autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Презумпция невиновности для водителей отменена!? (6/7)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 12:21 Гілками

smut 15.11.2015 12:06 пишет:

Поставим вопрос иначе.
Кого согласно основам и принципам конституционного и административного права следует привлечь к ответственности за нарушение ПДД (неважно как зафиксированное):
1. Собственника ТС.
2. Лицо, управлявшее ТС и нарушившее ПДД.
Выберите свой вариант ответа.


Зависит от того, что написано в законодательстве. Здесь есть дифференциация субъектов ответственности в зависимости от видов правонарушений, а также способов их фиксирования.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 12:27 Гілками

smut 15.11.2015 12:06 пишет:

Поставим вопрос иначе.
Кого согласно основам и принципам конституционного и административного права следует привлечь к ответственности за нарушение ПДД (неважно как зафиксированное):
1. Собственника ТС.
2. Лицо, управлявшее ТС и нарушившее ПДД.
Выберите свой вариант ответа.




Право собственности влечет за собой ответственность. Тем более право владения "средством повышенной опасности".
Если собственник добровольно в законном порядке доверил управление/владение ТС, он несет ответственность за последствия этого действия. Даже в судебном порядке может потребовать от реального виновника компенсировать материальные и моральные издержки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 14:40 Гілками

smut 15.11.2015 12:06 пишет:

Поставим вопрос иначе.
Кого согласно основам и принципам конституционного и административного права следует привлечь к ответственности за нарушение ПДД (неважно как зафиксированное):
1. Собственника ТС.
2. Лицо, управлявшее ТС и нарушившее ПДД.
Выберите свой вариант ответа.



По Конституции - обоих.
Закон немного лояльнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Drunkard]
      15 ноября 2015 в 15:12 Гілками

Drunkard 15.11.2015 14:40 пишет:

smut 15.11.2015 12:06 пишет:

Поставим вопрос иначе.
Кого согласно основам и принципам конституционного и административного права следует привлечь к ответственности за нарушение ПДД (неважно как зафиксированное):
1. Собственника ТС.
2. Лицо, управлявшее ТС и нарушившее ПДД.
Выберите свой вариант ответа.



По Конституции - обоих.
Закон немного лояльнее.




Обоих?
Ст. 61 Конституции отменили?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 15:48 Гілками

smut 15.11.2015 15:12 пишет:

Drunkard 15.11.2015 14:40 пишет:

smut 15.11.2015 12:06 пишет:

Поставим вопрос иначе.
Кого согласно основам и принципам конституционного и административного права следует привлечь к ответственности за нарушение ПДД (неважно как зафиксированное):
1. Собственника ТС.
2. Лицо, управлявшее ТС и нарушившее ПДД.
Выберите свой вариант ответа.



По Конституции - обоих.
Закон немного лояльнее.




Обоих?
Ст. 61 Конституции отменили?


Ни как не нарушается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      15 ноября 2015 в 15:55 Гілками

Как "ни как"?
Один нарушил, другой нет.
Юридическая ответственность носит индивидуальный характер.
Мой вопрос в силе. Кого согласно законодательству и здравой логике должны привлечь к админответственности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 15:57 Гілками

smut 15.11.2015 15:12 пишет:

Drunkard 15.11.2015 14:40 пишет:

smut 15.11.2015 12:06 пишет:

Поставим вопрос иначе.
Кого согласно основам и принципам конституционного и административного права следует привлечь к ответственности за нарушение ПДД (неважно как зафиксированное):
1. Собственника ТС.
2. Лицо, управлявшее ТС и нарушившее ПДД.
Выберите свой вариант ответа.



По Конституции - обоих.
Закон немного лояльнее.




Обоих?
Ст. 61 Конституции отменили?




В ответ на:

Стаття 61. Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.

Юридична відповідальність особи має індивідуальний характер.




Где тут про невозможность привлечения и владельца и собственника? Даже подчеркнуто - "Юридична відповідальність особи має індивідуальний характер". Т.е. владелец за нарушение, а собственник за то, что доверил владение.

Как собственно и произойдет, если Петрович даст Семенычу ружжо крыс пострелять, а Семеныч из него случайно замочит Николаича ..
Семеныча посодют за неумышленное убийство, а Петровича тож могут посадить, тока не за убийство а за нарушение правил хранения и обращения оружия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      15 ноября 2015 в 15:59 Гілками

Дайте ответ на вопрос.
Кого из двоих в конкретном случае?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 16:01 Гілками

smut 15.11.2015 15:59 пишет:

Дайте ответ на вопрос.
Кого из двоих в конкретном случае?




Если нет доказательств того, что автомобилем управлял в момент нарушения не собственник а другое лицо - то собственник. Доверил - отвечай, не готов отвечать - не доверяй.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 16:03 Гілками

smut 15.11.2015 15:59 пишет:

Дайте ответ на вопрос.
Кого из двоих в конкретном случае?


Можно сто раз повторить "халва", но слаще не станет.
Сколько ты ни повтори вопрос, а ответ не изменится - привлечен будет ВЛАДЕЛЕЦ АВТОМОБИЛЯ! Точка!
Кто именно нарушил при этом - абсолютно не важно! Виноват будет владелец. это его индивидуальная ответственность!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      15 ноября 2015 в 16:03 Гілками

Maks_on_Escort 15.11.2015 16:01 пишет:

smut 15.11.2015 15:59 пишет:

Дайте ответ на вопрос.
Кого из двоих в конкретном случае?




Если нет доказательств того, что автомобилем управлял в момент нарушения не собственник а другое лицо - то собственник. Доверил - отвечай, не готов отвечать - не доверяй.


Та хоть тысячу доказательств! Ответственность собственника!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      15 ноября 2015 в 16:06 Гілками

Еще раз.
Два варианта ответа на поставленный вопрос. Выберите правильный без всяких "если".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      15 ноября 2015 в 16:09 Гілками

Vindsor 15.11.2015 16:03 пишет:

Maks_on_Escort 15.11.2015 16:01 пишет:

smut 15.11.2015 15:59 пишет:

Дайте ответ на вопрос.
Кого из двоих в конкретном случае?




Если нет доказательств того, что автомобилем управлял в момент нарушения не собственник а другое лицо - то собственник. Доверил - отвечай, не готов отвечать - не доверяй.


Та хоть тысячу доказательств! Ответственность собственника!




Где именно так категорично сказано?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 16:10 Гілками

smut 15.11.2015 16:06 пишет:

Еще раз.
Два варианта ответа на поставленный вопрос. Выберите правильный без всяких "если".


Ты что, невменяемый? Сколько можно? http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=9811935&page=0&vc=1

Змінено Vindsor (16:11 15/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      15 ноября 2015 в 16:11 Гілками

Maks_on_Escort 15.11.2015 16:09 пишет:

Где именно так категорично сказано?


Тебе приходит постанова о взыскании штрафа. Твои действия согласно КоАП?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      15 ноября 2015 в 16:11 Гілками

Vindsor 15.11.2015 16:10 пишет:

smut 15.11.2015 16:06 пишет:

Еще раз.
Два варианта ответа на поставленный вопрос. Выберите правильный без всяких "если".


Ты что, невменяемый? Сколько можно? <a href="Уже было!" target="_blank">http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=9811935&page=0&vc=1</a>




Это ответ?
И если можно без перехода на личности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      15 ноября 2015 в 16:20 Гілками

smut 15.11.2015 16:11 пишет:

Vindsor 15.11.2015 16:10 пишет:

smut 15.11.2015 16:06 пишет:

Еще раз.
Два варианта ответа на поставленный вопрос. Выберите правильный без всяких "если".


Ты что, невменяемый? Сколько можно? <a href="Уже было!" target="_blank">http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=9811935&page=0&vc=1</a>




Это ответ?
И если можно без перехода на личности.


Та без перехода.
Если ответ не устраивает, это ж не значит, что его нет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      16 ноября 2015 в 11:57 Гілками

smut 15.11.2015 15:55 пишет:

Как "ни как"?
Один нарушил, другой нет.
Юридическая ответственность носит индивидуальный характер.
Мой вопрос в силе. Кого согласно законодательству и здравой логике должны привлечь к админответственности?



Нарушили оба. Каждый - свое.
а. Один не выполнил ПДД.
б. Второй - не выполнил предусмотреных конституцией обязанностей собственника (Ст13ч3, Ст41ч7). Собственность - не только право, но и обязанности кой-какие.
Это - два разных правонарушения, каждому - индивидуальная ответсвенность за свое.

КоАП в нынешней редакции лояльнее чем мог бы быть по конституции, и предусматривает ответсвенность только одного из двух.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      16 ноября 2015 в 12:05 Гілками

Vindsor 15.11.2015 16:11 пишет:

Maks_on_Escort 15.11.2015 16:09 пишет:

Где именно так категорично сказано?


Тебе приходит постанова о взыскании штрафа. Твои действия согласно КоАП?




1) Беру деньги у того, кто нарушил, иду платить. Больше ключи от машины ему не даю.
2) Подаю иск к реальному виновнику о возмещении суммы штрафа + моральну шкоду. Плюс к тому клопотання отменить постанову на меня и оформить на реального виновника.
3) Штраф на юрлицо - оплатить, с реального виновника вычесть из з/п. 3 штрафа = увольнение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      16 ноября 2015 в 12:14 Гілками

Maks_on_Escort 16.11.2015 12:05 пишет:

1) Беру деньги у того, кто нарушил, иду платить. Больше ключи от машины ему не даю.


Правильно.
Maks_on_Escort 16.11.2015 12:05 пишет:

2) Подаю иск к реальному виновнику о возмещении суммы штрафа + моральну шкоду. Плюс к тому клопотання отменить постанову на меня и оформить на реального виновника.


Иск ты подать можешь, а вот процедуры отмены постановы по твоему клопотанню не предусмотрено. Только по заявлению самого виновника. Вот если уговоришь, и он заявит на себя, то отменят. А твое клопотання никому не интересно.
Maks_on_Escort 16.11.2015 12:05 пишет:

3) Штраф на юрлицо - оплатить, с реального виновника вычесть из з/п. 3 штрафа = увольнение.


Вычесть из з/п - опять-таки, через суд, либо по его заявлению...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12966

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія