autoua
×
Autoua.netФорумБезпека

А кто что скажет про Магнумы? (2/3)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Вау... :-) [Re: Alеxandr]
      16 января 2007 в 20:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Хм, а в чем разный уровень? В том, что в трубку "пищит сирена" вместо голоса? Или тем, что работает со штатным брелоком (или скажем, доп. двусторонкой) вместо своего радиоканала?



Не хотел я разочаровывать сторонников системы Fantom-1000, но им всё неймётся.




"сторонников" это кто? Я уже двоюсь? До меня такие были?
"неймётся" это как? Шутка на форуме в теме рекламирующей аналогичную систему это "неймётся"? А реклама на ТВ, радио и в газетах это наверное "не неймется"
В ответ на:

Неужели Вы серьёзно думаете, что для конечного потребителя охранной GSM-системы не имеет значение «разговаривает» ли она с ним или пищит в трубку?
В первом случае потребителю достаточно лишь записать себе в мобильник номер SIM-карты охранной системы и запомнить (записать) пароль. Всё! Если нет времени или желания - инструкцию можно даже не читать.



Ну и получите юзера который "в случае чего" пользоваться системой не сможет. Независимо от наличия звукового меню...
В ответ на:

В случае необходимости система сама подскажет, что и когда нажать в тех или оных случаях для тех или иных действий. При этом число всевозможных фраз в зависимости от ситуации может достигать двух сотен без учёта их комбинаций, причём фраз простых и понятных.
Во втором случае потребителю необходимо запомнить (Вы, вообще, хорошо представляете себе типичного пользователя дорогой системы?) или всегда держать при себе список SMS-команд, примеры синтаксиса этих самых команд, таблицу соответствия клавиш телефона действиям, таблицу звуковых сигналов, таблицу соответствия условных цифр причинам дозвона и таблицу соответствия условных цифр причинам отправки SMS.



Вай, как много...
А как по мне, ему надо запомнить менее десятка команд. Причем или SMS-ных или клавиш - в зависимости от того, чем он пользуется.
Причем проще всего - сделать несколько заготовок на клавиши быстрого дозвона. Тогда получится "удержал нужную клавишу - система выполнила команду". Чего там слушать?
Не думаю, что это сложнее комбинаций на брелоке любой сигналки...
В ответ на:

И при всём при этом и в случае вторжения и при дистанционной диагностике пользователь после «расшифровки» гудков будет довольствоваться довольно-таки скудной информацией: «Тревога», «Охрана», «Снята с охраны», «Валет».



При вторжении - в ушах будет кричать "сирена" - там нечего расшифровывать. Там или слушать салон или бежать к машине.
В ответ на:

Не сильно повышают информативность и SMS-сообщения. Так, например, если система подключена к центральному замку и в ней реализована кнопка «Паника», то максимум чего можно будет добиться от системы так это сообщений: «Srabotala zona preduprezhdeniya», «Srabotalo zazhiganie» и, так как входов больше нет - только одно из сообщений на выбор: «Otkryty dveri», «Srabotal kontsevik», «Srabotala sirena».



Честно говоря не совсем понял. Если уж и паника и вход постановки и вход снятия задействованы, то сообщений от концевиков может быть до 3-х (от зоны предупреждение, от зоны тревоги (один из двух текстов) и от зоны угона). В первом случае может и можно спать дальше, во втором стоит хотя-бы прослушать салон, а в третьем пора бежать к машине.
Надеюсь как установщики распоряжаются этими тремя зонами догадываетесь?
В ответ на:

И то если «пионеры» полезут. Если же полезут хотя бы «наркоманы», которые просто выбьют стекло и поднимут «солдатик», то единственное что останется у счастливого обладателя автомобиля с системой Fantom-1000 так это пара SMS-сообщений: «Srabotala zona preduprezhdeniya» и «Sistema snyata s ohrany».



Ну... Как обойти "солдатик" Вы ну совсем не знаете.
Это вопрос только к установщику...
В ответ на:

Правда угонщикам придётся-таки или GSM-антенну оборвать или SIM-карту из системы удалить, чтобы бывший владелец автомобиля не надоедал им дистанционной блокировкой двигателя.


Зачем SIM-карту - пусть систему сразу забирает если она на открытом месте стоит.
В ответ на:

Не намного сложнее будет обезвредить Fantom, подключённый к какой-либо охранной системе. Можно, например, отключить сирену, по щёлкающим реле локализовать охранную систему и оборвать провод «Охрана» (можно оборвать все провода или просто разъём вынуть).



Что, исходите из того, что угонщик досконально знает, что и где стоит в машине? А что машине при этом поможет кроме 2т бетона?
Пока будет искать провод который надо оторвать сообщение владельцу будет отправлено. А после предупреждения он может провод уже и не искать... Поставить на охрану в пределах сети систему можно даже после отключения от доп.сигналки
В ответ на:

А вообще, что касается системы Fantom-1000, то можно отметить ещё недостаточно продуманный алгоритм работы системы. Так, например, при срабатывании в режиме охраны система звонит первому абоненту, тот поднимает трубку, слышит какие-то условные звуковые сигналы, напоминающие звук сирены, но совершенно ничего не говорящие о причине тревоги и оказывается перед выбором – либо снять систему с охраны,



На кой? Зачем снимать охрану? Вы же сами сказали - там аж 2 (3) зоны. Если слышит "сирену" - беги к машине .
В ответ на:

помогая тем самым угонщикам, прочитавшим инструкцию, либо не снимать и спровоцировать тем самым отправку SMS-сообщений всем запрограммированным абонентам.


А "всем запрограммированным абонентам" это кому? И чем помогаете угонщику? Ему сильно помогут 0,5 секунды снятой охраны?
В ответ на:

Если пользователь - человек осторожный и бдительный, то система будет отправлять по 5 SMS при каждом срабатывании предупреждающей зоны датчика удара.


На 5-ть разных телефонов или все 5-ть SMS ему одному? И каждому все события по всем зонам? Это круто . Вы имели ввиду крайнюю форму параноика?
Для таких экстремалов - не жалко.
В ответ на:

Я уже не спрашиваю, как быть, если первый абонент не хочет ни сообщения отправлять, ни систему с охраны снимать. Просто я ответ знаю - систему можно ещё в режим «Валет» перевести.



Хуже - ввести pin-код и не ложить трубку (временами нажимая на какую либо кнопку). Пока связь не прервется - SMS не уйдут.
Правда с чего вдруг не хотеть получить SMS которая уйдет только если сработала действительно важная зона как-то не ясно...
В ответ на:

Вообще система ведёт себя довольно расточительно – действия, выполняемые дистанционно посредством телефона (в том числе и посредством тонального управления) подтверждаются отправками SMS-сообщений. Голосовое подтверждение было бы и быстрее, и удобнее, и дешевле.



Тональные команды SMS не подтверждаются. Она это делает только если так захотел пользователь. Ну захотел он отправлять SMS на какой-то номер по каждой постановке на охрану - вот она и подтверждает в т.ч. и тональную постановку на охрану. Аналогично со снятием ... Попробуйте получить по SMS, подтверждение тонального включения канала . А вот включение канала SMS-кой - ответной SMS-кой подтвердит.
В ответ на:

Громкая фраза «Оповещение о пропадании и появлении GSM-сети» на деле оказывается не чем иным, как оповещение о понижении уровня сигнала станции до одной пятой. То есть, с одной стороны, система из-за нестабильного уровня сигнала станции будет доставать владельца бесконечными SMS-сообщениями, а с другой стороны, в случае включения глушилки или обрыва антенны никаких сообщений так и не отправит.



Отправит даже без антенны. С глушилкой сложнее - там 50/50 - зависит от момента включения глушилки. Ну и точно что сделает - включит резервный канал оповещения.
А вообще-то эта функция расчитана на оповещение владельца о том, что "в подземном гараже связи нету" .
В ответ на:

И даже такая, казалось бы «полезная» функция, как прослушивание салона - тоже не лишена недостатков. Во-первых, по современным европейским нормам - это нарушение прав человека. Во-вторых, вряд ли серьёзно можно надеяться на то, что при угоне автомобиля угонщики будут внятным голосом дублировать все свои действия и обращаться друг к другу по фамилии, имени-отчеству или даже по кличкам. В-третьих, микрофон можно необратимо включить или на 15 секунд или на 5 минут. За 15 секунд мало чего наслушаешь, а при включении на 5 минут - на 5 минут потеряешь возможность управления системой.



... Или десять раз по 15 секунд... Нада-то всего лишь услышать возится ли кто в машине. Заодно и "приятно с ним побеседовать" использую динамик.
В ответ на:

Ну и так далее. Как же можно системы по анонсам сравнивать? Нужно хотя бы инструкции изучить, причём с пристрастием. Я бы себе лично такое «чудо» ни за что не поставил.



А что их "сравнивать по инструкциям" - большую часть Вами написанного можно автоматом относить и к остальным двум системам. Причем еще и дополнить воз с тележкой.
Вы-ж явно не по инструкции сравнивали ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: А, так ты тож из наших? [Re: Hammer]
      16 января 2007 в 21:29 Гілками

В ответ на:

Лично меня больше всего подламывает программирование СМСками, ленивый очень, и жадный.



Я то-же ленивый и жадный. Поэтому сделал одну большую SMS для всех аппаратных настроек и несколько для юзверских. Естественно при настройке в систему ставлю свой второй БиЛайн...
В общем на саму настройку трачу буквально несколько копеек.

В ответ на:

После брелков - самый кайф, это еслиб сделали программатор с компа



Дык с компа и сейчас можно - отправив конфигурационную SMS с сайта GSM-оператора. Причем практически бесплатно.
В ответ на:

- еще бы и программаторы продавались а популярным (гаражным) установщикам можно былобы и каждое программирование продавать, о как!



Есть и такая мысль. Правда программатор пока только для "хитрой сирены"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: ArtemKAD]
      17 января 2007 в 13:26 Гілками

В ответ на:


Если Вы о украинском бренде "Fantom", то наверное с тех пор, как подходящего у китайцев не нашли.



Ой как интересно и любопытсвенно! И какая же УКРАИНСКАЯ фирма ПРОИЗВОДИТ на УКРАИНЕ эти замечательные системы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Днепр
Сообщения: 5
С нами с 16.01.2007

Вам больше подойдёт "Ого" (Михаил Задорнов) [Re: ArtemKAD]
      17 января 2007 в 13:52 Гілками

В ответ на:

"неймётся" это как? Шутка на форуме в теме рекламирующей аналогичную систему это "неймётся"? А реклама на ТВ, радио и в газетах это наверное "не неймется"



Выражение «Неймётся» - это всего лишь одна из форм выражения «Вы не унимаетесь». И в выражении этом не кроются никакие классовые противоречия.

В ответ на:

В ответ на:

В случае необходимости система сама подскажет, что и когда нажать в тех или оных случаях для тех или иных действий.



Ну и получите юзера который "в случае чего" пользоваться системой не сможет. Независимо от наличия звукового меню...



В том-то и смысл, что голосовые сообщения серьёзных систем (например, МН-480) охватывают практически все случаи жизни.

В ответ на:

Вай, как много... А как по мне, ему надо запомнить менее десятка команд. Причем или SMS-ных или клавиш - в зависимости от того, чем он пользуется. Причем проще всего - сделать несколько заготовок на клавиши быстрого дозвона. Тогда получится "удержал нужную клавишу - система выполнила команду".



А вот тут Вы как раз получите юзера, а то и чайника. Дело в том, что даже если владелец авто запомнит десяток соответствий цифр командам или десяток корректных SMS-команд, то через какой-то определённый промежуток времени он забудет те, которыми не будет регулярно пользоваться. Такова природа человеческой памяти (гениев в расчет мы брать не будем - это не их система). А вот когда через пару месяцев или даже лет наступит час «Х» (машины ведь угоняют не каждый день) - владелец вряд ли сможет воспользоваться какой-либо нужной в данный момент командой. Я уже не говорю о том, что клавиши быстрого набора на телефоне нужны не только для управления автомобилем и к тому же существует большая вероятность случайной отправки SMS-команд и неслабая вероятность потери секретности персонального кода системы – кто-то, завладев на пару секунд мобилкой может его просто запомнить.

В ответ на:

При вторжении - в ушах будет кричать "сирена" - там нечего расшифровывать. Там или слушать салон или бежать к машине.



А вот в этом как раз и кроется основное отличие серьёзных систем (MH-480) от системы «Призрак-2k». Одно дело, когда владелец авто последовательно получает конкретную достоверную информацию («Сработал датчик удара», «… движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор» и т.п.) и совсем другое дело когда он слышит синтезированный звук сирены и не знает, сразу ему к машине бежать или сначала дождаться мало проясняющей ситуацию SMS-ки или может быть попытаться что-то через микрофон подслушать. Хорошо ещё если машина под самым домом стоит. А то и бежать смысла особого нет, особенно если «Fantom» подключен к центральному замку или к автосигнализации подобного ему класса.

В ответ на:

Честно говоря не совсем понял. Если уж и паника и вход постановки и вход снятия задействованы, то сообщений от концевиков может быть до 3-х (от зоны предупреждение, от зоны тревоги (один из двух текстов) и от зоны угона). В первом случае может и можно спать дальше, во втором стоит хотя бы прослушать салон, а в третьем пора бежать к машине. Надеюсь как установщики распоряжаются этими тремя зонами догадываетесь?



Я как раз об этом и говорю: три зоны охраны в третьем тысячелетии – как-то маловато, особенно, если предупреждающую зону использовать в соответствии с её названием. В свою очередь я надеюсь, что установщики подключают предупреждающую зону не к выходу предупреждающего датчика.

В ответ на:

Как обойти "солдатик" Вы ну совсем не знаете. Это вопрос только к установщику...



Представьте себе, я знаю как обойти «солдатик». Проблема в другом. Во-первых, не каждый владелец авто вам позволит портить в машине её штатные навороты, особенно, если она ещё на гарантии, во-вторых, подобная схема подключения GSM-системы к центральному замку не позволяет запереть автомобиль (запереться в автомобиле) с выключенным зажиганием без постановки на охрану, а в-третьих, что самое главное, очень сильно подрывает противоугонные функции системы, если о таковых вообще можно говорить применительно к системе «Fantom-1000». Ведь для снятия системы с охраны достаточно либо дверной замок заточкой провернуть, либо, если сняты тяги, выбить стекло и поднять «солдатик», либо, если от солдатика оторван провод, вскрыть водительскую дверь и активизировать-таки открывание центрального замка. Серьёзные вторичные системы подключаются к центральным замкам не одним-двумя проводами, а имеют ещё пару дополнительных проводов для запрета снятия с охраны и запрета постановки на охрану и пару дополнительных проводов для разрешения постановки на охрану и разрешения снятия с охраны. При подключении подобных систем не страдает ни одна из штатных функций автомобиля, можно запираться в салоне с выключенным зажиганием и при этом не отправлять потом SMS для снятия с охраны, а главное - можно не бояться того, что кто-то может снять систему с охраны посредством физического воздействия на центральный замок. Полнофункциональные системы (такие как MH-480) центральными замками и другими охранными системами не управляются, а значит и не могут быть обезврежены такими дешёвыми способами.

В ответ на:

В ответ на:

Правда угонщикам придётся-таки или GSM-антенну оборвать или SIM-карту из системы удалить, чтобы бывший владелец автомобиля не надоедал им дистанционной блокировкой двигателя.



Зачем SIM-карту - пусть систему сразу забирает если она на открытом месте стоит.



Ну, во-первых, вряд ли ему нужна такая система, а, во-вторых, в системе таки может быть организована нормально разомкнутая блокировка двигателя. Потом, конечно, снимет и выбросит.

В ответ на:

Пока будет искать провод который надо оторвать сообщение владельцу будет отправлено. А после предупреждения он может провод уже и не искать... Поставить на охрану в пределах сети систему можно даже после отключения от доп.сигналки



Интересно, что легче сделать: позвонить охранной системе, ввести код и заблокировать двигатель (отправить соответствующую SMS-команду) или повторно синим проводочком
корпуса коснуться. А будет бывший хозяин козни строить – оборвать-таки антенну… (смотри выше). Профессиональный же угонщик испортит GSM-канал тем или иным способом ещё до того как в машину проникнет, так что не надо на этот счёт сильно обольщаться.

В ответ на:

В ответ на:

А вообще, что касается системы Fantom-1000, то можно отметить ещё недостаточно продуманный алгоритм работы системы. Так, например, при срабатывании в режиме охраны система звонит первому абоненту, тот поднимает трубку, слышит какие-то условные звуковые сигналы, напоминающие звук сирены, но совершенно ничего не говорящие о причине тревоги и оказывается перед выбором - либо снять систему с охраны,



На кой? Зачем снимать охрану? Вы же сами сказали - там аж 2 (3) зоны. Если слышит "сирену" - беги к машине .
В ответ на:

помогая тем самым угонщикам, прочитавшим инструкцию, либо не снимать и спровоцировать тем самым отправку SMS-сообщений всем запрограммированным абонентам.


А "всем запрограммированным абонентам" это кому? И чем помогаете угонщику? Ему сильно помогут 0,5 секунды снятой охраны?
В ответ на:

Если пользователь - человек осторожный и бдительный, то система будет отправлять по 5 SMS при каждом срабатывании предупреждающей зоны датчика удара.


На 5-ть разных телефонов или все 5-ть SMS ему одному? И каждому все события по всем зонам? Это круто . Вы имели ввиду крайнюю форму параноика?
Для таких экстремалов - не жалко.
В ответ на:

Я уже не спрашиваю, как быть, если первый абонент не хочет ни сообщения отправлять, ни систему с охраны снимать. Просто я ответ знаю - систему можно ещё в режим «Валет» перевести.



Хуже - ввести pin-код и не ложить трубку (временами нажимая на какую-либо кнопку). Пока связь не прервется - SMS не уйдут.



Вот я и говорю, что алгоритм недостаточно продуман:
Во-первых, речь шла о том, что система не позволяет владельцу, как первому абоненту принять тональное сообщение и каким-то простым способом, например, нажатием клавиши «1» телефона, предотвратить отправку SMS и дозвоны другим абонентам. А пока что ему для этого придётся либо с охраны систему снять, либо в сервисный режим её перевести, либо воспользоваться Вашей рекомендацией – «Ввести pin-код и не ложить трубку (временами нажимая на какую либо кнопку). Пока связь не прервется - SMS не уйдут.» Неужели это удобно?
Во-вторых, даже за 0,5 секунды можно распахнуть дверь и нажать концевик.
А в-третьих, к параное приводят именно такие чудные алгоритмы работы, как в Фантоме – чуть что – сразу беги к машине.

В ответ на:

В ответ на:

Вообще система ведёт себя довольно расточительно – действия, выполняемые дистанционно посредством телефона (в том числе и посредством тонального управления) подтверждаются отправками SMS-сообщений. Голосовое подтверждение было бы и быстрее, и удобнее, и дешевле.



Тональные команды SMS не подтверждаются. Она это делает только если так захотел пользователь. Ну захотел он отправлять SMS на какой-то номер по каждой постановке на охрану - вот она и подтверждает в т.ч. и тональную постановку на охрану. Аналогично со снятием ... Попробуйте получить по SMS, подтверждение тонального включения канала . А вот включение канала SMS-кой - ответной SMS-кой подтвердит


.
Вероятность прохождения тональной команды - от силы процентов 90 (зависит от оператора, покрытия, загрузки конкретных сот и условий связи – не все ещё в Киеве живут) и потому хотелось бы получать подтверждение выполнения команды (желательно бесплатно), в том числе и при тональном включении канала.

В ответ на:

В ответ на:

Громкая фраза «Оповещение о пропадании и появлении GSM-сети» на деле оказывается не чем иным, как оповещение о понижении уровня сигнала станции до одной пятой. То есть, с одной стороны, система из-за нестабильного уровня сигнала станции будет доставать владельца бесконечными SMS-сообщениями, а с другой стороны, в случае включения глушилки или обрыва антенны никаких сообщений так и не отправит.



Отправит даже без антенны. С глушилкой сложнее - там 50/50 - зависит от момента включения глушилки. Ну и точно что сделает - включит резервный канал оповещения.
А вообще-то эта функция расчитана на оповещение владельца о том, что "в подземном гараже связи нету".



То что Fantom может работать даже без антенны говорит лишь о плохой экранировке его GSM-модуля, а значит и о его низкой помехозащищённости. Да и то, я думаю, что если с антенной уровнь сигнала станции в каком-то месте ниже 60-ти процентов, то без антенны модуль в этом самом месте работать не будет (даже в Киеве). То что Fantom работает в Вашем установочном центре без антенны ещё не говорит о том, что он будет работать везде. А как быть, если в подземном гараже – стабильная двадцатипроцентная связь? Система сообщит что "в подземном гараже связи нету", а могла бы работать без этого «супернаворота».
Что касается глушилки, то естественно её включают до проникновения в автомобиль, да и глушилки бывают разные – есть даже такие, которые радиостанцию «Алтай» легко давят, не говоря уже о примитивном пейджере на стандартной частоте. Это я уже о резервном канале.

В ответ на:

В ответ на:

За 15 секунд мало чего наслушаешь, а при включении на 5 минут - на 5 минут потеряешь возможность управления системой.



... Или десять раз по 15 секунд... Нада-то всего лишь услышать возится ли кто в машине. Заодно и "приятно с ним побеседовать" использую динамик.



Десять раз по 15 секунд – это опять-таки говорит о неполноценности системы. Любой современный GSM-модуль имеет возможность подключения двух микрофонов (равно как и двух динамиков) и если бы разработчики Фантома немного подумали, то организовали бы DTMF-управление через один микрофонный вход модуля, а прослушку через другой. Тогда без всяких извращений можно было бы и системой управлять и микрофон включать и выключать в любой момент. А "приятная" беседа с угонщиком через динамик это, наверное, что-то вроде: «Нас 200 миллионов - у всех не угоните!"

В ответ на:

А что их "сравнивать по инструкциям" - большую часть Вами написанного можно автоматом относить и к остальным двум системам. Причем еще и дополнить воз с тележкой.



Я могу отвечать только за систему MH-480. А что касается "воза с тележкой", то практически любые недостатки системы мы можем устранить прямо на месте, не обращаясь не в Китай, не куда бы то ни было. Лишь бы в этом была какая-нибудь целесообразность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: Джентльмены, проясните для понимания (+) [Re: Alеxandr]
      17 января 2007 в 14:24 Гілками

...что вы называете "солдатиком"? Первый раз встретил такое слово, догадка есть, но лучче удостовериться

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: Вам больше подойдёт "Ого" (Михаил Задорнов) [Re: Alеxandr]
      17 января 2007 в 18:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

"неймётся" это как? Шутка на форуме в теме рекламирующей аналогичную систему это "неймётся"? А реклама на ТВ, радио и в газетах это наверное "не неймется"



Выражение «Неймётся» - это всего лишь одна из форм выражения «Вы не унимаетесь». И в выражении этом не кроются никакие классовые противоречия.



"не унимаетесь" предполагает некоторый продолжительный процесс, а не три коротких фразы
В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В случае необходимости система сама подскажет, что и когда нажать в тех или оных случаях для тех или иных действий.



Ну и получите юзера который "в случае чего" пользоваться системой не сможет. Независимо от наличия звукового меню...



В том-то и смысл, что голосовые сообщения серьёзных систем (например, МН-480) охватывают практически все случаи жизни.



Ввод и значение pin-кода так-же охватывают?
В ответ на:

В ответ на:

Вай, как много... А как по мне, ему надо запомнить менее десятка команд. Причем или SMS-ных или клавиш - в зависимости от того, чем он пользуется. Причем проще всего - сделать несколько заготовок на клавиши быстрого дозвона. Тогда получится "удержал нужную клавишу - система выполнила команду".



А вот тут Вы как раз получите юзера, а то и чайника. Дело в том, что даже если владелец авто запомнит десяток соответствий цифр командам или десяток корректных SMS-команд, то через какой-то определённый промежуток времени он забудет те, которыми не будет регулярно пользоваться. Такова природа человеческой памяти (гениев в расчет мы брать не будем - это не их система). А вот когда через пару месяцев или даже лет наступит час «Х» (машины ведь угоняют не каждый день) - владелец вряд ли сможет воспользоваться какой-либо нужной в данный момент командой.



Их всего десять. А "какой-либо нужной" это какой?
В ответ на:

Я уже не говорю о том, что клавиши быстрого набора на телефоне нужны не только для управления автомобилем и к тому же существует большая вероятность случайной отправки SMS-команд


???
В ответ на:

и неслабая вероятность потери секретности персонального кода системы – кто-то, завладев на пару секунд мобилкой может его просто запомнить.


Попробуйте ... За пару секунд.
В ответ на:

В ответ на:

При вторжении - в ушах будет кричать "сирена" - там нечего расшифровывать. Там или слушать салон или бежать к машине.



А вот в этом как раз и кроется основное отличие серьёзных систем (MH-480) от системы «Призрак-2k». Одно дело, когда владелец авто последовательно получает конкретную достоверную информацию («Сработал датчик удара», «… движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор» и т.п.) и совсем другое дело когда он слышит синтезированный звук сирены и не знает, сразу ему к машине бежать или сначала дождаться мало проясняющей ситуацию SMS-ки или может быть попытаться что-то через микрофон подслушать.



Опишите действия владельца при «Сработал датчик движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор». Сильно отличаются? Я конечно понимаю, что когда много сообщений это круто, но на самом деле, какая разница владельцу - открыт капот или отключен АКБ?
В ответ на:

Хорошо ещё если машина под самым домом стоит. А то и бежать смысла особого нет, особенно если «Fantom» подключен к центральному замку ....



... и подключал установщик, который о установке Slave-систем знает не больше чем Вы .
Такая простая мысль как отключение ЦЗ на время охраны никак?
В ответ на:

Я как раз об этом и говорю: три зоны охраны в третьем тысячелетии – как-то маловато, особенно, если предупреждающую зону использовать в соответствии с её названием.



Вообще-то достаточно 2-х - одна для потенциального угонщика, а вторая для владельца.
В ответ на:

В свою очередь я надеюсь, что установщики подключают предупреждающую зону не к выходу предупреждающего датчика.



Туда и включит - это-ж не H480 которая шлет SMS и звонит всем по всем событиям .
В ответ на:

В ответ на:

Как обойти "солдатик" Вы ну совсем не знаете. Это вопрос только к установщику...



Представьте себе, я знаю как обойти «солдатик». Проблема в другом. Во-первых, не каждый владелец авто вам позволит портить в машине её штатные навороты, особенно, если она ещё на гарантии, во-вторых, подобная схема подключения GSM-системы к центральному замку не позволяет запереть автомобиль (запереться в автомобиле) с выключенным зажиганием без постановки на охрану,



А че, зажигание включить и закрыть двери проблема?
В ответ на:

а в-третьих, что самое главное, очень сильно подрывает противоугонные функции системы, если о таковых вообще можно говорить применительно к системе «Fantom-1000». Ведь для снятия системы с охраны достаточно либо дверной замок заточкой провернуть, либо, если сняты тяги, выбить стекло и поднять «солдатик», либо, если от солдатика оторван провод, вскрыть водительскую дверь и активизировать-таки открывание центрального замка.



После того, как лично Вы поставите эту систему на автомобиль - именно так эта система и будет себя вести. Для остальных подобных проблем практически нет. Бывают сложности с тем как выкрутиться на конкретном автомобиле, но практически всегда они решаемы. Да, и че Вы привязались только к ЦЗ - вход снятия с таким-же успехом можно подключить к габаритам...
В ответ на:

Серьёзные вторичные системы подключаются к центральным замкам не одним-двумя проводами, а имеют ещё пару дополнительных проводов для запрета снятия с охраны и запрета постановки на охрану и пару дополнительных проводов для разрешения постановки на охрану и разрешения снятия с охраны.



Вау, аж 6 проводов... Хоть куда их в автомобиле включать и зачем Вы знаете?
В ответ на:

При подключении подобных систем не страдает ни одна из штатных функций автомобиля, можно запираться в салоне с выключенным зажиганием и при этом не отправлять потом SMS для снятия с охраны, а главное - можно не бояться того, что кто-то может снять систему с охраны посредством физического воздействия на центральный замок.
Полнофункциональные системы (такие как MH-480) центральными замками и другими охранными системами не управляются, а значит и не могут быть обезврежены такими дешёвыми способами.



...которыми не могут быть обезврежена и F1000 при корректной установке...
В ответ на:

В ответ на:

Пока будет искать провод который надо оторвать сообщение владельцу будет отправлено. А после предупреждения он может провод уже и не искать... Поставить на охрану в пределах сети систему можно даже после отключения от доп.сигналки



Интересно, что легче сделать: позвонить охранной системе, ввести код и заблокировать двигатель (отправить соответствующую SMS-команду) или повторно синим проводочком
корпуса коснуться.



После ALARM-а ? Там останется только вводить pin-код...
В ответ на:

Вот я и говорю, что алгоритм недостаточно продуман:
Во-первых, речь шла о том, что система не позволяет владельцу, как первому абоненту принять тональное сообщение и каким-то простым способом, например, нажатием клавиши «1» телефона, предотвратить отправку SMS и дозвоны другим абонентам.


нажатием клавиши «2» «1» телефона видать супер сложнее...
В ответ на:

А пока что ему для этого придётся либо с охраны систему снять, либо в сервисный режим её перевести, либо воспользоваться Вашей рекомендацией – «Ввести pin-код и не ложить трубку (временами нажимая на какую либо кнопку). Пока связь не прервется - SMS не уйдут.» Неужели это удобно?



Естественно неудобно - удобнее дать системе возможность самой решать стоит ли рассылать SMS-ки и кому. Система это сделает лучше - ей из автомобиля виднее...
В ответ на:

А в-третьих, к параное приводят именно такие чудные алгоритмы работы, как в Фантоме – чуть что – сразу беги к машине.



На "чуть что" вообще не оповещает. Но если уж сообщила, то беги...
В ответ на:

Вероятность прохождения тональной команды - от силы процентов 90 (зависит от оператора, покрытия, загрузки конкретных сот и условий связи – не все ещё в Киеве живут) и потому хотелось бы получать подтверждение выполнения команды (желательно бесплатно), в том числе и при тональном включении канала.



Нажми два раза - будет 99%. Это явно быстрее чем слушать пока в трубке "проговорит".
В ответ на:

То что Fantom может работать даже без антенны говорит лишь о плохой экранировке его GSM-модуля, а значит и о его низкой помехозащищённости.



Нет, это говорит, что обрезаный провод имеет ХХ на конце, которая приводит к излучению экраном. Аналогично при КЗ на конце кабеля.
В ответ на:

А как быть, если в подземном гараже – стабильная двадцатипроцентная связь? Система сообщит что "в подземном гараже связи нету", а могла бы работать без этого «супернаворота».


Она и так будет работать. Сообщит, что "тут херово" и продолжит работу...
В ответ на:

Что касается глушилки, то естественно её включают до проникновения в автомобиль, да и глушилки бывают разные – есть даже такие, которые радиостанцию «Алтай» легко давят, не говоря уже о примитивном пейджере на стандартной частоте. Это я уже о резервном канале.


А кто сказал о "пейджере на стандартной частоте"?
В ответ на:

Десять раз по 15 секунд – это опять-таки говорит о неполноценности системы. Любой современный GSM-модуль имеет возможность подключения двух микрофонов (равно как и двух динамиков) и если бы разработчики Фантома немного подумали, то организовали бы DTMF-управление через один микрофонный вход модуля, а прослушку через другой. Тогда без всяких извращений можно было бы и системой управлять и микрофон включать и выключать в любой момент.



Вах как "вумно". Не поверите - там так и сделано. Вот только после переключения DTMF-ом каналов, DTMF становится недоступным...
В ответ на:

Я могу отвечать только за систему MH-480. А что касается "воза с тележкой", то практически любые недостатки системы мы можем устранить прямо на месте, не обращаясь не в Китай, не куда бы то ни было. Лишь бы в этом была какая-нибудь целесообразность.



Замена SIM-карты пользователем невозможна - устраняйте прямо на месте...
Не всегда можно пополнить счет SIM-карты - устраняйте прямо на месте...
......

ЗЫ Кстати, сейчас на печатной плате FGSM1000 не запаяна половина компонентов. Так, что устраняйте быстрее ....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: Вам больше подойдёт "Ого" (Михаил Задорнов) [Re: ArtemKAD]
      17 января 2007 в 19:01 Гілками

- "Доктор! Меня все игнорируют!!!"
- СЛЕДУЮЩИЙ!
А как же я?
Ну удовлетворите же моё любопытство!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: MSS]
      17 января 2007 в 19:14 Гілками

В ответ на:

Ой как интересно и любопытсвенно! И какая же УКРАИНСКАЯ фирма ПРОИЗВОДИТ на УКРАИНЕ эти замечательные системы?


Ну наверное та-же, что и R-45 или (вспоминая АвтоЗАЗ) BE-03...

А может вспомнить дела давно ушечшие - R150M или R-202.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: ArtemKAD]
      17 января 2007 в 19:38 Гілками

В ответ на:

Ну наверное та-же, что и R-45 или (вспоминая АвтоЗАЗ) BE-03...
А может вспомнить дела давно ушечшие - R150M или R-202.



Ой! А можно всё таки НАЗВАНИЕ этой достойнейшей конторы! А?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: MSS]
      17 января 2007 в 20:43 Гілками

А названия у конторы никогда и небыло. Системы есть, поддержка есть, разработка есть, люди есть, а вот названия нет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: ArtemKAD]
      17 января 2007 в 23:04 Гілками

В ответ на:

А названия у конторы никогда и небыло. Системы есть, поддержка есть, разработка есть, люди есть, а вот названия нет...



Я понял! Это криминальный, законспирированый цех, который находится в Парагвае!

Забавно! Как же это так? Вы говорите, что это УКРАИНСКИЙ производитель?
Как же он ПРОИЗВОДИТ ПРОДУКЦИЮ НЕ ИМЕЯ ИМЕНИ?
А как же сертификация производства и прочие тонны документации?
Что-то Вы темните моншер! У меня на счёт УКРАИНСКОГО Фантома есть мягко говоря СОМНЕНИЕ в его "украинскости"!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: MSS]
      17 января 2007 в 23:32 Гілками

В ответ на:

Я понял! Это криминальный, законспирированый цех, который находится в Парагвае!


Ну тогда уж "design in Amerika"

В ответ на:

У меня на счёт УКРАИНСКОГО Фантома есть мягко говоря СОМНЕНИЕ в его "украинскости"!


На том и порешили . Нету его, нету....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: ArtemKAD]
      18 января 2007 в 01:34 Гілками

В ответ на:

Ну тогда уж "design in Amerika"



Да нет уж! Давайте быть честными!!! Made in CHINA!!! Это как бы ФАКТ!!!

В ответ на:

На том и порешили . Нету его, нету....



Ну как скажете! Мне то что... Я только не понимаю к чему эта таинственность? Ну да ладно! Ваше дело!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Днепр
Сообщения: 5
С нами с 16.01.2007

Re: Джентльмены, проясните для понимания (+) [Re: Hammer]
      18 января 2007 в 09:11 Гілками

В ответ на:

...что вы называете "солдатиком"? Первый раз встретил такое слово, догадка есть, но лучче удостовериться



"Солдатиками" раньше называли эдакие типичные столбики на "подоконниках" автомобилей
с внутреннеё стороны, предназначенных для отпирания и запирания дверей изнутри.
С развитием центральных замков, на некоторых авто "солдатики" несколько видоизменились,
слегка поменяли своё месторасположение, а иногда и, вообще, превратились в клавиши
на центральной консоли.
Есть ряд авто, на которых есть и "солдатики" и клавиши одновременно. Это, наверное,
сделано для того, чтобы можно было "Fantom" обезвредить несколькими способами,
кому каким удобнее.
Правда, если "заботливые" установщики провода от клавиш не поотрывают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: MSS]
      18 января 2007 в 09:58 Гілками

В ответ на:

Да нет уж! Давайте быть честными!!! Made in CHINA!!! Это как бы ФАКТ!!!



Ну если Вам приятнее "Made in CHINA" пусть для Вас будет "Made in CHINA".

Хотя китайцы могут обидиться . CHINA это все-таки государство...

В ответ на:

Правда, если "заботливые" установщики провода от клавиш не поотрывают.


Зачем "поотрывают" . Зачем портить хороший весчь - и без "поотрывают" нормально работать бУдыть .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: ArtemKAD]
      18 января 2007 в 10:21 Гілками

В ответ на:

Ну если Вам приятнее "Made in CHINA" пусть для Вас будет "Made in CHINA".
Хотя китайцы могут обидиться . CHINA это все-таки государство...




Ну почему же для МЕНЯ? Её же не только мне предлагают! А всей Украине!
И почему обидится Китай? Или им стыдно за свою продукцию должно быть? Так продукт ИМХО достойный! Как всё таки любопытственно!!! ЗАвеса таинстванности над производителем всё больше и больше сгущается!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: А вот еще интересная, по-моему, тема проскочила (+) [Re: ArtemKAD]
      18 января 2007 в 10:31 Гілками

В ответ на:

Опишите действия владельца при «Сработал датчик движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор». Сильно отличаются? Я конечно понимаю, что когда много сообщений это круто, но на самом деле, какая разница владельцу - открыт капот или отключен АКБ?




Вобще, очень важно, чтобы пользователь любой системы имел четкое понимание, как ему нужно действовать в какой ситуации. Ну например, если машина ночует под окнами (стоянка, канешна, сильно снижает риск):
- сигналка сработала, у машины никого
- сигналка сработала, у машины копошение

или днем:
- "попросили" ключи (тфу 3 раза)
- обнаружилась кража ключей, например в супермаркете

ну и т.п.
Часто в стрессовой ситуации человек действует по первой пришедшей в голову мысли - а ведь на это "плохие парни" и рассчитывают. Описываются даже такие жуткие случаи, когда атака на автомобиль была лишь прикрытием для ограбления квартиры (один теребит сигналку, трое ждут уже возле квартирной двери)..
Ну в общем, кажется, есть хорошая тема для обсуждения, а?

Пасиба за внимание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: MSS]
      18 января 2007 в 11:32 Гілками

В ответ на:

И почему обидится Китай? Или им стыдно за свою продукцию должно быть?



Не - "made in China" используется, а им от этого копеечка не падает. Нарушение авторских прав однака .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5173
С нами с 12.01.2007

Re: А вот еще интересная, по-моему, тема проскочила (+) [Re: Hammer]
      18 января 2007 в 12:28 Гілками

В ответ на:

Ну в общем, кажется, есть хорошая тема для обсуждения, а?



Да... Очень хорошая тема...

Хотя много есть пользователей да и установщиков которые молятся на охранку... За что и страдают...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
MSS
подмастерье
Днепродзержинск
Сообщения: 81
С нами с 31.08.2006

Re: А кто что скажет про Магнумы? [Re: ArtemKAD]
      18 января 2007 в 14:43 Гілками

В ответ на:


Не - "made in China" используется, а им от этого копеечка не падает. Нарушение авторских прав однака .



Ну так пусть засекреченный "отечественный" производитель и платит!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБезпека
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hammer, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 8285

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія