обыск проводится свободно, но с обязательным составлением протокола и уведомлением прокурора.
Это понятно, будучи пассажиром я не мог сильно влиять и вмешиваться в процесс, так, позадалбывал немного, потому вопрос был в том, как научить водителя законно посылать их в будущем.
GreenMile 09.02.2014 23:25 пишет: Машина не моя, фиат, номер кузова в ногах пассажира, сверка которого причиняет неудобства этому самому пассажиру (в данном случае мне).
у меня номер кузова тоже под правым передним сиденьем. пускать в салон посторонних неохота - могут ведь и подкинуть чего.
что могут зловредного предпринять сотрудники при отказе пускать их в салон? что-нибудь из серии: "ну тогда поедемте в участок, там оформим и проверим?"
До момента пока не составлен протокол задержания вы свободный человек и имеете право отказаться от предложения следовать в РОВД, а протокол задержания никто просто так составлять не будет.
в прошлу среду на КПП Быковня тоже тормознули, вежливо попросили открыть дверь и показать табличку на средней стойке. Я даже и не знал что там табличка, т.е. не обращал внимания
ollsoft 10.02.2014 11:17 пишет: Ну вообще-то в ПДД где-то был пунктик, что могут сверять/проверять номера агрегатов. Другой вопрос - это причина остановки.
Угу, осталось определмтся с тем - что именно из записаного в документах есть быть аггрегатом - кузов, иди движок которого там нет?
ollsoft 10.02.2014 11:17 пишет: Ну вообще-то в ПДД где-то был пунктик, что могут сверять/проверять номера агрегатов.
Пусть сверяют, но предоставят при этом решение суда, дающее им право проникать в частную собственность. Да и соббсно VIN код - это не узел и не агрегат.
Пусть сверяют, но предоставят при этом решение суда, дающее им право проникать в частную собственность. Да и соббсно VIN код - это не узел и не агрегат.
VIN код - это номер кузова, а кузов это агрегат.
В ответ на: 2.4.
По требованию работника милиции водитель должен остановиться с соблюдением требований настоящих Правил, а также:
б) дать возможность проверить номера агрегатов и комплектность транспортного средства;
Такая возможнось (право) не судом предоставляется, а водителем и это записано как обязанность водителя. Не обыск же они частной собственности собираются проводить. Да и как по вашему ловить авто-двойники?
Пусть сверяют, но предоставят при этом решение суда, дающее им право проникать в частную собственность. Да и соббсно VIN код - это не узел и не агрегат.
VIN код - это номер кузова, а кузов это агрегат.
Это уже что-то новенькое.
ollsoft 10.02.2014 11:43 пишет:
В ответ на: По требованию работника милиции водитель должен остановиться с соблюдением требований настоящих Правил, а также:
б) дать возможность проверить номера агрегатов и комплектность транспортного средства;
Такая возможнось (право) не судом предоставляется, а водителем и это записано как обязанность водителя. Не обыск же они частной собственности собираются проводить.
Из обязанности водителя не вытекает право у идпс лазить по частной собственности без законного на то основания. Возвращаемся на предыдущую страницу, где я уже цитировал Конституцию, которая превыше подзаконного акта - ПДД:
Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду. У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду і обшуку.
Ну или как вариант, поскольку водитель не обязан выходить из авто, дергаем ручку капота и предоставляем идпс возможность самому посмотреть что там ему нужно, при этом фиксируем все действия на видео, после чего отправляем заявление в прокуратуру.
Что осмотр, что обыск - только по решению суда !
Если бы каждый день к вам домой стучался участковый и просил бы сверить номера ваших устройств - телефона, телевизора, посудомойки, стиральной машины и тп с номерами краденой техники, вы были бы этому рады ?
ollsoft 10.02.2014 11:43 пишет: Да и как по вашему ловить авто-двойники?
а чего это в последнее время так активничают на дорогах? чуть ли не через каждые 100 метров видишь, как останавливают водителей, открывают капот и багажник не было же такого раньше
Ant-ua 10.02.2014 16:59 пишет: а чего это в последнее время так активничают на дорогах? чуть ли не через каждые 100 метров видишь, как останавливают водителей, открывают капот и багажник не было же такого раньше
valdex 10.02.2014 16:10 пишет: а интересно, если честно сказать- я не знаю где у меня номер кузова, их дальнейшие действия
Они сами прекрасно знают где искать. В моем случае мент сначала попросил показать правый стакан, номера там не нашлось, тога он: "а, машина хххх года, значит номер на полу пассажира, с такого-то года перестали на стаканах штамповать, ибо ржавело сильно и перенесли в салон". Так что вопросом они владеют.
Піднімуть тему. Сьогодні мене зупинили і требували відкрити капот та показати їм номера кузова бо в них ба виникла підозра,що номер кузова є не справжнім. На мої доводи,що звіряти відкривати капот я буду тільки після рішення суду,пригрозили забрати машину на штрастоянку. Чи є в них таке право?
valdex 10.02.2014 16:10 пишет: а интересно, если честно сказать- я не знаю где у меня номер кузова, их дальнейшие действия
Они сами прекрасно знают где искать. В моем случае мент сначала попросил показать правый стакан, номера там не нашлось, тога он: "а, машина хххх года, значит номер на полу пассажира, с такого-то года перестали на стаканах штамповать, ибо ржавело сильно и перенесли в салон". Так что вопросом они владеют.
О каких годах речь, о каком авто? На примере Фордов 80-2000х - наоборот, перенесли из салона на стакан
valdex 10.02.2014 16:10 пишет: а интересно, если честно сказать- я не знаю где у меня номер кузова, их дальнейшие действия
Они сами прекрасно знают где искать. В моем случае мент сначала попросил показать правый стакан, номера там не нашлось, тога он: "а, машина хххх года, значит номер на полу пассажира, с такого-то года перестали на стаканах штамповать, ибо ржавело сильно и перенесли в салон". Так что вопросом они владеют.
О каких годах речь, о каком авто? На примере Фордов 80-2000х - наоборот, перенесли из салона на стакан
жесть,тема ожила как так и надо,спустя почти 5 лет))) по теме,а как еще отлавливать двойников,переварышей,перебитые и вообще с несовпадающими ВИНами в ТП и на кузове? Вот тут часто мелькают темы угона,а как найти угнаное авто,если нельзя проверить ВИН? Взял ТП и номера от такого же авто и погнал куда хочешь. Можно просто левые номера прикрутить,ведь просто так остановить нельзя и проверка документов "Не основание" для остановки? В базах угона,уверен на 99% есть все марки и модели,которые встречаются на дорогах,но надо именно показать ориентировку,если коп решил остановить,иначе вонь и ютуб. Потом кричат-угонщики оборзели. Если нечего бояться,потрать 5 минут,покажи,расскажи,пусть копают,может хоть ганстеры-пионеры забоятся угонять. А то по видео полчаса рассказывает,что нет времени,вместо 5-ти минутных делов и все довольны.Для нас же проверяют. Другое дело,что иногда немного "по дебильному"(с),вот тогда можно и побыковать.
i3387 21.12.2018 13:47 пишет: жесть,тема ожила как так и надо,спустя почти 5 лет))) по теме,а как еще отлавливать двойников,переварышей,перебитые и вообще с несовпадающими ВИНами в ТП и на кузове? Вот тут часто мелькают темы угона,а как найти угнаное авто,если нельзя проверить ВИН? Взял ТП и номера от такого же авто и погнал куда хочешь. Можно просто левые номера прикрутить,ведь просто так остановить нельзя и проверка документов "Не основание" для остановки? В базах угона,уверен на 99% есть все марки и модели,которые встречаются на дорогах,но надо именно показать ориентировку,если коп решил остановить,иначе вонь и ютуб. Потом кричат-угонщики оборзели. Если нечего бояться,потрать 5 минут,покажи,расскажи,пусть копают,может хоть ганстеры-пионеры забоятся угонять. А то по видео полчаса рассказывает,что нет времени,вместо 5-ти минутных делов и все довольны.Для нас же проверяют. Другое дело,что иногда немного "по дебильному"(с),вот тогда можно и побыковать.
Так если останавливают и говорят четко - такая-то машина в ориентировке, покажите документы номера и т.д. А когда начинается: "семки есть, а если найду? а у вас груз надежно закреплен, а старховка есть, а покажите номера, а у вас техпаспорт не поддельный?" пусть в идут. Но тему старую апнули, это было еще при теплых ламповых При новых не сталкивался.
i3387 21.12.2018 13:47 пишет: жесть,тема ожила как так и надо,спустя почти 5 лет))) по теме,а как еще отлавливать двойников,переварышей,перебитые и вообще с несовпадающими ВИНами в ТП и на кузове? Вот тут часто мелькают темы угона,а как найти угнаное авто,если нельзя проверить ВИН? Взял ТП и номера от такого же авто и погнал куда хочешь. Можно просто левые номера прикрутить,ведь просто так остановить нельзя и проверка документов "Не основание" для остановки? В базах угона,уверен на 99% есть все марки и модели,которые встречаются на дорогах,но надо именно показать ориентировку,если коп решил остановить,иначе вонь и ютуб. Потом кричат-угонщики оборзели. Если нечего бояться,потрать 5 минут,покажи,расскажи,пусть копают,может хоть ганстеры-пионеры забоятся угонять. А то по видео полчаса рассказывает,что нет времени,вместо 5-ти минутных делов и все довольны.Для нас же проверяют. Другое дело,что иногда немного "по дебильному"(с),вот тогда можно и побыковать.
Так если останавливают и говорят четко - такая-то машина в ориентировке, покажите документы номера и т.д. А когда начинается: "семки есть, а если найду? а у вас груз надежно закреплен, а старховка есть, а покажите номера, а у вас техпаспорт не поддельный?" пусть в идут. Но тему старую апнули, это было еще при теплых ламповых При новых не сталкивался.
Я при новых уже сталкивался, хотя мент явно переатестованый был. На КП на новообуховской в сторону Киева, они все подряд БЧЖ (независимо от марки и модели) тормозили явно на понюхать. Но какая фантазия относительно повода остановки, аж носталгия взяла.
Видимо стукач возле кабаков тока про БЧЖ сказал, а марку не озвучил.
i3387 21.12.2018 13:47 пишет: жесть,тема ожила как так и надо,спустя почти 5 лет))) по теме,а как еще отлавливать двойников,переварышей,перебитые и вообще с несовпадающими ВИНами в ТП и на кузове? Вот тут часто мелькают темы угона,а как найти угнаное авто,если нельзя проверить ВИН? Взял ТП и номера от такого же авто и погнал куда хочешь. Можно просто левые номера прикрутить,ведь просто так остановить нельзя и проверка документов "Не основание" для остановки? В базах угона,уверен на 99% есть все марки и модели,которые встречаются на дорогах,но надо именно показать ориентировку,если коп решил остановить,иначе вонь и ютуб. Потом кричат-угонщики оборзели. Если нечего бояться,потрать 5 минут,покажи,расскажи,пусть копают,может хоть ганстеры-пионеры забоятся угонять. А то по видео полчаса рассказывает,что нет времени,вместо 5-ти минутных делов и все довольны.Для нас же проверяют. Другое дело,что иногда немного "по дебильному"(с),вот тогда можно и побыковать.