autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Очередность проезда равнозначного перекрестка (6/9)

подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Mangust]
      26 декабря 2015 в 22:16 Гілками

Mangust 26.12.2015 21:00 пишет:


И как это может быть - при въезде на перекресток у красного был приоритет для его проезда, который определен пунктом правил. А как только красный начал проезд перекрестка, приоритет исчез? Согласно какого пункта?


А какой у кого приоритет при ВЪЕЗДЕ на перекресток? И согласно какому пункту ПДД?
Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Aleksandr-276]
      26 декабря 2015 в 22:32 Гілками

Aleksandr-276 26.12.2015 20:18 пишет:

Mangust 26.12.2015 19:54 пишет:


Я правильно понимаю, согласно вашей методике, как только красный въедет на перекресток - у синего исчезает помеха справа и можно тут же тапку в пол?


Почти правильно: у красного помехи справа нет и он проезжает перекрёсток первым, синий поворачивает налево за красным. Но если красному нужно развернуться то у него появиться помеха с права, и в этом случае первым перекрёсток проедет синий, а красный за ним.
Если Вы проезжаете иначе расскажите свои правила.




Не понял, как это вдруг на этой картинке синий проедет первым??? Красный должен развернуться в границах перекрестка и покинуть его, только после этого синий должен ехать куда ему надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 477
С нами с 12.11.2012

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Snikoll]
      26 декабря 2015 в 22:54 Гілками

Snikoll 26.12.2015 22:07 пишет:

icecross 26.12.2015 19:19 пишет:

Откуда вообще происходит правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него. В данном случае при столкновении красный получит удар со стороны пассажира, а зеленый со стороны водителя. Поэтому красный должен пропустить зеленого.




Взято из интернета.
Помеха справа




Нам просто в автошколе давали такое мнемоническое правило для "помехи справа" чтобы лучше закрепилось в голове - представьте что вы должны обеспечить безопасность пассажира, который сидит справа, значит вы должны пропустить машину если она может ударить вас со стороны пассажира.

И если пользоваться этим правилом то в обсуждаемой ситуации совершенно очевидно что красный должен уступить, а зеленый имеет преимущество.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Професор]
      27 декабря 2015 в 01:46 Гілками

У этого перекрестка есть еще один нюанс. Когда зеленый показывает правый поворот, а красный - левый, как понять, на какую именно из двух дорог он поворачивает? Так что здесь вообще, по-хорошему, должен быть круг.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: murabel]
      27 декабря 2015 в 08:41 Гілками

Никто никому ничего не должен, тем более круг. Знаки приорирета - да просятся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33032
С нами с 15.11.2003

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: icecross]
      27 декабря 2015 в 08:46 Гілками

icecross 26.12.2015 22:54 пишет:

Snikoll 26.12.2015 22:07 пишет:

icecross 26.12.2015 19:19 пишет:

Откуда вообще происходит правило "помеха справа" - смысл этого правила в том что водитель должен обеспечить безопасность пассажира, сидящего справа от него. В данном случае при столкновении красный получит удар со стороны пассажира, а зеленый со стороны водителя. Поэтому красный должен пропустить зеленого.




Взято из интернета.
Помеха справа




Нам просто в автошколе давали такое мнемоническое правило для "помехи справа" чтобы лучше закрепилось в голове - представьте что вы должны обеспечить безопасность пассажира, который сидит справа, значит вы должны пропустить машину если она может ударить вас со стороны пассажира.

И если пользоваться этим правилом то в обсуждаемой ситуации совершенно очевидно что красный должен уступить, а зеленый имеет преимущество.



И как с такой "базой знаний" ездить по ЛондОну например?...или по СиднЭю...или даже по Лимасолу??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Vindsor]
      27 декабря 2015 в 10:17 Гілками

Vindsor 26.12.2015 22:14 пишет:

Какая разница?



Разница в очевидности помехи справа при разных манёврах...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Професор]
      27 декабря 2015 в 10:26 Гілками

В ответ на:

45 лет (26 лет за рулем), Киев



как-то суть вопроса не укладывается с опытом вождения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Vindsor]
      27 декабря 2015 в 10:33 Гілками

Vindsor 26.12.2015 22:16 пишет:

Mangust 26.12.2015 21:00 пишет:


И как это может быть - при въезде на перекресток у красного был приоритет для его проезда, который определен пунктом правил. А как только красный начал проезд перекрестка, приоритет исчез? Согласно какого пункта?


А какой у кого приоритет при ВЪЕЗДЕ на перекресток? И согласно какому пункту ПДД?
Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.



Хорошо. А когда ты принимаешь решение - наддать газку или тормозить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: may]
      27 декабря 2015 в 11:09 Гілками

may57 27.12.2015 10:17 пишет:

Vindsor 26.12.2015 22:14 пишет:

Какая разница?



Разница в очевидности помехи справа при разных манёврах...



Вообще не понимаю что значит "очевидность помехи"? Она либо есть, либо ее нет! и очевидность здесь будет у каждого своя, но с точки зрения законодательства это не будет иметь ни малейшего значения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Mangust]
      27 декабря 2015 в 11:09 Гілками

Mangust 27.12.2015 10:33 пишет:

Vindsor 26.12.2015 22:16 пишет:

Mangust 26.12.2015 21:00 пишет:


И как это может быть - при въезде на перекресток у красного был приоритет для его проезда, который определен пунктом правил. А как только красный начал проезд перекрестка, приоритет исчез? Согласно какого пункта?


А какой у кого приоритет при ВЪЕЗДЕ на перекресток? И согласно какому пункту ПДД?
Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.



Хорошо. А когда ты принимаешь решение - наддать газку или тормозить?


Опять-таки, при чем здесь когда я что делаю? Я спрашиваю с точки зрения ПДД!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Vindsor]
      27 декабря 2015 в 11:16 Гілками

Vindsor 27.12.2015 11:09 пишет:

Mangust 27.12.2015 10:33 пишет:

Vindsor 26.12.2015 22:16 пишет:


В ответ на:

...



А какой у кого приоритет при ВЪЕЗДЕ на перекресток? И согласно какому пункту ПДД?
Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.



Хорошо. А когда ты принимаешь решение - наддать газку или тормозить?


Опять-таки, при чем здесь когда я что делаю? Я спрашиваю с точки зрения ПДД!


ну так и ответь с точки зрения ПДД на вопрос?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5354
С нами с 16.12.2003

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Amateur]
      27 декабря 2015 в 12:13 Гілками

Amateur 27.12.2015 10:26 пишет:

В ответ на:

45 лет (26 лет за рулем), Киев



как-то суть вопроса не укладывается с опытом вождения.




Век живи - век учись. Учиться и признавать свои ошибки - не стыдно. Даже в простых, как казалось бы, ПДД. Стыдно упорствовать в своих заблуждениях, понимая свои ошибки или считать свое мнение единственно правым и непогрешимым.
Судя по результатам опроса, 40 % - тоже ошибаются (или правы, все таки).
Вот главный аргумент, который меня заставил задуматься:
Vindsor 26.12.2015 22:16 пишет:


Согласно п. 16.12 приоритет появляется только НА перекрестке, т.е., в пределах границ перекрестка. Т.о., до перекрестка и при въезде на перекресток ни у кого никаких приоритетов нет.




Юридически значимую трактовку Конституции дает Конституционный суд. Интересно, какая государственная организация может трактовать ПДД?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Професор]
      27 декабря 2015 в 12:21 Гілками

dotzent 27.12.2015 12:13 пишет:

Интересно, какая государственная организация может трактовать ПДД?


Никакая.
Был ЦБДД, который давал разъяснения не имеющие статуса экспертных. Но его ликвидировали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Vindsor]
      27 декабря 2015 в 12:26 Гілками

Vindsor 27.12.2015 11:09 пишет:

Вообще не понимаю что значит "очевидность помехи"? Она либо есть, либо ее нет! и очевидность здесь будет у каждого своя, но с точки зрения законодательства это не будет иметь ни малейшего значения.



Есть один нюанс. Не предусмотрена обязанность дать дорогу ТС, которое может втулить тебя в правый борт.
Доктрина предусматривает обязанность водителя уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5354
С нами с 16.12.2003

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: may]
      27 декабря 2015 в 12:30 Гілками

may57 27.12.2015 12:26 пишет:


Доктрина предусматривает обязанность водителя уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него.




Как правило, ДТП случится только тогда, когда находящееся справа ТС будет двигаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: may]
      27 декабря 2015 в 12:37 Гілками

may57 27.12.2015 12:26 пишет:

Vindsor 27.12.2015 11:09 пишет:

Вообще не понимаю что значит "очевидность помехи"? Она либо есть, либо ее нет! и очевидность здесь будет у каждого своя, но с точки зрения законодательства это не будет иметь ни малейшего значения.



Есть один нюанс. Не предусмотрена обязанность дать дорогу ТС, которое может втулить тебя в правый борт.
Доктрина предусматривает обязанность водителя уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него.



Это не о перекрестках, а о чистом поле
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку
И есть 2 условия


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64726
С нами с 10.10.2005

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Професор]
      27 декабря 2015 в 12:39 Гілками

п 16.3
в картинках

http://monolith.in.ua/pdr-proyizd-perehrest/
Коментарі експерта

Даний пункт Правил дорожнього руху конкретизує місця, де повинен зупинитися водій у разі необхідності надання переваги в русі. Зупиняючись з метою надання переваги в русі, водіям слід пам’ятати, що транспортні засоби, якими вони керують, не мають загороджувати дорожні знаки або світлофори, не повинні створювати перешкод у русі пішоходам, велосипедистам та іншим учасникам дорожнього руху.

Змінено Mangust (12:39 27/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Mangust]
      27 декабря 2015 в 13:50 Гілками

Mangust 27.12.2015 11:16 пишет:

ну так и ответь с точки зрения ПДД на вопрос?


Так, я и ответил с точки зрения ПДД! Выше, читай внимательно!
Приоритет у движущихся справа появляется только НА перекрёстке. Никакого приоритета вне перекрёстка ПДД не предусматривают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Очередность проезда равнозначного перекрестка [Re: Mangust]
      27 декабря 2015 в 13:52 Гілками

Mangust 27.12.2015 12:39 пишет:

п 16.3
в картинках

http://monolith.in.ua/pdr-proyizd-perehrest/
Коментарі експерта

Даний пункт Правил дорожнього руху конкретизує місця, де повинен зупинитися водій у разі необхідності надання переваги в русі. Зупиняючись з метою надання переваги в русі, водіям слід пам’ятати, що транспортні засоби, якими вони керують, не мають загороджувати дорожні знаки або світлофори, не повинні створювати перешкод у русі пішоходам, велосипедистам та іншим учасникам дорожнього руху.


Весьма логично - на регулируемых перекрёстках и с ГД приоритет появляется до въезда на перекрёсток. Здесь есть логика остановки перед стоп-линией.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10330

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія