autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
патриарх ***
55 лет (12 лет за рулем), Бровары
Сообщения: 1060
С нами с 01.08.2015

МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки?
      2 октября 2015 в 14:59 Гілками

Кто-то может подсказать, что делать в такой ситуации?

Жена, в пригороде Киева, в начале сентября, сдавала на права, оплату за пластик и т.п. провела в МРЭО, в отделении банка Интеграл.
Права первоначально обещали выдать - 17 сентября. Подъехали в МРЭО, говорят "заминка" с пластиком, подождите недельку.
А через неделю в телефонном режиме, сообщили, что оплата к ним не поступила, так как 16 сентября, Нацбанк, признал банк Интеграл - неплатежеспособным. Забирайте Ваши оплаченные квитанции (по сути бумажки) и платите снова в любом другом банке.

Как поступать?
1. Банка точно - нет, сайт - недоступен, телефоны не отвечают.
2. Горячая линия Нацбанка, которая "работает в живом режиме", работает только автоответчик и никто не перезванивает.
3. В МРЭО - сейчас трубку не берут, а ехать к ним, стоит ли без четко подготовленной позиции...

Понятно, что можно заплатить еще раз, но как-то это неправильно....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года, Киев
Сообщения: 4007
С нами с 24.04.2009

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      2 октября 2015 в 15:03 Гілками

Вам нужны права или борьба за них?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
55 лет (12 лет за рулем), Бровары
Сообщения: 1060
С нами с 01.08.2015

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: midis]
      2 октября 2015 в 15:14 Гілками

midis 02.10.2015 15:03 пишет:

Вам нужны права или борьба за них?



В данном случае нужна справедливость, а права получим в любом случае...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
15 лет за рулем,
Сообщения: 1876
С нами с 21.11.2008

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      2 октября 2015 в 15:17 Гілками

А скільки треба оплатить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      2 октября 2015 в 15:42 Гілками

FanCase 02.10.2015 14:59 пишет:

Кто-то может подсказать, что делать в такой ситуации?

Жена, в пригороде Киева, в начале сентября, сдавала на права, оплату за пластик и т.п. провела в МРЭО, в отделении банка Интеграл.
Права первоначально обещали выдать - 17 сентября. Подъехали в МРЭО, говорят "заминка" с пластиком, подождите недельку.
А через неделю в телефонном режиме, сообщили, что оплата к ним не поступила, так как 16 сентября, Нацбанк, признал банк Интеграл - неплатежеспособным. Забирайте Ваши оплаченные квитанции (по сути бумажки) и платите снова в любом другом банке.

Как поступать?
1. Банка точно - нет, сайт - недоступен, телефоны не отвечают.
2. Горячая линия Нацбанка, которая "работает в живом режиме", работает только автоответчик и никто не перезванивает.
3. В МРЭО - сейчас трубку не берут, а ехать к ним, стоит ли без четко подготовленной позиции...

Понятно, что можно заплатить еще раз, но как-то это неправильно....




А какая разница .. поступало в МРЭО какое то бабло или нет? Ваша задача деньги ЗАПЛАТИТЬ и предъявить в МРЭО квитанции об оплате. Это единственный документ, который могут от вас требовать для выполнения тех или иных действий.

Вас не должны касаться схемы перечисления денег между банками и предприятиями. Идите в МРЭО, к начальнику, пусть пишут письменный отказ в выдаче документов с четким указанием причины - "потому что нам какой-то банк не перечислил денег а потом закрылся".
И потом пишете заявление в МВД и копию в прокуратуру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
55 лет (12 лет за рулем), Бровары
Сообщения: 1060
С нами с 01.08.2015

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: Maks_on_Escort]
      2 октября 2015 в 15:57 Гілками

Maks_on_Escort 02.10.2015 15:42 пишет:



А какая разница .. поступало в МРЭО какое то бабло или нет? Ваша задача деньги ЗАПЛАТИТЬ и предъявить в МРЭО квитанции об оплате. Это единственный документ, который могут от вас требовать для выполнения тех или иных действий.

Вас не должны касаться схемы перечисления денег между банками и предприятиями. Идите в МРЭО, к начальнику, пусть пишут письменный отказ в выдаче документов с четким указанием причины - "потому что нам какой-то банк не перечислил денег а потом закрылся".
И потом пишете заявление в МВД и копию в прокуратуру.




Как-то так и я себе это представляю... Только думаю заяву написать в двух экземплярах, т.к. начальник - неуловимый, телефонную трубку не берет ...

А по стоимости, жена, за права, в районе 250 грн. оплачивала... и не она одна, группа 20 чел. ~ 5000 грн., где-то зависло и зависли ли они вообще вопрос...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: Maks_on_Escort]
      2 октября 2015 в 16:00 Гілками

Maks_on_Escort 02.10.2015 15:42 пишет:

Идите в МРЭО, к начальнику, пусть пишут письменный отказ в выдаче документов с четким указанием причины - "потому что нам какой-то банк не перечислил денег а потом закрылся".
И потом пишете заявление в МВД и копию в прокуратуру.



Скорей всего напишут. От заявления в МВД и прокуратуры толку будет ноль. Тут уже отношения банка с клиентом. В банке временная администрация. Вначале вернут деньги депозитчикам, потом, возможно остальным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
55 лет (12 лет за рулем), Бровары
Сообщения: 1060
С нами с 01.08.2015

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      6 октября 2015 в 14:09 Гілками

Общался с зам.начальника ГАИ Киевской области и МРЕО, а также с финансовым надзором НБУ.
Ситуация с Интегралом очень интересная, так как с ним работало не только МРЕО но и миграционная служба (загранпаспорта и т.п.) попало "на деньги" большое кол-во клиентов.

Юристы МВД пытаются найти компромисс с назначенным представителем временной администрации банка, думаю все решится положительно, надо только подождать немного...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      6 октября 2015 в 15:04 Гілками

FanCase 02.10.2015 14:59 пишет:

Кто-то может подсказать, что делать в такой ситуации?

Жена, в пригороде Киева, в начале сентября, сдавала на права, оплату за пластик и т.п. провела в МРЭО, в отделении банка Интеграл.
Права первоначально обещали выдать - 17 сентября. Подъехали в МРЭО, говорят "заминка" с пластиком, подождите недельку.
А через неделю в режиме, сообщили, что оплата к ним не поступила, так как 16 сентября, Нацбанк, признал банк Интеграл - неплатежеспособным. Забирайте Ваши оплаченные квитанции (по сути бумажки) и платите снова в любом другом банке.

Как поступать?
1. Банка точно - нет, сайт - недоступен, не отвечают.
2. Горячая линия Нацбанка, которая "работает в живом режиме", работает только автоответчик и никто не перезванивает.
3. В МРЭО - сейчас трубку не берут, а ехать к ним, стоит ли без четко подготовленной позиции...

Понятно, что можно заплатить еще раз, но как-то это неправильно....



Не могу понять, при чём тут банк интеграл именно к мрео, вы же платите на счёт гос казначейсва (через этот банк) и у вас остается чек об оплате на реквизиты казначейства, как МРЕО может знать, что именно оплата вашей супруги не поступила на счет казначейства?!
Ваше дело оплатить, и на основании подтверждения оплаты - ЧЕК, получить то, за что вы отдали деньги.
А где эти деньги, вас не должно волновать.

Змінено sarbkiev (15:07 06/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1132
С нами с 08.02.2013

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      6 октября 2015 в 15:06 Гілками

Если деньги уже на счетах МРЭО в Интегралбанке (хотя он выше пишут что в казначейство надо было платить, я уже не помню куда платится по факту) - это их проблема. Вы уплатили и свои обязательства выполнили. Надо кому-то заяву катать: Авакову или какому-то его заму. Где последовательно разложить факты и потребовать "вжити заходи щодо забезпечення конституційних прав і т.д.".

Змінено AkkopgeoH (15:07 06/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      6 октября 2015 в 19:37 Гілками

FanCase 02.10.2015 14:59 пишет:

3. В МРЭО - сейчас трубку не берут, а ехать к ним, стоит ли без четко подготовленной позиции...




Четко подготовленная позиция написана в Инструкции (Наказе) МВС:
В ответ на:

2.1. Для отримання (обміну) посвідчень водія особи подають до
Центру:
паспорт або документ, що його замінює, з відміткою органу
внутрішніх справ про реєстрацію місця проживання;
....
квитанції про сплату коштів за бланкову продукцію та послуги
Державтоінспекції.





http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0074-10/print1433970013427829

Все. Выдать права они обязаны, в случае отказа - топать к начальнику МРЭО и писать заяву про требование выдать права, сотрудника проверить на соответствие и т.д. и т.п., ну и конечно - дать ответ в установленные Законом про звернення громадян сроки (не больше месяца).

Но это, опять же, не снимает требование оплатить положенные суммы, просто эти два процесса при наличии квитанций Интеграла не связаны между собой. Т.е. получение прав одновременно с письмом-требованием (или письмо требование после выдачи прав, т.к. услуга оказана) полностью соответствует законодательству.

В таком случае cамостоятельно разбираться - перечислил банк деньги, или нет. Если перечислил - ответить на письмо-требование и приложить копию полученной справки. Если нет - требовать от банка вернуть сумму неисполненного платежного поручения (и сумму комиссии соответственно) - МРЭО в праве требовать оплаты и ничего возвращать не должно, т.к. ничего на счет к ним и не поступило.

По аналогии - вы что-то продали по безналу, человек присылает копию квитанции - мол отсылай товар, а на счете денег нет. Т.к. инструкции (как у МВС), обязывающей вас отгрузить товар в таком случае нет, вы ничего и не отгружаете. А вот если деньги поступили на счет, а на следующий день банк с вашим счетом сдох - тогда отгрузить обязаны, т.к. деньги поступили к вам в распоряжение в рамках сделки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: DKTigra]
      6 октября 2015 в 20:58 Гілками

+1 к вышесказанному, единственное уточнение - платежи идут не на счёт ЦНП ГАИ (у них и счёта своего нет), а на счет казначейства и ЦНП ГАИ вообще не может никак проверить поступила оплата на счёт казначейства или нет, разве только связаться с бухгалтерией главка ГАИ чтобы те контактировали с казначейством.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: Alex_I]
      7 октября 2015 в 00:16 Гілками

Alex_I 06.10.2015 20:58 пишет:

+1 к вышесказанному, единственное уточнение - платежи идут не на счёт ЦНП ГАИ (у них и счёта своего нет), а на счет казначейства и ЦНП ГАИ вообще не может никак проверить поступила оплата на счёт казначейства или нет, разве только связаться с бухгалтерией главка ГАИ чтобы те контактировали с казначейством.



Могут точно так же - послать запрос в казначейство с копией платежки от получающего права или без - с просьбой подтвердить или опровергнуть получение платежа. Ну и если затянется, то выслать письмо-требование уже обладателю прав после ответа от казначейства (с копией ответа казначейства). Просто волына будет дольше тянуться с непоняткой - надо оплачивать в другом банке или нет, но на выдачу прав это повлиять никак не должно. ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
55 лет (12 лет за рулем), Бровары
Сообщения: 1060
С нами с 01.08.2015

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: Alex_I]
      8 октября 2015 в 09:55 Гілками

Alex_I 06.10.2015 20:58 пишет:

+1 к вышесказанному, единственное уточнение - платежи идут не на счёт ЦНП ГАИ (у них и счёта своего нет), а на счет казначейства и ЦНП ГАИ вообще не может никак проверить поступила оплата на счёт казначейства или нет, разве только связаться с бухгалтерией главка ГАИ чтобы те контактировали с казначейством.



По информации из МРЕО, они получают инфу из бухгалтерии, которая сообщает, что за такие-то числа, в сентябре, деньги, от банка Интеграл, на счет казначейства - не поступали

Кстати, на 0day появилась похожая тема, по киевскому МРЕО на Туполева, также не выдают права с 20 чисел сентября. Походу ситуация "один в один", но там рассказывают, что нету пластика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      8 октября 2015 в 12:16 Гілками

FanCase 08.10.2015 09:55 пишет:

Alex_I 06.10.2015 20:58 пишет:

+1 к вышесказанному, единственное уточнение - платежи идут не на счёт ЦНП ГАИ (у них и счёта своего нет), а на счет казначейства и ЦНП ГАИ вообще не может никак проверить поступила оплата на счёт казначейства или нет, разве только связаться с бухгалтерией главка ГАИ чтобы те контактировали с казначейством.



По информации из МРЕО, они получают инфу из бухгалтерии, которая сообщает, что за такие-то числа, в сентябре, деньги, от банка Интеграл, на счет казначейства - не поступали

Кстати, на 0day появилась похожая тема, по киевскому МРЕО на Туполева, также не выдают права с 20 чисел сентября. Походу ситуация "один в один", но там рассказывают, что нету пластика.




По ходу просится заявление в прокуратуру. Т.к. несут полный бред о бухгалтериях и проверках на счетах.
Когда в кассе оплатил денег и занес через 20 минут квитанции в другое окошко, как там дела с поступлением денег в Казначейство и бухгалтерию обстоят?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PSM
member **
Киев
Сообщения: 123
С нами с 18.06.2015

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: Maks_on_Escort]
      8 октября 2015 в 14:35 Гілками

В ответ на:

И потом пишете заявление в МВД и копию в прокуратуру.




глубокомысленно, особенно про прокуратуру..
и , главное, конструктивно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: PSM]
      8 октября 2015 в 14:51 Гілками

PSM 08.10.2015 14:35 пишет:

В ответ на:

И потом пишете заявление в МВД и копию в прокуратуру.




глубокомысленно, особенно про прокуратуру..
и , главное, конструктивно



Не, ну если нравится - можно пойти заплатить еще пару раз, или ждать, когда МРЭО само по себе решит этот вопрос .. Еще найти "ускорителя"

Так конструктивней?

Змінено Maks_on_Escort (14:52 08/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
55 лет (12 лет за рулем), Бровары
Сообщения: 1060
С нами с 01.08.2015

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      9 октября 2015 в 11:29 Гілками

Созваниваться/встречаться с представителем МРЕО буду в субботу.
Обращаться в Прокуратуру, а затем в суд, конечно можно, но это будет длительный процесс.
Хочется найти решение, как получить права и не платить по второму разу.

О дальнейших своих действиях и результатах сообщу в теме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      9 октября 2015 в 17:42 Гілками

подготовь заранее письмо на имя начальника мрео с просьбой объяснить отказ в выдаче. там же указать ссылочку на нормативный акт (см. выше) приложить копии поданных документов с копиями квитанций. зарегистрировать как входящее. ОБЯЗАТЕЛЬНО! Не захотят брать - обычной почтой с уведомлением и описью. ждать 30 дней официальный ответ... уверен права быстренько выдадутся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
55 лет (12 лет за рулем), Бровары
Сообщения: 1060
С нами с 01.08.2015

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      14 октября 2015 в 15:36 Гілками

Права - получили

Заявления подготовили, но доставать их не пришлось.
Просто переговорили с зам.начальника МРЕО, объяснили, что второй раз оплачивать не будем и он дал команду выдать права.

Как-то вот так получилось...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1243
С нами с 09.06.2005

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: FanCase]
      4 декабря 2015 в 11:00 Гілками

FanCase 14.10.2015 15:36 пишет:


Как-то вот так получилось...



Просто МРЕО заплатит за Вас из своего скромного кошелька )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11729
С нами с 18.08.2008

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: DimkiN]
      4 декабря 2015 в 21:28 Гілками

DimkiN 04.12.2015 11:00 пишет:

FanCase 14.10.2015 15:36 пишет:


Как-то вот так получилось...



Просто МРЕО заплатит за Вас из своего скромного кошелька )



да нет )



1. идете в центральный офис банка, сверяете даты оплаты и когда лопнул банк. обычно- платеж задержен и остался в банке висеть ) кстати... если там кто-то захочет с Вами говорить ) я потратил 1.5 дня пока нашел контакт и увидели где мои деньги )))
по закону платежи в казначейство проводят в первую очередь

2. пишете письмо на имя главы временной администрации... пришлют ответ... вернее пошлют ))))))) по поште и ответ и Вас )

3. деньги получите в 6-й очереди... лет через 3-.....


..зы... аналогичная ситуация пройдена мной с "0"... только сумма почти 40 тыс........... за 200 грн бы не парился. да и париться в нашем гондурасе не стоит. нацбанк не увидел в моем случае нарушения законов (банк был признан недиеспособным через 4 дня )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1858
С нами с 15.12.2007

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: kaktys]
      4 декабря 2015 в 21:36 Гілками

kaktys 04.12.2015 21:28 пишет:

DimkiN 04.12.2015 11:00 пишет:

FanCase 14.10.2015 15:36 пишет:


Как-то вот так получилось...



Просто МРЕО заплатит за Вас из своего скромного кошелька )



да нет )



1. идете в центральный офис банка, сверяете даты оплаты и когда лопнул банк. обычно- платеж задержен и остался в банке висеть ) кстати... если там кто-то захочет с Вами говорить ) я потратил 1.5 дня пока нашел контакт и увидели где мои деньги )))
по закону платежи в казначейство проводят в первую очередь

2. пишете письмо на имя главы временной администрации... пришлют ответ... вернее пошлют ))))))) по поште и ответ и Вас )

3. деньги получите в 6-й очереди... лет через 3-.....


..зы... аналогичная ситуация пройдена мной с "0"... только сумма почти 40 тыс........... за 200 грн бы не парился. да и париться в нашем гондурасе не стоит. нацбанк не увидел в моем случае нарушения законов (банк был признан недиеспособным через 4 дня )




Совершенно верно , платежи Фондом не гарантируются.
Только писать заявления как кредитор, прилагая все копии квитанций.
(Заявления пишется в срок 30 дней,когда уже обьявят о ликвидации, если не написать - то кредиторские требования считаются погашенными и возмещению не подлежат) . Такая сейчас печаль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11729
С нами с 18.08.2008

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: Aleksandr71]
      4 декабря 2015 в 22:03 Гілками

по платежам- это тоже в фонд ) да) жаль что нацбанк ни моя ни данная ситуация ниипет.... хотя по закону-.....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1858
С нами с 15.12.2007

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: kaktys]
      4 декабря 2015 в 22:08 Гілками

http://forum.finance.ua/topic32153.html?start=20

еще в апреле на форум забежал добрый человек и предложил всем тикать.
Для меня всего существует несколько банков по платежной дисциплине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11729
С нами с 18.08.2008

Re: МРЭО - лопнул банк Интеграл, как выбить деньги или доки? [Re: Aleksandr71]
      4 декабря 2015 в 22:34 Гілками

Aleksandr71 04.12.2015 22:08 пишет:

http://forum.finance.ua/topic32153.html?start=20

еще в апреле на форум забежал добрый человек и предложил всем тикать.
Для меня всего существует несколько банков по платежной дисциплине.



а мне товарищ из нацбанка в марте забыл шепнуть шо киеврусь ложится )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
2 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7116

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія