Есть равнозначный перекресток, к которому подъезжают 2 машины: красная, и зеленая. На перекрестке нет знаков приоритета, светофоров, одинаковое дорожное покрытие, одинакового значения все подходящие к нему дороги. Кто кого пропускает?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
справа от себя зеленый видит красного - стоим и пропускаем.
при въезде на перекресток у красного справа черная линия. Это поребрик
Тут я с Лиской не согласен. У красного справа - поребрик. А вот у зеленого - действительно помеха справа - красная машина, которую нужно пропустить.
Та подожди, ща начнут с поворотами извращаться - типа, только красный крутнул рулем - уже помеха справа у него...
Именно так! Представь: обычный перекресток нормальной формы. Тебе надо на нем развернуться. По дороге слева стоит автомобиль. Да, ты у него справа. Но когда ты начнешь разворот, то он уже окажется у тебя справа и ты должен будешь его пропустить, и только потом закончить разворот. Не?
Красный поворачивает налево, значит стоит и молча всех пропускает. Тут немножко другой угол представить, и зеленый будет вообще навстречу красному ехать.
Именно так! Представь: обычный перекресток нормальной формы. Тебе надо на нем развернуться. По дороге слева стоит автомобиль. Да, ты у него справа. Но когда ты начнешь разворот, то он уже окажется у тебя справа и ты должен будешь его пропустить, и только потом закончить разворот. Не?
Самое интересное - в результатах голосования: половина поддерживает это мнение Лиски.
Именно так! Представь: обычный перекресток нормальной формы. Тебе надо на нем развернуться. По дороге слева стоит автомобиль. Да, ты у него справа. Но когда ты начнешь разворот, то он уже окажется у тебя справа и ты должен будешь его пропустить, и только потом закончить разворот. Не?
Самое интересное - в результатах голосования: половина поддерживает это мнение Лиски.
ЛИСКА 25.12.2015 22:26 пишет: развернуться. По дороге слева стоит автомобиль. Да, ты у него справа.
так вот этот автомобиль стоит и наблюдает за моим маневром, аж пока я перекресток не покину. 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч
Chmln 25.12.2015 22:30 пишет: Красный поворачивает налево, значит стоит и молча всех пропускает. Тут немножко другой угол представить, и зеленый будет вообще навстречу красному ехать.
а ты приближаясь к перекрестку, уже "представляешь" гипотетический маневр автомобиля(лей)? Сколько маневров одновременно ты можешь представить, двигаясь по дороге со скоростью 45 км\ч?
ЛИСКА 25.12.2015 22:26 пишет: развернуться. По дороге слева стоит автомобиль. Да, ты у него справа.
так вот этот автомобиль стоит и наблюдает за моим маневром, аж пока я перекресток не покину. 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч
А при повороте налево? А сколько тут перекрестков, 1 или 2?
В ответ на: дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість
Chmln 25.12.2015 22:30 пишет: Красный поворачивает налево, значит стоит и молча всех пропускает. Тут немножко другой угол представить, и зеленый будет вообще навстречу красному ехать.
а ты приближаясь к перекрестку, уже "представляешь" гипотетический маневр автомобиля(лей)? Сколько маневров одновременно ты можешь представить, двигаясь по дороге со скоростью 45 км\ч?
Хм, а ты как перекрестки проезжаешь, зажмурившись и тапку в пол, что ли?
Посчитай. Напоминаю ПДД: перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території.
ЛИСКА 25.12.2015 22:26 пишет: развернуться. По дороге слева стоит автомобиль. Да, ты у него справа.
так вот этот автомобиль стоит и наблюдает за моим маневром, аж пока я перекресток не покину. 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч
А при повороте налево? А сколько тут перекрестков, 1 или 2?
у красного нет встречных. Это толко если не "представлять", а руководствоваться буквой ПДД. Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
Ну, такая вот конфигурация очень похожа на два Т-образных перекрестка, а не на один. Соответственно, приоритеты есть при проезде каждого. И очередность отличается, в зависимости от того с какой именно дороги справа к зеленому приближается машина.
так вот этот автомобиль стоит и наблюдает за моим маневром, аж пока я перекресток не покину. 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч
А при повороте налево? А сколько тут перекрестков, 1 или 2?
у красного нет встречных. Это толко если не "представлять", а руководствоваться буквой ПДД. Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
Ну, так нечестно. Низзя так быстро сливаться. Понятно, что ДДД всегда кроет ПДД. Я тоже, к примеру, никогда с Лаврской прямо с левого ряда не езжу, чтоб поворотуна налево с правого ряда на мост Патона не поймать. Но ведь...
То ж реальная она еще и временем характеризуется, успеешь-не успеешь, что многое меняет.
В политравму успеешь всегда.
В ответ на: 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Понимаешь - наближаються - это не "стоять раком на перехрести".
То ж реальная она еще и временем характеризуется, успеешь-не успеешь, что многое меняет.
В политравму успеешь всегда.
В ответ на: 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Понимаешь - наближаються - это не "стоять раком на перехрести".
Так я пытаюсь сказать, что этот пункт, применяется два раза, последовательно, вместе с правилами поворота. Ибо справа две проезжих части. И перед въездом на второй перекрёсток уже не все так. Ибо зеленый его проезжает прямо, а красный поворачивает налево.
В ответ на: Комментарий: Находящийся слева грузовой автомобиль должен уступить вам дорогу (п. 13.11 ), и поэтому данный перекресток равнозначных дорог вы проедете первым. При этом конфигурация перекрестка не влияет на очередность проезда.
от номеров пунктов абстрагироваться - они не наши.
Мангуст! Когда я учила билеты на сдавание вождения, то в них правильные ответы по проезду равнозначных перекрестков трактовались именно как я сказала. Не веришь - пора на пересдачу!
ЛИСКА 25.12.2015 23:23 пишет: Мангуст! Когда я учила билеты на сдавание вождения, то в них правильные ответы по проезду равнозначных перекрестков трактовались именно как я сказала. Не веришь - пора на пересдачу!
Я никогда не "трактую" ПДД. И тебе не советую. Читать и выполнять:
В ответ на: 16.12. На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются справа.
Приближается справа? - Остановиться и дать дорогу. Трактовать лучше рецепты из кулинарной книги
ЛИСКА 25.12.2015 23:23 пишет: Мангуст! Когда я учила билеты на сдавание вождения, то в них правильные ответы по проезду равнозначных перекрестков трактовались именно как я сказала. Не веришь - пора на пересдачу!
Т.е. очередность проезда определяется после въезда на перекресток, после поворотов и маневров? подтверди ссылкой
Сторонники второго варианта, видимо, имеют в виду следующее: 16.13. Перед поворотом налево и разворотом водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу ... транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге во встречном направлении прямо или направо.
То, что красный поворачивает налево, а зеленый направо - факт. Но не факт, что они движутся во встречном направлении. Поэтому стоит и пропускает зеленый по помехе справа.
Но если где-то есть такой реальный перекресток и там нет знаков приоритета - то ответственных за организацию ДД надо жестко нагнуть.
murabel 26.12.2015 00:01 пишет: Сторонники второго варианта, видимо, имеют в виду следующее: 16.13. Перед поворотом налево и разворотом водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу ... транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге во встречном направлении прямо или направо.
То, что красный поворачивает налево, а зеленый направо - факт. Но не факт, что они движутся во встречном направлении. Поэтому стоит и пропускает зеленый по помехе справа.
Но если где-то есть такой реальный перекресток и там нет знаков приоритета - то ответственных за организацию ДД надо жестко нагнуть.
Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
Хорошо. А если представить простой Т-образный перекресток, зеленая машина также слева, а красная разворачивается на перекрестке - кто должен пропустить?
Chmln 25.12.2015 22:30 пишет: Красный поворачивает налево, значит стоит и молча всех пропускает. Тут немножко другой угол представить, и зеленый будет вообще навстречу красному ехать.
Вот тогда красный и будет пропускать ВСТРЕЧНИКОВ по 16.13
dotzent 26.12.2015 10:48 пишет: Но большинство в стартовом посте считает, что пропускает красный. Это заставляет задуматься.
У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед краєм перехрещуваної проїзної частини.
ГДЕ должен остановиться красный, чтобы дать дорогу
Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
Хорошо. А если представить простой Т-образный перекресток, зеленая машина также слева, а красная разворачивается на перекрестке - кто должен пропустить?
Именно! Так, кто же должен уступить? И где должен остановиться?
У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед краєм перехрещуваної проїзної частини.
ГДЕ должен остановиться красный, чтобы дать дорогу
Это не тот случай. Здесь нужно дать дорогу не тому. кто движется по перекрещиваемой дороге, а тому, кто приближается справа!
Vindsor 26.12.2015 11:12 пишет: Это не тот случай. Здесь нужно дать дорогу не тому. кто движется по перекрещиваемой дороге, а тому, кто приближается справа!
Вопрос не понял? Сформулируем иначе - Нарисуй место на перекрёстке, где должен остановиться красный, чтобы дать дорогу зелёному?
Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
Vindsor 26.12.2015 10:12 пишет:
Mangust 25.12.2015 22:49 пишет:
Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
Проблема в том, что ПДД местами написаны по-дурацки. Но ключ к правильному пониманию есть в п. 16.11:
...уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
В следующих пунктах, видимо, авторы ПДД поленились повторить выделенные жирным фразы полностью. А стоило бы.
murabel 26.12.2015 11:41 пишет: ...уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
В следующих пунктах, видимо, авторы ПДД поленились повторить выделенные жирным фразы полностью. А стоило бы.
не факт. "Поленились" просто уточнить: "що наближаються праворуч" - это "к перекрёстку/пересечению ПЧ" или "к нему (водителю)/его ТС"...
Vindsor 26.12.2015 11:12 пишет: Это не тот случай. Здесь нужно дать дорогу не тому. кто движется по перекрещиваемой дороге, а тому, кто приближается справа!
Вопрос не понял? Сформулируем иначе - Нарисуй место на перекрёстке, где должен остановиться красный, чтобы дать дорогу зелёному?
Посредине перекрестка. Собственно та же ситуация, как и при развороте, когда слева едет автомобиль, поворачивающий направо.
murabel 26.12.2015 11:41 пишет: ...уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
В следующих пунктах, видимо, авторы ПДД поленились повторить выделенные жирным фразы полностью. А стоило бы.
не факт. "Поленились" просто уточнить: "що наближаються праворуч" - это "к перекрёстку/пересечению ПЧ" или "к нему (водителю)/его ТС"...
Раз не указано, что к перекрестку, то надо понимать к водителю. ИМХО. Другой логики не вижу.
Vindsor 26.12.2015 12:10 пишет: Посредине перекрестка. Собственно та же ситуация, как и при развороте, когда слева едет автомобиль, поворачивающий направо.
И на какой позиции (укажи цифру) у красного будет "помеха справа"?
Vindsor 26.12.2015 12:10 пишет: Посредине перекрестка. Собственно та же ситуация, как и при развороте, когда слева едет автомобиль, поворачивающий направо.
И на какой позиции (укажи цифру) у красного будет "помеха справа"?
ИМХО, позиция 1. Ну. а то. что не все понимают, это ж не новость, правда?
Проголосовавших за первый пункт большинство, но в комментариях в основном доказывают свою правоту приверженцы второго пункта. Если красный едет прямо - помехи с права у него нет, если поворачивает налево (на дорогу зелёного)- помехи с права у него нет, а если поворачивает как на рисунке или разворачивается появляется помеха с права - останавливается, пропускает зелёного и завершает поворот или разворот. Я удивляюсь как некоторые при элементарном проезд перекрёстка за счёт СВОЕГО трактования ПДД умудряются создавать проблемы другим участникам движения
Эх, опять на 20 страниц? Вроде уже всё пережёвано здесь , да и спорщики почти в том же составе... Но голосование в этот раз уже показывает положительные сдвиги, а то в прошлый раз было совсем печально.
Vindsor 26.12.2015 10:12 пишет: А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
1. Раздел ПДД называется "Правила проезда перекрестков", поэтому решение о том, кто проезжает первым, принимается ДО выезда на перекресток, а не В ПРОЦЕССЕ его проезда 2. Не все варианты ситуаций описаны на бумаге, нужно еще руководствоваться здравым смыслом. Например, я не читал инструкцию "Как сходить посцать", но это не мешает мне выполнять эту операцию регулярно и без затруднений. 3. 60 % 4. В американских ПДД на равнозначном перекрестке первым проезжает тот, кто раньше к нему подъехал, и только если одновременно - применяется "помеха справа". Что снижает вероятность непоняток
Vindsor 26.12.2015 11:12 пишет: Это не тот случай. Здесь нужно дать дорогу не тому. кто движется по перекрещиваемой дороге, а тому, кто приближается справа!
Вопрос не понял? Сформулируем иначе - Нарисуй место на перекрёстке, где должен остановиться красный, чтобы дать дорогу зелёному?
Посредине перекрестка.
Уступить по-еврейски? У нас многие так "уступают": выезжают на пол-дороги и останавливаются, чтобы в него стоячего въехали. Есди че - "Я просто стоял на месте"
1. Раздел ПДД называется "Правила проезда перекрестков", поэтому решение о том, кто проезжает первым, принимается ДО выезда на перекресток, а не В ПРОЦЕССЕ его проезда
Та ну?! А при повороте налево ты где встречных пропускать будешь?
Shura111 26.12.2015 15:33 пишет:
4. В американских ПДД на равнозначном перекрестке первым проезжает тот, кто раньше к нему подъехал, и только если одновременно - применяется "помеха справа". Что снижает вероятность непоняток
Открою секрет. В омериганских ПДД правила помехи справа нет вообще!
Тем, кто не видит помехи справа для красного авто, вопрос: а если вы поворачиваете на перекрестке налево, а напротив вас навстречу выезжает машина - она же тоже "слева" (поскольку противоположная полоса движениянаходится левее вас)?
Расскажу как "разгадывать" подобные задания среди ТС, которые находятся на равнозначных дорогах. Подъезжаете к перекрестку, рисуете условную линию свего дальнейшего движения. ЕСли есть другие ТС, которые могут пересечь вашу линию справа от нее - таким уступаете вы. Рельсовым уступаете всегда (слева они пересекают ваш путь или справа - неважно). Т.е. если всегда будете применять правило "помехи движению справа" - не надо обращать внимание, кто едет прямо, кто поворачивает - это универсальное правило выручит вас всегда, и вы всегда ответите правильно на вопрос теста.
Вспоминаю, как тут еще были кадры, которые говорили "если едешь с главной по главной, а другой с главной на всторостепенную , то с главной на главную - имеет преимущество". Вариация: "если едешь с главной прямо, а другой с главной поворачивает - преимущество у того , кто едет прямо". Всё это такой же бред, если оба ТС на равнозначной , в т.ч. одной и той же, дороге - действует ПРАВИЛО ПОМЕХИ СПРАВА, оно всегда универсально.
Рисуйте пунктиром в голове дальнейший маневр, и оценивайте, кто вам помеха слева, а кто - справа. И будет всем счастье )))
motoua 26.12.2015 15:52 пишет: Ну сколько можно однотипных вопросов?
Тем, кто не видит помехи справа для красного авто, вопрос: а если вы поворачиваете на перекрестке налево, а напротив вас навстречу выезжает машина - она же тоже "слева" (поскольку противоположная полоса движениянаходится левее вас)? ... Рисуйте пунктиром в голове дальнейший маневр, и оценивайте, кто вам помеха слева, а кто - справа. И будет всем счастье )))
Из всего написанного очевидно, что помеха справа у зеленого есть сразу, без всяких вариантов - красная машина приближается к перекрестку справа от дороги, по которой едет зеленый.
Касаемо "на встречу выезжает машина" - это правила встречного разъезда, когда один из автомобилей едет прямо, не меняя направления движения, а другой поворачивает налево. В данной ситуации этого нет.
Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Vindsor 26.12.2015 10:12 пишет: А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
1. Раздел ПДД называется "Правила проезда перекрестков", поэтому решение о том, кто проезжает первым, принимается ДО выезда на перекресток, а не В ПРОЦЕССЕ его проезда
Но ты можешь бить и разбираться 6 мес. Я на месте "зеленого" дам дорогу "красному", так как он приближается к перекрестку справа. И проеду перекресток без происшествий. У меня по теме все, собственно
А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Судя по этому пункту, уступать должен красный. Ибо НА прекрестке (а не ПЕРЕД перекрестком) у него появляется помеха справа.
Vindsor 26.12.2015 10:12 пишет: А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
1. Раздел ПДД называется "Правила проезда перекрестков", поэтому решение о том, кто проезжает первым, принимается ДО выезда на перекресток, а не В ПРОЦЕССЕ его проезда
А где в ПДД написано "приближается к перекрестку"?
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Судя по этому пункту, уступать должен красный. Ибо НА прекрестке (а не ПЕРЕД перекрестком) у него появляется помеха справа.
Приверженцы второго варианта, представьте себя на месте красного автомобиля в точке 1 или 2, что в это время делает зелёный автомобиль? Правильно, согласно пункта 16.12 он приближается к вам справа, и не нужно РЕШАТЬ кому ехать первому,а нужно ВЫПОЛНЯТЬ правила дорожного движения.
Откуда вообще происходит правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него. В данном случае при столкновении красный получит удар со стороны пассажира, а зеленый со стороны водителя. Поэтому красный должен пропустить зеленого.
icecross 26.12.2015 19:19 пишет: правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него.
icecross 26.12.2015 19:19 пишет: правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него.
О...М....Г...!!!111
и вам аналогичнчо
представьте - произошло столкновение приехали менты (или копы) - что они видят? Красный получил удар справа, значит не пропустил помеху справа - значит виноват
icecross 26.12.2015 19:19 пишет: правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него.
Mangust 26.12.2015 17:39 пишет: А если зеленый доехал до точки 2 и увидел красный авто, приближающийся справа - опиши действия зеленого, плиз
Вы на зелёном автомобиле доехали до точки "2", Вопрос, где находиться красный и какие ваши действия? Проедите первым или будете стоять потому что красный подъехал к перекрёстку первым и когда то был вам помехой справа?
icecross 26.12.2015 19:19 пишет: Откуда вообще происходит правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него. В данном случае при столкновении красный получит удар со стороны пассажира, а зеленый со стороны водителя. Поэтому красный должен пропустить зеленого.
Может пусть пропустит свою помеху справа и не будет ждать протокола по 124 с лишением прав?
icecross 26.12.2015 19:19 пишет: Откуда вообще происходит правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него. В данном случае при столкновении красный получит удар со стороны пассажира, а зеленый со стороны водителя. Поэтому красный должен пропустить зеленого.
А как правила защищают пассажира, который сидит сзади за водителем?
Я правильно понимаю, согласно вашей методике, как только красный въедет на перекресток - у синего исчезает помеха справа и можно тут же тапку в пол?
Почти правильно: у красного помехи справа нет и он проезжает перекрёсток первым, синий поворачивает налево за красным. Но если красному нужно развернуться то у него появиться помеха с права, и в этом случае первым перекрёсток проедет синий, а красный за ним. Если Вы проезжаете иначе расскажите свои правила.
Красный получит удар справа - значит не пропустил помеху справа
Да и фиг с ним! Неинтересно!.....нисколечки.
Давайте луДе о пассажЫре справа и правиле ! Ну пожаалуууйста....
Да нивапрос, нам так рассказывали на курсах - чтобы не вспоминать где право где лево проще думать что вам нужно пропустить машину, которая может ударить со стороны пассажира, т.е. как бы обеспечить безопасность пассажира.
Aleksandr-276 26.12.2015 20:18 пишет: Но если красному нужно развернуться то у него появиться помеха с права
В стартовой схеме тоже разворот?
Какая разница поворот или разворот на стартовой схеме, при выполнении любого из этих манёвров по такому направлению у красного появляется помеха справа. Или нет? Объясните мне, как в вашем понимании у красного автомобиля при повороте или развороте зелёный не становиться помехой.
Я правильно понимаю, согласно вашей методике, как только красный въедет на перекресток - у синего исчезает помеха справа и можно тут же тапку в пол?
Почти правильно: у красного помехи справа нет и он проезжает перекрёсток первым, синий поворачивает налево за красным. Но если красному нужно развернуться то у него появиться помеха с права, и в этом случае первым перекрёсток проедет синий, а красный за ним. Если Вы проезжаете иначе расскажите свои правила.
а синий все это время наближаеться и наближаеться?) И как это может быть - при въезде на перекресток у красного был приоритет для его проезда, который определен пунктом правил. А как только красный начал проезд перекрестка, приоритет исчез? Согласно какого пункта?
Aleksandr-276 26.12.2015 20:18 пишет: Но если красному нужно развернуться то у него появиться помеха с права
В стартовой схеме тоже разворот?
Какая разница поворот или разворот на стартовой схеме, при выполнении любого из этих манёвров по такому направлению у красного появляется помеха справа. Или нет? Объясните мне, как в вашем понимании у красного автомобиля при повороте или развороте зелёный не становиться помехой.
зеленый стоит и пропускает красного, свою помеху справа. Стать ему помехой он может только нарушив определенные пункты ПДД.
motoua 26.12.2015 15:52 пишет: Ну сколько можно однотипных вопросов?
Тем, кто не видит помехи справа для красного авто, вопрос: а если вы поворачиваете на перекрестке налево, а напротив вас навстречу выезжает машина - она же тоже "слева" (поскольку противоположная полоса движениянаходится левее вас)? ... Рисуйте пунктиром в голове дальнейший маневр, и оценивайте, кто вам помеха слева, а кто - справа. И будет всем счастье )))
Из всего написанного очевидно, что помеха справа у зеленого есть сразу, без всяких вариантов - красная машина приближается к перекрестку справа от дороги, по которой едет зеленый.
Из всего написанного очевидно, что вам нужно обратить пристальное внимание на включенный поворотник красной машины, и понять, что ее траектория пересечет вашу слева, поэтому у вас, водителя зеленой машины, есть преимущество. И правильно написали, вьедет красный в левый бок, будет потом доказывать хоть до усрачки, самому себе? )))
Какая разница поворот или разворот на стартовой схеме, при выполнении любого из этих манёвров по такому направлению у красного появляется помеха справа. Или нет? Объясните мне, как в вашем понимании у красного автомобиля при повороте или развороте зелёный не становиться помехой.
зеленый стоит и пропускает красного, свою помеху справа. Стать ему помехой он может только нарушив определенные пункты ПДД.
Если бы зелёный был на месте синего, то при движении по направлениях указанных стрелками он должен уступить. Какие пункты ПДД нарушает зелёный в стартовой схеме? Почему Вы считаете что у красного при повороте есть преимущество? Дороги равнозначные, знаков приоритета и светофоров нет, проблесковых маячков на красном авто тоже нет, может быть правило проезда перекрёстка на БЧЖ?
icecross 26.12.2015 19:19 пишет: Откуда вообще происходит правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него. В данном случае при столкновении красный получит удар со стороны пассажира, а зеленый со стороны водителя. Поэтому красный должен пропустить зеленого.
При подъезде к равнозначному перекрестку у красного автомобиля отсутствует "помеха справа" и он может въехать на перекресток. Но при дальнейшем движении, его траектория движения и траектория зеленого автомобиля пересекаются. И в точке пересечения он оказывается левее по отношению к зеленому. То есть зеленый становится "помехой справа" у красного. Красный уступает зеленому.
И как это может быть - при въезде на перекресток у красного был приоритет для его проезда, который определен пунктом правил. А как только красный начал проезд перекрестка, приоритет исчез? Согласно какого пункта?
А какой у кого приоритет при ВЪЕЗДЕ на перекресток? И согласно какому пункту ПДД? Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.
Я правильно понимаю, согласно вашей методике, как только красный въедет на перекресток - у синего исчезает помеха справа и можно тут же тапку в пол?
Почти правильно: у красного помехи справа нет и он проезжает перекрёсток первым, синий поворачивает налево за красным. Но если красному нужно развернуться то у него появиться помеха с права, и в этом случае первым перекрёсток проедет синий, а красный за ним. Если Вы проезжаете иначе расскажите свои правила.
Не понял, как это вдруг на этой картинке синий проедет первым??? Красный должен развернуться в границах перекрестка и покинуть его, только после этого синий должен ехать куда ему надо.
icecross 26.12.2015 19:19 пишет: Откуда вообще происходит правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него. В данном случае при столкновении красный получит удар со стороны пассажира, а зеленый со стороны водителя. Поэтому красный должен пропустить зеленого.
Нам просто в автошколе давали такое мнемоническое правило для "помехи справа" чтобы лучше закрепилось в голове - представьте что вы должны обеспечить безопасность пассажира, который сидит справа, значит вы должны пропустить машину если она может ударить вас со стороны пассажира.
И если пользоваться этим правилом то в обсуждаемой ситуации совершенно очевидно что красный должен уступить, а зеленый имеет преимущество.
У этого перекрестка есть еще один нюанс. Когда зеленый показывает правый поворот, а красный - левый, как понять, на какую именно из двух дорог он поворачивает? Так что здесь вообще, по-хорошему, должен быть круг.
icecross 26.12.2015 19:19 пишет: Откуда вообще происходит правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него. В данном случае при столкновении красный получит удар со стороны пассажира, а зеленый со стороны водителя. Поэтому красный должен пропустить зеленого.
Нам просто в автошколе давали такое мнемоническое правило для "помехи справа" чтобы лучше закрепилось в голове - представьте что вы должны обеспечить безопасность пассажира, который сидит справа, значит вы должны пропустить машину если она может ударить вас со стороны пассажира.
И если пользоваться этим правилом то в обсуждаемой ситуации совершенно очевидно что красный должен уступить, а зеленый имеет преимущество.
И как с такой "базой знаний" ездить по ЛондОну например?...или по СиднЭю...или даже по Лимасолу??
И как это может быть - при въезде на перекресток у красного был приоритет для его проезда, который определен пунктом правил. А как только красный начал проезд перекрестка, приоритет исчез? Согласно какого пункта?
А какой у кого приоритет при ВЪЕЗДЕ на перекресток? И согласно какому пункту ПДД? Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.
Хорошо. А когда ты принимаешь решение - наддать газку или тормозить?
Разница в очевидности помехи справа при разных манёврах...
Вообще не понимаю что значит "очевидность помехи"? Она либо есть, либо ее нет! и очевидность здесь будет у каждого своя, но с точки зрения законодательства это не будет иметь ни малейшего значения.
И как это может быть - при въезде на перекресток у красного был приоритет для его проезда, который определен пунктом правил. А как только красный начал проезд перекрестка, приоритет исчез? Согласно какого пункта?
А какой у кого приоритет при ВЪЕЗДЕ на перекресток? И согласно какому пункту ПДД? Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.
Хорошо. А когда ты принимаешь решение - наддать газку или тормозить?
Опять-таки, при чем здесь когда я что делаю? Я спрашиваю с точки зрения ПДД!
А какой у кого приоритет при ВЪЕЗДЕ на перекресток? И согласно какому пункту ПДД? Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.
Хорошо. А когда ты принимаешь решение - наддать газку или тормозить?
Опять-таки, при чем здесь когда я что делаю? Я спрашиваю с точки зрения ПДД!
как-то суть вопроса не укладывается с опытом вождения.
Век живи - век учись. Учиться и признавать свои ошибки - не стыдно. Даже в простых, как казалось бы, ПДД. Стыдно упорствовать в своих заблуждениях, понимая свои ошибки или считать свое мнение единственно правым и непогрешимым. Судя по результатам опроса, 40 % - тоже ошибаются (или правы, все таки). Вот главный аргумент, который меня заставил задуматься:
Vindsor 26.12.2015 22:16 пишет:
Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.
Юридически значимую трактовку Конституции дает Конституционный суд. Интересно, какая государственная организация может трактовать ПДД?
Vindsor 27.12.2015 11:09 пишет: Вообще не понимаю что значит "очевидность помехи"? Она либо есть, либо ее нет! и очевидность здесь будет у каждого своя, но с точки зрения законодательства это не будет иметь ни малейшего значения.
Есть один нюанс. Не предусмотрена обязанность дать дорогу ТС, которое может втулить тебя в правый борт. Доктрина предусматривает обязанность водителя уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него.
Vindsor 27.12.2015 11:09 пишет: Вообще не понимаю что значит "очевидность помехи"? Она либо есть, либо ее нет! и очевидность здесь будет у каждого своя, но с точки зрения законодательства это не будет иметь ни малейшего значения.
Есть один нюанс. Не предусмотрена обязанность дать дорогу ТС, которое может втулить тебя в правый борт. Доктрина предусматривает обязанность водителя уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него.
Это не о перекрестках, а о чистом поле 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку И есть 2 условия
Даний пункт Правил дорожнього руху конкретизує місця, де повинен зупинитися водій у разі необхідності надання переваги в русі. Зупиняючись з метою надання переваги в русі, водіям слід пам’ятати, що транспортні засоби, якими вони керують, не мають загороджувати дорожні знаки або світлофори, не повинні створювати перешкод у русі пішоходам, велосипедистам та іншим учасникам дорожнього руху.
Mangust 27.12.2015 11:16 пишет: ну так и ответь с точки зрения ПДД на вопрос?
Так, я и ответил с точки зрения ПДД! Выше, читай внимательно! Приоритет у движущихся справа появляется только НА перекрёстке. Никакого приоритета вне перекрёстка ПДД не предусматривают.
Даний пункт Правил дорожнього руху конкретизує місця, де повинен зупинитися водій у разі необхідності надання переваги в русі. Зупиняючись з метою надання переваги в русі, водіям слід пам’ятати, що транспортні засоби, якими вони керують, не мають загороджувати дорожні знаки або світлофори, не повинні створювати перешкод у русі пішоходам, велосипедистам та іншим учасникам дорожнього руху.
Весьма логично - на регулируемых перекрёстках и с ГД приоритет появляется до въезда на перекрёсток. Здесь есть логика остановки перед стоп-линией.
Vindsor 27.12.2015 11:09 пишет: Вообще не понимаю что значит "очевидность помехи"? Она либо есть, либо ее нет! и очевидность здесь будет у каждого своя, но с точки зрения законодательства это не будет иметь ни малейшего значения.
Есть один нюанс. Не предусмотрена обязанность дать дорогу ТС, которое может втулить тебя в правый борт. Доктрина предусматривает обязанность водителя уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него.
Mangust 27.12.2015 11:16 пишет: ну так и ответь с точки зрения ПДД на вопрос?
Так, я и ответил с точки зрения ПДД! Выше, читай внимательно! Приоритет у движущихся справа появляется только НА перекрёстке. Никакого приоритета вне перекрёстка ПДД не предусматривают.
То есть при приближении к перекрёстку и видя приближающийся с правой стороны автомобиль вы не думаете о том что ему нужно уступить дорогу,а тупо жмёте на газ,первым влетаете на перекрёсток и так как вы уже на перекрёстке то автомобиль который едет справа от вас это уже не помеха и пускай неграмотный оттормаживается. Я правильно понимаю Вашу трактовку ПДД?
Доктрина предусматривает обязанность водителя уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него.
Это не о перекрестках, а о чистом поле 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку
То о чём я написал - это Статья 18 Конвенции - Перекрестки и обязанность уступить дорогу
Mangust 27.12.2015 11:16 пишет: ну так и ответь с точки зрения ПДД на вопрос?
Так, я и ответил с точки зрения ПДД! Выше, читай внимательно! Приоритет у движущихся справа появляется только НА перекрёстке. Никакого приоритета вне перекрёстка ПДД не предусматривают.
То есть при приближении к перекрёстку и видя приближающийся с правой стороны автомобиль вы не думаете о том что ему нужно уступить дорогу,а тупо жмёте на газ,первым влетаете на перекрёсток и так как вы уже на перекрёстке то автомобиль который едет справа от вас это уже не помеха и пускай неграмотный оттормаживается. Я правильно понимаю Вашу трактовку ПДД?
В наборе бессмысленных букаффок трактовки ПДД не обнаружил. ПДД обязывают водителя выбирать безопасную скорость движения в зависимости от дорожных условий и в пределах лимита. Но безопасную для себя скорость движения каждый выбирает самостоятельно, исходя из необходимости обеспечить безопасность движения. Ты, увидев впереди перекрёсток, можешь и на газ жать сколько угодно. Главное, чтобы НА перекрёстке ты был в состоянии выполнить требования п. 16.12 и дать дорогу в случае необходимости. Как ты это сделаешь, твои проблемы.
Aleksandr-276 27.12.2015 14:18 пишет: То есть при приближении к перекрёстку и видя приближающийся с правой стороны автомобиль вы не думаете о том что ему нужно уступить дорогу,а тупо жмёте на газ,первым влетаете на перекрёсток и так как вы уже на перекрёстке то автомобиль который едет справа от вас это уже не помеха и пускай неграмотный оттормаживается. Я правильно понимаю Вашу трактовку ПДД?
Нужно так жать на газ, чтобы уже не ехал справа... Интересно, как потом будут расследовать причинно-следственные связи, приведшие к ДТП...
Столкнутся в позиции 2 - кто там на встречке будет считаться? Это центр перекрестка.
Если столкнутся в позиции 2, то это не в лоб. Либо зеленый влупит красного в правый бок (значит, приближался справа), либо красный влупит зеленого в левый бок (значит, приближался слева). Ответ на вопрос о виновнике, считаю, очевиден.
Столкнутся в позиции 2 - кто там на встречке будет считаться? Это центр перекрестка.
Если столкнутся в позиции 2, то это не в лоб. Либо зеленый влупит красного в правый бок (значит, приближался справа), либо красный влупит зеленого в левый бок (значит, приближался слева). Ответ на вопрос о виновнике, считаю, очевиден.
Могут и точно в лоб, приблизительно около позиции 2, если оба движутся. Наверное, будет обоюдка с 50% вины.
Столкнутся в позиции 2 - кто там на встречке будет считаться? Это центр перекрестка.
Если столкнутся в позиции 2, то это не в лоб. Либо зеленый влупит красного в правый бок (значит, приближался справа), либо красный влупит зеленого в левый бок (значит, приближался слева). Ответ на вопрос о виновнике, считаю, очевиден.
Могут и точно в лоб, приблизительно около позиции 2, если оба движутся. Наверное, будет обоюдка с 50% вины.
Я не вижу такой возможности. Геометрически не выходит. Все равно угол между ними будет. Соответственно будет и правая/левая сторона.
Vindsor 27.12.2015 14:32 пишет: Ну, эти ж позиции не статичны. Все равно в процессе манёвра будет то положение, когда зелёный окажется справа! Вот тогда и нужно выполнить п. 16.12!
Ещё может упасть метеорит... Голосовалка о чём!? Красный стоит и пропускает, зеленый едет первый. Зеленый стоит и пропускает, красный едет первый. У одного позиция должна быть статична. Таковы условия ребуса.
Vindsor 27.12.2015 14:32 пишет: Ну, эти ж позиции не статичны. Все равно в процессе манёвра будет то положение, когда зелёный окажется справа! Вот тогда и нужно выполнить п. 16.12!
Ещё может упасть метеорит... Голосовалка о чём!? Красный стоит и пропускает, зеленый едет первый. Зеленый стоит и пропускает, красный едет первый. У одного позиция должна быть статична. Таковы условия ребуса.
Верно. Когда зелёный окажется справа от красного, красный должен остановиться и пропустить.
Vindsor 27.12.2015 14:32 пишет: Ну, эти ж позиции не статичны. Все равно в процессе манёвра будет то положение, когда зелёный окажется справа! Вот тогда и нужно выполнить п. 16.12!
Ещё может упасть метеорит... Голосовалка о чём!? Красный стоит и пропускает, зеленый едет первый. Зеленый стоит и пропускает, красный едет первый. У одного позиция должна быть статична. Таковы условия ребуса.
Верно. Когда зелёный окажется справа от красного, красный должен остановиться и пропустить.
А как же дать завершить маневр? Кто то один начал маневр, второй должен дождаться когда первый закончит начатое... На неравнозначном перекрестке, тот кто подъезжает с ГД делает свой маневр, и только потом на перекресток въезжает авто с второстепенной. На равнозначном перекрестке это не работает?
Vindsor 28.12.2015 12:06 пишет: Не важно в какой это будет позиции.
Логика известная, присутствует у доблестных... Стоит красный на стоп-линии и пропускает зелёного, который к нему приближается справа, но находится слева. Канонично!
Vindsor 28.12.2015 12:06 пишет: Важно, что зеленый автомобиль окажется справа.
А как же дать завершить маневр? Кто то один начал маневр, второй должен дождаться когда первый закончит начатое...
Где такое написано в ПДД?
Квортируй все, а не только то, что нравится
Escaper 28.12.2015 10:31 пишет: На неравнозначном перекрестке, тот кто подъезжает с ГД делает свой маневр, и только потом на перекресток въезжает авто с второстепенной.
в 16.11 об этом написано. Вопрос был, работает 16.11 на равнозначном перекрестке или нет
Право/лево... Если в красный въедет зеленый, то в какой борт он въедет? В левый или правый? А если в зеленый въедет красный? И с какой стороны помеха получится?
Не. Интересует - по какому-таки пункту ПДД "рисуем". 16.12?
Угу.
В ответ на: 16.12. На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются справа.
Вот и будем выяснять кто к кому будет приближаться справа НА ПЕРЕКРЕСТКЕ! Не до, а именно на! Т.е., в пределах перекрестка! ЗЫ. Читаю букву закона!
Вроде теперь понимаю почему кто-то додумался рихтовать проект... На перехресті рівнозначних доріг (вулиць) водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до його транспортного засобу праворуч перехрещення проїзних частин відносно нього з правої сторони.
Вроде теперь понимаю почему кто-то додумался рихтовать проект... На перехресті рівнозначних доріг (вулиць) водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються до його транспортного засобу праворучперехрещення проїзних частин відносно нього з правої сторони.
Это ж будет другое дело! И вопросов не вызовет! А еще лушче написать так:
В ответ на: На перехресті рівнозначних доріг (вулиць) водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин праворуч, незалежно від напрямку їх подальшого руху.
Даний пункт Правил дорожнього руху конкретизує місця, де повинен зупинитися водій у разі необхідності надання переваги в русі. Зупиняючись з метою надання переваги в русі, водіям слід пам’ятати, що транспортні засоби, якими вони керують, не мають загороджувати дорожні знаки або світлофори, не повинні створювати перешкод у русі пішоходам, велосипедистам та іншим учасникам дорожнього руху.
Весьма логично - на регулируемых перекрёстках и с ГД приоритет появляется до въезда на перекрёсток. Здесь есть логика остановки перед стоп-линией.
а п.16.3 о "главной дороге"? Там даже слов таких нет. Не перекручивай.
Vindsor 27.12.2015 14:32 пишет: Ну, эти ж позиции не статичны. Все равно в процессе манёвра будет то положение, когда зелёный окажется справа! Вот тогда и нужно выполнить п. 16.12!
Ещё может упасть метеорит... Голосовалка о чём!? Красный стоит и пропускает, зеленый едет первый. Зеленый стоит и пропускает, красный едет первый. У одного позиция должна быть статична. Таковы условия ребуса.
Верно. Когда зелёный окажется справа от красного, красный должен остановиться и пропустить.
Даний пункт Правил дорожнього руху конкретизує місця, де повинен зупинитися водій у разі необхідності надання переваги в русі. Зупиняючись з метою надання переваги в русі, водіям слід пам’ятати, що транспортні засоби, якими вони керують, не мають загороджувати дорожні знаки або світлофори, не повинні створювати перешкод у русі пішоходам, велосипедистам та іншим учасникам дорожнього руху.
Весьма логично - на регулируемых перекрёстках и с ГД приоритет появляется до въезда на перекрёсток. Здесь есть логика остановки перед стоп-линией.
а п.16.3 о "главной дороге"? Там даже слов таких нет. Не перекручивай.
Чистаканкретна Я уже писал - на неравнозначніх перекрёстках по Конвенции "водитель транспортного средства обязан уступать дорогу транспортным средствам,движущимся справа от него"
Чистаканкретна Я уже писал - на неравнозначніх перекрёстках по Конвенции "водитель транспортного средства обязан уступать дорогу транспортным средствам,движущимся справа от него"
Не вижу противоречий. Любое транспортное средство не может двигаться справа от перекрестка. Оно может двигаться справа лишь относительно субъекта дорожного движения. В предлагаемой мной редакции другое транспортное средство и двигается справа ОТ НЕГО!
Ужас как люди ездят, что изменится если зеленый повернет в первый проезд на право , а не во второй, поменяются правила ? Красный реководствуеться не помехой справа, а тем что поворачивая налево необходимо уступить дорогу встречным транспортным средствам движущимся прямо или направо
3bsv 28.12.2015 16:03 пишет: Ужас как люди ездят, что изменится если зеленый повернет в первый проезд на право , а не во второй, поменяются правила ? Красный реководствуеться не помехой справа, а тем что поворачивая налево необходимо уступить дорогу встречным транспортным средствам движущимся прямо или направо