autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Презумпция невиновности для водителей отменена!? (3/7)

Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: UR6LAD]
      4 ноября 2015 в 14:55 Гілками

UR6LAD 04.11.2015 14:20 пишет:

Норма в конституции Украины которая распространяется только на криминальные собития и не имеет отношения к административным правонарушениям (что однока не означает что КоАП не руководствуется тем же принципом).



КоАП, вообще-то, никак не обязан руководствоваться тем же принципом, но он таки да, руководствуется. В сравнении с уголовным кодексом, коап просто устанавливает сильно упрощенный порядок доказательства вины, что, собственно, целиком и полностью логично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 772
С нами с 17.08.2012

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      4 ноября 2015 в 15:12 Гілками

Камрады, вы на каком то таком языке говорите...
Что я так я не понял, судовые издержки платить нужно, или не нужно при опротестовании штрафа.
Если не трудно, напишите в виде
нужно потому что закон/подзакон и т.д.
не нужно потому что закон/подзакон/ и т.д.

а юридическую казуистику и меряние знаниями законов и их интерпритацией, оставьте для юридических форумов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Drunkard]
      4 ноября 2015 в 15:19 Гілками

Drunkard 04.11.2015 14:53 пишет:

smut 04.11.2015 14:37 пишет:

Ч. 1 - презумпция вины собственника ТС, бремя доказывания невиновности возложено на него.




Отнюдь. Бремя доказывания виновности (сбора доказательств) возложено на автоматическую систему. С этого момента речи о невиновности уже не идет: нарушение зафиксировано, факт нарушения установлен, невиновности уже нет, равно как и ее презумпции.

На собственника возложено только бремя указывания на того, кто именно был за рулем в тот конкретный момент.

Что еще очень "гуманно", кстати, если б закон сочинял бы я, я бы собственнику авто дал бы, максимум, право требовать компенсации уже уплаченого им штрафа у водителя. Мы же за то, чтобы государство поменьше вмешивалось в отношения людей, правда?




Можно немного подробнее о процедуре доказывания в админправе?
С каких пор оно возложено на автоматическую систему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 15:27 Гілками

smut 04.11.2015 15:19 пишет:

Можно немного подробнее о процедуре доказывания в админправе?



КоАП открывайте да читайте, там подробно так, шо подробнее некуда.

smut 04.11.2015 15:19 пишет:

С каких пор оно возложено на автоматическую систему?



С 14.07.2015.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Drunkard]
      4 ноября 2015 в 15:35 Гілками

Автоматическая система не фиксирует кто совершил нарушение ПДД.
ПДД нарушают водители, а не автомобили.
Кто и в каком порядке устанавливает личность нарушителя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: UR6LAD]
      4 ноября 2015 в 15:39 Гілками

UR6LAD 04.11.2015 14:20 пишет:

Например за разбитое ребенком окно платят его родители - это не значит что тут есть нарушение презупции невиновности.



... и примеров таких в законодательстве - десятки. Материально ответсвенные лица (тебе выдали служебный ноутбук - ты за него и ответсвенен материально, а не тот, кто его украл или там пролил кофе на клавиатуру), ответсвенность посадовых осиб (за отсутсвие огнетушителя административно отвечает ответсвенный за пожарную безопасность, а не тот, кто этот огнетушитель стырил), лица с ограниченой дееспособностью (за тех отвечают опекуны). И во всех перечисленых случаях - даже тогда, когда ответсвенного лица не было физически на месте происшествия, и оно "ничего не совершало". Вдобавок к вышеперечисленному, новый КоАП ввел ответсвенность владельцев транспортных средств.
Кстати, с того, кто реально чо-нибудь эдакое совершил (украл ноутбук или там огнетушитель) - в большинстве случаев ответсвенность не снимается, так что и тут законодательсвто об автофиксации "гуманнее" чем могло бы быть.

Вдобавок к тому, КоАП предусматривает наказания не только за кой-какие деяния, но и за кой-какую бездеятельность. Наслаждайтесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 15:39 Гілками

smut 04.11.2015 15:35 пишет:

Автоматическая система не фиксирует кто совершил нарушение ПДД.
ПДД нарушают водители, а не автомобили.
Кто и в каком порядке устанавливает личность нарушителя?


Никто. Ни в каком порядке. Нарушителем является владелец авто!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 15:41 Гілками

smut 04.11.2015 15:35 пишет:

Автоматическая система не фиксирует кто совершил нарушение ПДД.
ПДД нарушают водители, а не автомобили.
Кто и в каком порядке устанавливает личность нарушителя?



КоАП устанавливает. В порядке написания в КоАПе черным по белому, шо в зафиксированом автоматической системе нарушении нарушитель - владелец автомобиля.

Тупо дословно:

Адміністративну відповідальність за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксовані в автоматичному режимі (за допомогою технічних засобів, що дають змогу здійснювати фотозйомку або відеозапис та функціонують згідно із законодавством про захист інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах), несуть юридичні та фізичні особи, за якими зареєстровано транспортний засіб.

И еще более прямым текстом о том кто тут нарушитель (он же - субъект правонарушения) - в 122-й статье:

Примітка. Суб’єктом правопорушення в цій статті є особа, яка керувала транспортним засобом у момент його вчинення, а в разі вчинення передбачених частинами першою - третьою цієї статті правопорушень у виді перевищення обмежень швидкості руху транспортних засобів, проїзду на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху, порушення правил зупинки і стоянки, а також установленої для транспортних засобів заборони рухатися смугою для маршрутних транспортних засобів, тротуарами чи пішохідними доріжками, виїзду на смугу зустрічного руху, якщо зазначене правопорушення зафіксовано в автоматичному режимі, - юридична або фізична особа, за якою зареєстровано транспортний засіб.

Змінено Drunkard (15:44 04/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 15:43 Гілками

Пример.
Собственник ТС умер. На его автомобиле ездит родственник. Нарушает ПДД, идет фиксация в автоматическом режиме.
Кого привлечь к ответственности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 15:48 Гілками

smut 04.11.2015 15:43 пишет:

Пример.
Собственник ТС умер. На его автомобиле ездит родственник. Нарушает ПДД, идет фиксация в автоматическом режиме.
Кого привлечь к ответственности?


Не оплатишь штраф - передадут в исполнительную службу, та наложит арест - машину конфискуют и заберут на штрафплощадку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 15:50 Гілками

smut 04.11.2015 15:43 пишет:

Пример.
Собственник ТС умер. На его автомобиле ездит родственник. Нарушает ПДД, идет фиксация в автоматическом режиме.
Кого привлечь к ответственности?




Стаття 1218. Склад спадщини

1. До складу спадщини входять усі права та обов'язки, що належали спадкодавцеві на момент відкриття спадщини і не припинилися внаслідок його смерті.


... кстати, вдобавок - родственничек еще получит за незаконное владение транспортным средством.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 15:53 Гілками

Vindsor 04.11.2015 15:48 пишет:

smut 04.11.2015 15:43 пишет:

Пример.
Собственник ТС умер. На его автомобиле ездит родственник. Нарушает ПДД, идет фиксация в автоматическом режиме.
Кого привлечь к ответственности?


Не оплатишь штраф - передадут в исполнительную службу, та наложит арест - машину конфискуют и заберут на штрафплощадку.




Усе проще.

Стаття 1231. Спадкування обов'язку відшкодувати майнову шкоду (збитки) та моральну шкоду, яка була завдана спадкодавцем

1. До спадкоємця переходить обов'язок відшкодувати майнову шкоду (збитки), яка була завдана спадкодавцем.

2. До спадкоємця переходить обов'язок відшкодування моральної шкоди, завданої спадкодавцем, яке було присуджено судом зі спадкодавця за його життя.

3. До спадкоємця переходить обов'язок сплатити неустойку (штраф, пеню), яка була присуджена судом кредиторові із спадкодавця за життя спадкодавця.

4. Майнова та моральна шкода, яка була завдана спадкодавцем, відшкодовується спадкоємцями у межах вартості рухомого чи нерухомого майна, яке було одержане ними у спадщину.

5. За позовом спадкоємця суд може зменшити розмір неустойки (штрафу, пені), розмір відшкодування майнової шкоди (збитків) та моральної шкоди, якщо вони є непомірно великими порівняно з вартістю рухомого чи нерухомого майна, яке було одержане ним у спадщину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Drunkard]
      4 ноября 2015 в 15:58 Гілками

Drunkard 04.11.2015 15:53 пишет:


Усе проще.

Стаття 1231. Спадкування обов'язку відшкодувати майнову шкоду (збитки) та моральну шкоду, яка була завдана спадкодавцем

1. До спадкоємця переходить обов'язок відшкодувати майнову шкоду (збитки), яка була завдана спадкодавцем.

2. До спадкоємця переходить обов'язок відшкодування моральної шкоди, завданої спадкодавцем, яке було присуджено судом зі спадкодавця за його життя.

3. До спадкоємця переходить обов'язок сплатити неустойку (штраф, пеню), яка була присуджена судом кредиторові із спадкодавця за життя спадкодавця.

4. Майнова та моральна шкода, яка була завдана спадкодавцем, відшкодовується спадкоємцями у межах вартості рухомого чи нерухомого майна, яке було одержане ними у спадщину.

5. За позовом спадкоємця суд може зменшити розмір неустойки (штрафу, пені), розмір відшкодування майнової шкоди (збитків) та моральної шкоди, якщо вони є непомірно великими порівняно з вартістю рухомого чи нерухомого майна, яке було одержане ним у спадщину.



Это само собой.
То я уже предваряю вопрос: а как вычислят?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 16:05 Гілками

Правильно.
Кого привлечь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 16:12 Гілками

smut 04.11.2015 16:05 пишет:

Правильно.
Кого привлечь?


Владельца.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 16:17 Гілками

Как?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 16:19 Гілками

smut 04.11.2015 16:17 пишет:

Как?


Путем оформления постановления.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 16:21 Гілками

В отношении кого?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 16:28 Гілками

smut 04.11.2015 16:21 пишет:

В отношении кого?


Еще раз. Владельца автомобиля, на которого этот автомобиль зарегистрирован в ГАИ!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 16:29 Гілками

Он мертв.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12965

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія