autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Презумпция невиновности для водителей отменена!? (4/7)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 16:36 Гілками

smut 04.11.2015 16:29 пишет:

Он мертв.


Значит, автомобиль должен быть перергистрирован на нового владельца.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 16:40 Гілками

Значит, ясно. Автомобиль должен.
А тем временем в автоматическом режиме фиксируются нарушения и устанавливается вина усопшего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 16:44 Гілками

smut 04.11.2015 16:40 пишет:

Значит, ясно. Автомобиль должен.
А тем временем в автоматическом режиме фиксируются нарушения и устанавливается вина усопшего.


И отвечать за это будет наследник!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 16:49 Гілками

За нарушения ПДД, которые он не совершал?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 772
С нами с 17.08.2012

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 16:53 Гілками

smut 04.11.2015 16:49 пишет:

За нарушения ПДД, которые он не совершал?


Ты чертовски прав.
Ибо наследство это не только многа денег, но и много обязательств...
Наследник получает либо все, - и активы и долги; либо не вступает в права наследства, и не получает ничего ...
и соответсвенно объясняет на основании чего он ездит на машине умершего родственника ...

Змінено Escaper (16:54 04/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Escaper]
      4 ноября 2015 в 16:56 Гілками

Так ездит и нарушает родственник (брат, например), а не наследник.
Унаследует другое лицо (жена умершего).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 17:01 Гілками

smut 04.11.2015 16:49 пишет:

За нарушения ПДД, которые он не совершал?




Ти зараз не під ???


Труп їздить за кермом і порушує ПДД?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 812
С нами с 20.07.2005

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Traveler]
      4 ноября 2015 в 17:08 Гілками

Еще раз.
Собственник ТС умер. На ТС ездит другое лицо, имеющее раннее переданный ему собственником техпаспорт, нарушает ПДД, нарушения фиксируются в автоматическом режиме.
Кто отвечает за эти нарушения? Как привлечь нарушителя к ответственности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 17:47 Гілками

smut 04.11.2015 16:56 пишет:

Так ездит и нарушает родственник (брат, например), а не наследник.
Унаследует другое лицо (жена умершего).


Так чего она дает брату пользоваться наследством? Это уже ее проблемы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      4 ноября 2015 в 18:01 Гілками

smut 04.11.2015 17:08 пишет:

На ТС ездит другое лицо, имеющее раннее переданный ему собственником техпаспорт



Не имеет права этого делать.
Насколько я понимаю, право пользования имуществом, предоставленое его собственником - прекращается в момент смерти собственника. С этого момента езда на автомобиле умершего квалифицируется, имхо, как банальный угон с соответсвующей УГОЛОВНОЙ ответсвенностью:

1. Під незаконним заволодінням транспортним засобом у цій статті слід розуміти вчинене умисно, з будь-якою метою протиправне вилучення будь-яким способом транспортного засобу у власника чи користувача всупереч їх волі.

Воля власныка, по идее, заканчивается с его смертью.


Змінено Drunkard (18:09 04/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Escaper]
      4 ноября 2015 в 18:03 Гілками

Escaper 04.11.2015 16:53 пишет:

Ибо наследство это не только многа денег, но и много обязательств...



Собственно, типичная совковая проблема - пипл понимает права, но нифига не понимает неизбежно сопутствующих ЛЮБЫМ правам обязанностей. Попросту даже не догадывается, что к ЛЮБЫМ правам ВСЕГДА прилагаются обязанности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Vindsor]
      4 ноября 2015 в 20:23 Гілками

Vindsor 04.11.2015 12:17 пишет:


Maks_on_Escort 04.11.2015 12:18 пишет:





Чаще лупи себя по лбу. Вдруг поможет?
В ответ на:

Ко́декс (лат. codex — книга) — систематизированный сборник нормативно-правовых актов какой-либо отрасли или нескольких отраслей. Структура кодекса часто отражает систему отрасли.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81





http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/80731-10 - Это что? Сборник статей журнала "Право" за 1991-2015 годы?

ЗЫ: Ссылки на Википедию при обсуждении правовых вопросов это да, уровень

Змінено Maks_on_Escort (20:24 04/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      4 ноября 2015 в 20:25 Гілками

Maks_on_Escort 04.11.2015 20:23 пишет:


ЗЫ: Ссылки на Википедию при обсуждении правовых вопросов это да, уровень



Какой уровень дискуссии, такие и ссылки, простите.
Скажите спасибо что на алфавит русского языка ссылок не даем поддержания уровня дискуссии ради, несмотря на то что очень многим - нада, ибо явственно не понимают написаного буковками этого алфавита.

Змінено Drunkard (20:26 04/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Maks_on_Escort]
      4 ноября 2015 в 21:37 Гілками

Maks_on_Escort 04.11.2015 20:23 пишет:


http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/80731-10 - Это что? Сборник статей журнала "Право" за 1991-2015 годы?

ЗЫ: Ссылки на Википедию при обсуждении правовых вопросов это да, уровень


Смотрю в книгу - вижу фигу!
Стаття 2. Законодавство України про адміністративні правопорушенняЗаконодавство України про адміністративні правопорушення складається з цього Кодексу та інших законів України.
Закони України про адміністративні правопорушення до включення їх у встановленому порядку до цього Кодексу застосовуються безпосередньо.
Положення цього Кодексу поширюються і на адміністративні правопорушення, відповідальність за вчинення яких передбачена законами, ще не включеними до Кодексу.
Питання щодо адміністративної відповідальності за порушення митних правил регулюються Митним кодексом України.

Тут, видишь ли, прямо указывается, что отдельные законы могут быть включены в этот Кодекс, а до их включения пиименяются непосредственно. Если в Кодекс можно включать зааонв, то что такое Кодекс, если не сборник законов?
Похоже, тебе и Википедии много! С Мурзилки начинать надо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: UR6LAD]
      5 ноября 2015 в 16:26 Гілками

UR6LAD 04.11.2015 13:42 пишет:

Drunkard 04.11.2015 13:09 пишет:


Формулировки норм давайте, флудеры.



Стаття 288. Порядок оскарження постанови по справі про адміністративне правопорушення
...
Особа, яка оскаржила постанову у справі про адміністративне правопорушення, звільняється від сплати державного мита.







По державному миту і судовому збору: Закон про судовий збір змінив перше поняття другим. Зміни внесені до Господарсько-процесуального кодексу та ряду інших законів, але не до КУпАП. Забули? Чи це два паралельно існуючих збори?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 650
С нами с 19.06.2011

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Сергей 58]
      6 ноября 2015 в 13:54 Гілками

Сергей 58 03.11.2015 12:26 пишет:

100% статья безграмотная в правовом отношении, да еще и Караваева сюда приплели.В суде обжалуется постановление, но никак не протокол. Презумпция невиновности-читаем ст.62 Конституции.



Так никто не говорит что статья грамотная и что Караваев авторитет)))) Про презумпцию невиновности и статьи Конституции Украины в курсе, не нужно умничать)
Суть моего вопроса была узнать насколько это верно - цитирую: "Ведь с 1 сентября судебный сбор по своим размерам превышает размер многих штрафов – он составляет 0,4 от минимальной зарплаты (1378*0,4=551,2 грн.)"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      7 ноября 2015 в 01:05 Гілками

emporio 06.11.2015 13:54 пишет:


Суть моего вопроса была узнать насколько это верно - цитирую: "Ведь с 1 сентября судебный сбор по своим размерам превышает размер многих штрафов – он составляет 0,4 от минимальной зарплаты (1378*0,4=551,2 грн.)"



Не правильно - 487,20.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
SEA
Сообщения: 1884
С нами с 19.10.2006

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: smut]
      7 ноября 2015 в 15:32 Гілками

smut 04.11.2015 16:56 пишет:

Так ездит и нарушает родственник (брат, например), а не наследник.
Унаследует другое лицо (жена умершего).




Поделюсь опытом весьма развитой страны, где практически все нарушения фиксируются в автоматическом режиме.

В законодательстве четко указано, что ответственность за правонарушение на дороге несет ВЛАДЕЛЕЦ ТС.

Наказание за правонарушение (штраф или т.н. demerit points) может быть перенесено на фактического водителя если владелец предоставит доказательства суду что управлял не он а конкретный водитель. Если он не предоставляет их или суд считает доказательства недостаточными - наказание несет владелец.

И все, никаких вопросо нет. Ты имеешь право распоряжаться своим имуществом, но тогда и неси ответственность за то, как им распоряжаются. И всех все устраивает.

На Украине же вечный вопрос - как докажут что я был за рулем.. Да если идти к цивилизованному законодательству то никто и напрягаться не будет доказывать. И большой привет тем кто "продавал" машину по доверенности

Змінено Jester (15:32 07/11/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: Jester]
      10 ноября 2015 в 14:38 Гілками

Jester 07.11.2015 15:32 пишет:

smut 04.11.2015 16:56 пишет:

Так ездит и нарушает родственник (брат, например), а не наследник.
Унаследует другое лицо (жена умершего).




Поделюсь опытом весьма развитой страны, где практически все нарушения фиксируются в автоматическом режиме.

В законодательстве четко указано, что ответственность за правонарушение на дороге несет ВЛАДЕЛЕЦ ТС.

Наказание за правонарушение (штраф или т.н. demerit points) может быть перенесено на фактического водителя если владелец предоставит доказательства суду что управлял не он а конкретный водитель. Если он не предоставляет их или суд считает доказательства недостаточными - наказание несет владелец.

И все, никаких вопросо нет. Ты имеешь право распоряжаться своим имуществом, но тогда и неси ответственность за то, как им распоряжаются. И всех все устраивает.

На Украине же вечный вопрос - как докажут что я был за рулем.. Да если идти к цивилизованному законодательству то никто и напрягаться не будет доказывать. И большой привет тем кто "продавал" машину по доверенности




так оно и есть сейчас

1) есть штраф (или штрафные баллы), наложенные по результатам автоматической фиксации
2) он автоматом идет владельцу ТС
3) если в течение 14 дней другое лицо заявит, что это его нарушение и оно было за рулем, претензии в отношении владельца снимаются
4) если владелец заплатил штраф, но за рулем был кто-то другой, и он может доказать это, то может предъявить регрессные требования такому лицу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4260
С нами с 29.10.2009

Re: Презумпция невиновности для водителей отменена!? [Re: emporio]
      10 ноября 2015 в 16:21 Гілками

кто-то там ссылался на 14-1 и по поводу презумции невиновности.. есть вот такое вот интересное решение конституционного суда, почитайте http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v023p710-10

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12976

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія