Сситема, похоже, достаточно свежая, налицо экономия на GSM модуле - он у нее внутри, но как быть со всем остальным? Есть опыт установок? Как с надежностью? Росияне, по понятным причинам, молчат - разработка-то местная. Или система "там" представлена под другим именем? На сайте производителя на этот факт есть достаточно туманные намеки
Сситема, похоже, достаточно свежая,
Если Вы имеете ввиду 480ю серию то да. А в общем и целом на рынке охранных систем наша фирма работает уже 8 лет.
налицо экономия на GSM модуле - он у нее внутри, но как быть со всем остальным?
Поясните пожалуйста что Вы имели ввиду? Экономия места для установки?
имелась в виду экономия на приобретении отдельного GSM модуля обычно, интегрированные решения существенно дешевле раздельных модульных (приобретение охранного комплекса + GSM модуля + организации стыковки) при этом всем достаточно непонятно позиционирование самим производителем той же "флагманской" 480 модели на рынке подобных систем - сами разработчики не указывают явно своих "конкурентов" или хотя бы сегмент, в котором стоит рассматривать эту систему. ИМХО как одно из следствий - нет сравнений ее с аналогами а поскольку система новая (хотя у меня "перед глазами" есть уже прецеденты установки как в авто, так и в гараж) то и отзывов пока ровно ноль... в итоге на достаточно сильно развитом информационном фоне в этой области, особенно в ru части собщества, "изделие" смотрится несколько туманно, что уменьшает шансы на потенциальный выбор...
+1
Я сам бы потенциально приобрел, но информации недостаточно. На сайт заходил.
Сам занимаюсь продажей сигналок. Магнум-гавно. Много отказов.
Сам подумываю о приобретении магнума. Можно по-подробнее, в чем проблема с Магнумами (особенно с 480-тым)?
Сам занимаюсь продажей сигналок. Магнум-гавно. Много отказов.
Можно поподробнее? Какие модели? Какие отказы? А то слог громкий, а конкретики ноль.
МН480 установил и эксплутирую с 3 января на своей Вектре Б 1999 года. (Брат будет устанавливать МН480 на свой Пассат Б5 2000 года) На данный момент впечатления от системы самые благоприятные.
По порядку. Первое впечатление: 1) хорошая упаковка как снаружи так и внутри коробки, все акуратно уложено, стянуто, скручено; 2) хороший достаточно небольшой корпус центрального блока, учитывая, что внутри находиться NiHM аккумулятор на 0.36 А/Ч и GSM модуль. К монтажу внутренностей центрального блока притензий нет - все как надо, кроме одного - с моей точки зрения, надо разделить цепи питания силовой и остальной части; 3) отличная внешняя GSM антена, стандартный концевик капота, обычный красный светодиод (а не модный сейчас сверхяркий синий); 4) не понятно идет ли в комплекте датчик движения, но после напоминания был добавлен отдельно и бесплатно. Сам датчик небольшой по размеру и легко был установле в Вектре Б в нужном месте; 5) очень понравились четырехкнопочные брелоки. По всем предпосылкам будет работать долго - основание корпуса, передняя пластина, кнопки металлические. Задняя часть стягивается с передней четырьмя саморезами, синий светодиод. При этом небольшой и смотриться очень стильно (хотя посленее дело вкуса). Вообщем минимально достаточный набор для опытного установщика. Если продавать системы в розницу, я бы добавил в комплект: кронштейн для концевика капота, выносное реле с колодкой, пару предохранителей с держателями, небольшую сирену (к примеру пъезо).
Дальше. Если первый раз иметь дело с МН480, то руководство по установке может показатся слишком кратким - многие моменты не совсем понятны, есть минимум одна неточность. Вообщем некоторые моменты эксплуатации познавались на практике.
По самой системе. Функциональность, гибкость настройки, эргономика управления с пульта и телефона без претензий. Многие вещи сначала кажуться не привычными после корейско-тайваньских систем. Для меня программирование системы оказалось очень простым, а цифровая регулировка датчиков удара и движения то, что нужно. Вообщем все функции, которые хотел - задействовал. Подключение к штатной проводке Вектры Б прошло без проблем. Правда хотелось бы добавить возможность прослушивания салона и двойной импульс на закрывание центрального замка (в Вектре Б он необходим для механического блокирования дверей), хотя эта задача решилась с при помощью импульса комфорта. Есть замечание к качеству звука GSM модуля, хотя все можно легко разобрать и к охранным свойствам системы это не относится.
Вообщем на данный момент система удовлетворяет все мои запросы и к работе претензий нет. Могу смело рекомендовать МН480.
Надеюсь так будет и в дальнейшем.
Если Вы имеете ввиду 480ю серию то да. А в общем и целом на рынке охранных систем наша фирма работает уже 8 лет.
Скажите, меня давно мучает вопрос - кто Ваши сигналки разрабатывает - вы, Москва или прибалтика? И какое отношение к 480-й имеет AvanGuard?
Скажите, меня давно мучает вопрос - кто Ваши сигналки разрабатывает - вы, Москва или прибалтика?
Все охранные системы разрабатываются нашими конструкторами и изготавливаются на нашем производстве (исключая печатные платы) в г. Днепродзержинск. Так что весь цикл от техусловий до готовых систем находится в Днепроздержинске.
Скажите, меня давно мучает вопрос - кто Ваши сигналки разрабатывает - вы, Москва или прибалтика?
Все охранные системы разрабатываются нашими конструкторами и изготавливаются на нашем производстве (исключая печатные платы) в г. Днепродзержинск. Так что весь цикл от техусловий до готовых систем находится в Днепроздержинске.
То, о чем так долго и упорно говорили большевики - свершилось
В Украине очередной раз назревает драка двух месных производителей. На этот раз в области GSM. В синем углу ринга MSS Днепродзержинск с системой Magnum H480 В красном углу ринга киевляне с системой Fantom GSM1000
Прошлая такая драка между ними привела к падению в Украине цен для установщиков на односторонние сигналки среднего класса до примерно 23$.
Логичнее было бы задать этот вопрос владельцам указанных Вами брендов!
Вернее, разного уровня, и, вполне логично, разной ценовой категории. Так что, мне кажется, пока драки не будет - наверно, до появления следующего Фантома
ЗЫ. ArtemKAD, а где трудишься, если не секрет?
В Украине очередной раз назревает драка двух месных производителей. На этот раз в области GSM. В синем углу ринга MSS Днепродзержинск с системой Magnum H480 В красном углу ринга киевляне с системой Fantom GSM1000
Вопрос на засыпку! С каких пор КИТАЙСКИЙ Фантом, стал "местным производителем"?
Вернее, разного уровня, и, вполне логично, разной ценовой категории.
Хм, а в чем разный уровень? В том, что в трубку "пищит сирена" вместо голоса? Или тем, что работает со штатным брелоком (или скажем, доп. двусторонкой) вместо своего радиоканала?
наверно, до появления следующего Фантома
Двое на одного - не честно . Это уже будет не драка .
С каких пор КИТАЙСКИЙ Фантом, стал "местным производителем"?
Если Вы о украинском бренде "Fantom", то наверное с тех пор, как подходящего у китайцев не нашли. Если же Вы о FGSM1000, то.... Вам стоит на него взглянуть.
М-да, поискал я поиском - и понял, что был не прав. Этот Ф1000 скорее будет соревноваться со "Spider GSM". Судя по описанию - похожие мысли были у разных разработчиков. Особо мне понравилось - удаленный USSD-запрос у обеих систем... Реализация программирования у "Spider GSM" конечно не для слабонервных, а в остальном - как за одним столом пили .
Лично меня больше всего подламывает программирование СМСками, ленивый очень, и жадный После брелков - самый кайф, это еслиб сделали программатор с компа - еще бы и программаторы продавались а популярным (гаражным) установщикам можно былобы и каждое программирование продавать, о как! (одной системы - раза 4 сразу и десяток-два последующих, как вам?)
Хм, а в чем разный уровень? В том, что в трубку "пищит сирена" вместо голоса? Или тем, что работает со штатным брелоком (или скажем, доп. двусторонкой) вместо своего радиоканала?
Не хотел я разочаровывать сторонников системы Fantom-1000, но им всё неймётся. Неужели Вы серьёзно думаете, что для конечного потребителя охранной GSM-системы не имеет значение «разговаривает» ли она с ним или пищит в трубку? В первом случае потребителю достаточно лишь записать себе в мобильник номер SIM-карты охранной системы и запомнить (записать) пароль. Всё! Если нет времени или желания - инструкцию можно даже не читать. В случае необходимости система сама подскажет, что и когда нажать в тех или оных случаях для тех или иных действий. При этом число всевозможных фраз в зависимости от ситуации может достигать двух сотен без учёта их комбинаций, причём фраз простых и понятных. Во втором случае потребителю необходимо запомнить (Вы, вообще, хорошо представляете себе типичного пользователя дорогой системы?) или всегда держать при себе список SMS-команд, примеры синтаксиса этих самых команд, таблицу соответствия клавиш телефона действиям, таблицу звуковых сигналов, таблицу соответствия условных цифр причинам дозвона и таблицу соответствия условных цифр причинам отправки SMS. И при всём при этом и в случае вторжения и при дистанционной диагностике пользователь после «расшифровки» гудков будет довольствоваться довольно-таки скудной информацией: «Тревога», «Охрана», «Снята с охраны», «Валет». Не сильно повышают информативность и SMS-сообщения. Так, например, если система подключена к центральному замку и в ней реализована кнопка «Паника», то максимум чего можно будет добиться от системы так это сообщений: «Srabotala zona preduprezhdeniya», «Srabotalo zazhiganie» и, так как входов больше нет - только одно из сообщений на выбор: «Otkryty dveri», «Srabotal kontsevik», «Srabotala sirena». И то если «пионеры» полезут. Если же полезут хотя бы «наркоманы», которые просто выбьют стекло и поднимут «солдатик», то единственное что останется у счастливого обладателя автомобиля с системой Fantom-1000 так это пара SMS-сообщений: «Srabotala zona preduprezhdeniya» и «Sistema snyata s ohrany». Правда угонщикам придётся-таки или GSM-антенну оборвать или SIM-карту из системы удалить, чтобы бывший владелец автомобиля не надоедал им дистанционной блокировкой двигателя. Не намного сложнее будет обезвредить Fantom, подключённый к какой-либо охранной системе. Можно, например, отключить сирену, по щёлкающим реле локализовать охранную систему и оборвать провод «Охрана» (можно оборвать все провода или просто разъём вынуть). А вообще, что касается системы Fantom-1000, то можно отметить ещё недостаточно продуманный алгоритм работы системы. Так, например, при срабатывании в режиме охраны система звонит первому абоненту, тот поднимает трубку, слышит какие-то условные звуковые сигналы, напоминающие звук сирены, но совершенно ничего не говорящие о причине тревоги и оказывается перед выбором – либо снять систему с охраны, помогая тем самым угонщикам, прочитавшим инструкцию, либо не снимать и спровоцировать тем самым отправку SMS-сообщений всем запрограммированным абонентам. Если пользователь - человек осторожный и бдительный, то система будет отправлять по 5 SMS при каждом срабатывании предупреждающей зоны датчика удара. Я уже не спрашиваю, как быть, если первый абонент не хочет ни сообщения отправлять, ни систему с охраны снимать. Просто я ответ знаю - систему можно ещё в режим «Валет» перевести. Вообще система ведёт себя довольно расточительно – действия, выполняемые дистанционно посредством телефона (в том числе и посредством тонального управления) подтверждаются отправками SMS-сообщений. Голосовое подтверждение было бы и быстрее, и удобнее, и дешевле. Громкая фраза «Оповещение о пропадании и появлении GSM-сети» на деле оказывается не чем иным, как оповещение о понижении уровня сигнала станции до одной пятой. То есть, с одной стороны, система из-за нестабильного уровня сигнала станции будет доставать владельца бесконечными SMS-сообщениями, а с другой стороны, в случае включения глушилки или обрыва антенны никаких сообщений так и не отправит. И даже такая, казалось бы «полезная» функция, как прослушивание салона - тоже не лишена недостатков. Во-первых, по современным европейским нормам - это нарушение прав человека. Во-вторых, вряд ли серьёзно можно надеяться на то, что при угоне автомобиля угонщики будут внятным голосом дублировать все свои действия и обращаться друг к другу по фамилии, имени-отчеству или даже по кличкам. В-третьих, микрофон можно необратимо включить или на 15 секунд или на 5 минут. За 15 секунд мало чего наслушаешь, а при включении на 5 минут - на 5 минут потеряешь возможность управления системой. Ну и опять же подслушать Вы сможете только свою жену, мужа, любовницу, любовника и так далее, так как угонщики либо глушилку включат, либо антенну оборвут. Ну и так далее. Как же можно системы по анонсам сравнивать? Нужно хотя бы инструкции изучить, причём с пристрастием. Я бы себе лично такое «чудо» ни за что не поставил.
Хм, а в чем разный уровень? В том, что в трубку "пищит сирена" вместо голоса? Или тем, что работает со штатным брелоком (или скажем, доп. двусторонкой) вместо своего радиоканала?
Не хотел я разочаровывать сторонников системы Fantom-1000, но им всё неймётся.
"сторонников" это кто? Я уже двоюсь? До меня такие были? "неймётся" это как? Шутка на форуме в теме рекламирующей аналогичную систему это "неймётся"? А реклама на ТВ, радио и в газетах это наверное "не неймется"
Неужели Вы серьёзно думаете, что для конечного потребителя охранной GSM-системы не имеет значение «разговаривает» ли она с ним или пищит в трубку? В первом случае потребителю достаточно лишь записать себе в мобильник номер SIM-карты охранной системы и запомнить (записать) пароль. Всё! Если нет времени или желания - инструкцию можно даже не читать.
Ну и получите юзера который "в случае чего" пользоваться системой не сможет. Независимо от наличия звукового меню...
В случае необходимости система сама подскажет, что и когда нажать в тех или оных случаях для тех или иных действий. При этом число всевозможных фраз в зависимости от ситуации может достигать двух сотен без учёта их комбинаций, причём фраз простых и понятных. Во втором случае потребителю необходимо запомнить (Вы, вообще, хорошо представляете себе типичного пользователя дорогой системы?) или всегда держать при себе список SMS-команд, примеры синтаксиса этих самых команд, таблицу соответствия клавиш телефона действиям, таблицу звуковых сигналов, таблицу соответствия условных цифр причинам дозвона и таблицу соответствия условных цифр причинам отправки SMS.
Вай, как много... А как по мне, ему надо запомнить менее десятка команд. Причем или SMS-ных или клавиш - в зависимости от того, чем он пользуется. Причем проще всего - сделать несколько заготовок на клавиши быстрого дозвона. Тогда получится "удержал нужную клавишу - система выполнила команду". Чего там слушать? Не думаю, что это сложнее комбинаций на брелоке любой сигналки...
И при всём при этом и в случае вторжения и при дистанционной диагностике пользователь после «расшифровки» гудков будет довольствоваться довольно-таки скудной информацией: «Тревога», «Охрана», «Снята с охраны», «Валет».
При вторжении - в ушах будет кричать "сирена" - там нечего расшифровывать. Там или слушать салон или бежать к машине.
Не сильно повышают информативность и SMS-сообщения. Так, например, если система подключена к центральному замку и в ней реализована кнопка «Паника», то максимум чего можно будет добиться от системы так это сообщений: «Srabotala zona preduprezhdeniya», «Srabotalo zazhiganie» и, так как входов больше нет - только одно из сообщений на выбор: «Otkryty dveri», «Srabotal kontsevik», «Srabotala sirena».
Честно говоря не совсем понял. Если уж и паника и вход постановки и вход снятия задействованы, то сообщений от концевиков может быть до 3-х (от зоны предупреждение, от зоны тревоги (один из двух текстов) и от зоны угона). В первом случае может и можно спать дальше, во втором стоит хотя-бы прослушать салон, а в третьем пора бежать к машине. Надеюсь как установщики распоряжаются этими тремя зонами догадываетесь?
И то если «пионеры» полезут. Если же полезут хотя бы «наркоманы», которые просто выбьют стекло и поднимут «солдатик», то единственное что останется у счастливого обладателя автомобиля с системой Fantom-1000 так это пара SMS-сообщений: «Srabotala zona preduprezhdeniya» и «Sistema snyata s ohrany».
Ну... Как обойти "солдатик" Вы ну совсем не знаете. Это вопрос только к установщику...
Правда угонщикам придётся-таки или GSM-антенну оборвать или SIM-карту из системы удалить, чтобы бывший владелец автомобиля не надоедал им дистанционной блокировкой двигателя.
Зачем SIM-карту - пусть систему сразу забирает если она на открытом месте стоит.
Не намного сложнее будет обезвредить Fantom, подключённый к какой-либо охранной системе. Можно, например, отключить сирену, по щёлкающим реле локализовать охранную систему и оборвать провод «Охрана» (можно оборвать все провода или просто разъём вынуть).
Что, исходите из того, что угонщик досконально знает, что и где стоит в машине? А что машине при этом поможет кроме 2т бетона? Пока будет искать провод который надо оторвать сообщение владельцу будет отправлено. А после предупреждения он может провод уже и не искать... Поставить на охрану в пределах сети систему можно даже после отключения от доп.сигналки
А вообще, что касается системы Fantom-1000, то можно отметить ещё недостаточно продуманный алгоритм работы системы. Так, например, при срабатывании в режиме охраны система звонит первому абоненту, тот поднимает трубку, слышит какие-то условные звуковые сигналы, напоминающие звук сирены, но совершенно ничего не говорящие о причине тревоги и оказывается перед выбором – либо снять систему с охраны,
На кой? Зачем снимать охрану? Вы же сами сказали - там аж 2 (3) зоны. Если слышит "сирену" - беги к машине .
помогая тем самым угонщикам, прочитавшим инструкцию, либо не снимать и спровоцировать тем самым отправку SMS-сообщений всем запрограммированным абонентам.
А "всем запрограммированным абонентам" это кому? И чем помогаете угонщику? Ему сильно помогут 0,5 секунды снятой охраны?
Если пользователь - человек осторожный и бдительный, то система будет отправлять по 5 SMS при каждом срабатывании предупреждающей зоны датчика удара.
На 5-ть разных телефонов или все 5-ть SMS ему одному? И каждому все события по всем зонам? Это круто . Вы имели ввиду крайнюю форму параноика? Для таких экстремалов - не жалко.
Я уже не спрашиваю, как быть, если первый абонент не хочет ни сообщения отправлять, ни систему с охраны снимать. Просто я ответ знаю - систему можно ещё в режим «Валет» перевести.
Хуже - ввести pin-код и не ложить трубку (временами нажимая на какую либо кнопку). Пока связь не прервется - SMS не уйдут. Правда с чего вдруг не хотеть получить SMS которая уйдет только если сработала действительно важная зона как-то не ясно...
Вообще система ведёт себя довольно расточительно – действия, выполняемые дистанционно посредством телефона (в том числе и посредством тонального управления) подтверждаются отправками SMS-сообщений. Голосовое подтверждение было бы и быстрее, и удобнее, и дешевле.
Тональные команды SMS не подтверждаются. Она это делает только если так захотел пользователь. Ну захотел он отправлять SMS на какой-то номер по каждой постановке на охрану - вот она и подтверждает в т.ч. и тональную постановку на охрану. Аналогично со снятием ... Попробуйте получить по SMS, подтверждение тонального включения канала . А вот включение канала SMS-кой - ответной SMS-кой подтвердит.
Громкая фраза «Оповещение о пропадании и появлении GSM-сети» на деле оказывается не чем иным, как оповещение о понижении уровня сигнала станции до одной пятой. То есть, с одной стороны, система из-за нестабильного уровня сигнала станции будет доставать владельца бесконечными SMS-сообщениями, а с другой стороны, в случае включения глушилки или обрыва антенны никаких сообщений так и не отправит.
Отправит даже без антенны. С глушилкой сложнее - там 50/50 - зависит от момента включения глушилки. Ну и точно что сделает - включит резервный канал оповещения. А вообще-то эта функция расчитана на оповещение владельца о том, что "в подземном гараже связи нету" .
И даже такая, казалось бы «полезная» функция, как прослушивание салона - тоже не лишена недостатков. Во-первых, по современным европейским нормам - это нарушение прав человека. Во-вторых, вряд ли серьёзно можно надеяться на то, что при угоне автомобиля угонщики будут внятным голосом дублировать все свои действия и обращаться друг к другу по фамилии, имени-отчеству или даже по кличкам. В-третьих, микрофон можно необратимо включить или на 15 секунд или на 5 минут. За 15 секунд мало чего наслушаешь, а при включении на 5 минут - на 5 минут потеряешь возможность управления системой.
... Или десять раз по 15 секунд... Нада-то всего лишь услышать возится ли кто в машине. Заодно и "приятно с ним побеседовать" использую динамик.
Ну и так далее. Как же можно системы по анонсам сравнивать? Нужно хотя бы инструкции изучить, причём с пристрастием. Я бы себе лично такое «чудо» ни за что не поставил.
А что их "сравнивать по инструкциям" - большую часть Вами написанного можно автоматом относить и к остальным двум системам. Причем еще и дополнить воз с тележкой. Вы-ж явно не по инструкции сравнивали ...
Лично меня больше всего подламывает программирование СМСками, ленивый очень, и жадный.
Я то-же ленивый и жадный. Поэтому сделал одну большую SMS для всех аппаратных настроек и несколько для юзверских. Естественно при настройке в систему ставлю свой второй БиЛайн... В общем на саму настройку трачу буквально несколько копеек.
После брелков - самый кайф, это еслиб сделали программатор с компа
Дык с компа и сейчас можно - отправив конфигурационную SMS с сайта GSM-оператора. Причем практически бесплатно.
- еще бы и программаторы продавались а популярным (гаражным) установщикам можно былобы и каждое программирование продавать, о как!
Есть и такая мысль. Правда программатор пока только для "хитрой сирены"...
Если Вы о украинском бренде "Fantom", то наверное с тех пор, как подходящего у китайцев не нашли.
Ой как интересно и любопытсвенно! И какая же УКРАИНСКАЯ фирма ПРОИЗВОДИТ на УКРАИНЕ эти замечательные системы?
"неймётся" это как? Шутка на форуме в теме рекламирующей аналогичную систему это "неймётся"? А реклама на ТВ, радио и в газетах это наверное "не неймется"
Выражение «Неймётся» - это всего лишь одна из форм выражения «Вы не унимаетесь». И в выражении этом не кроются никакие классовые противоречия.
В случае необходимости система сама подскажет, что и когда нажать в тех или оных случаях для тех или иных действий.
Ну и получите юзера который "в случае чего" пользоваться системой не сможет. Независимо от наличия звукового меню...
В том-то и смысл, что голосовые сообщения серьёзных систем (например, МН-480) охватывают практически все случаи жизни.
Вай, как много... А как по мне, ему надо запомнить менее десятка команд. Причем или SMS-ных или клавиш - в зависимости от того, чем он пользуется. Причем проще всего - сделать несколько заготовок на клавиши быстрого дозвона. Тогда получится "удержал нужную клавишу - система выполнила команду".
А вот тут Вы как раз получите юзера, а то и чайника. Дело в том, что даже если владелец авто запомнит десяток соответствий цифр командам или десяток корректных SMS-команд, то через какой-то определённый промежуток времени он забудет те, которыми не будет регулярно пользоваться. Такова природа человеческой памяти (гениев в расчет мы брать не будем - это не их система). А вот когда через пару месяцев или даже лет наступит час «Х» (машины ведь угоняют не каждый день) - владелец вряд ли сможет воспользоваться какой-либо нужной в данный момент командой. Я уже не говорю о том, что клавиши быстрого набора на телефоне нужны не только для управления автомобилем и к тому же существует большая вероятность случайной отправки SMS-команд и неслабая вероятность потери секретности персонального кода системы – кто-то, завладев на пару секунд мобилкой может его просто запомнить.
При вторжении - в ушах будет кричать "сирена" - там нечего расшифровывать. Там или слушать салон или бежать к машине.
А вот в этом как раз и кроется основное отличие серьёзных систем (MH-480) от системы «Призрак-2k». Одно дело, когда владелец авто последовательно получает конкретную достоверную информацию («Сработал датчик удара», «… движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор» и т.п.) и совсем другое дело когда он слышит синтезированный звук сирены и не знает, сразу ему к машине бежать или сначала дождаться мало проясняющей ситуацию SMS-ки или может быть попытаться что-то через микрофон подслушать. Хорошо ещё если машина под самым домом стоит. А то и бежать смысла особого нет, особенно если «Fantom» подключен к центральному замку или к автосигнализации подобного ему класса.
Честно говоря не совсем понял. Если уж и паника и вход постановки и вход снятия задействованы, то сообщений от концевиков может быть до 3-х (от зоны предупреждение, от зоны тревоги (один из двух текстов) и от зоны угона). В первом случае может и можно спать дальше, во втором стоит хотя бы прослушать салон, а в третьем пора бежать к машине. Надеюсь как установщики распоряжаются этими тремя зонами догадываетесь?
Я как раз об этом и говорю: три зоны охраны в третьем тысячелетии – как-то маловато, особенно, если предупреждающую зону использовать в соответствии с её названием. В свою очередь я надеюсь, что установщики подключают предупреждающую зону не к выходу предупреждающего датчика.
Как обойти "солдатик" Вы ну совсем не знаете. Это вопрос только к установщику...
Представьте себе, я знаю как обойти «солдатик». Проблема в другом. Во-первых, не каждый владелец авто вам позволит портить в машине её штатные навороты, особенно, если она ещё на гарантии, во-вторых, подобная схема подключения GSM-системы к центральному замку не позволяет запереть автомобиль (запереться в автомобиле) с выключенным зажиганием без постановки на охрану, а в-третьих, что самое главное, очень сильно подрывает противоугонные функции системы, если о таковых вообще можно говорить применительно к системе «Fantom-1000». Ведь для снятия системы с охраны достаточно либо дверной замок заточкой провернуть, либо, если сняты тяги, выбить стекло и поднять «солдатик», либо, если от солдатика оторван провод, вскрыть водительскую дверь и активизировать-таки открывание центрального замка. Серьёзные вторичные системы подключаются к центральным замкам не одним-двумя проводами, а имеют ещё пару дополнительных проводов для запрета снятия с охраны и запрета постановки на охрану и пару дополнительных проводов для разрешения постановки на охрану и разрешения снятия с охраны. При подключении подобных систем не страдает ни одна из штатных функций автомобиля, можно запираться в салоне с выключенным зажиганием и при этом не отправлять потом SMS для снятия с охраны, а главное - можно не бояться того, что кто-то может снять систему с охраны посредством физического воздействия на центральный замок. Полнофункциональные системы (такие как MH-480) центральными замками и другими охранными системами не управляются, а значит и не могут быть обезврежены такими дешёвыми способами.
Правда угонщикам придётся-таки или GSM-антенну оборвать или SIM-карту из системы удалить, чтобы бывший владелец автомобиля не надоедал им дистанционной блокировкой двигателя.
Зачем SIM-карту - пусть систему сразу забирает если она на открытом месте стоит.
Ну, во-первых, вряд ли ему нужна такая система, а, во-вторых, в системе таки может быть организована нормально разомкнутая блокировка двигателя. Потом, конечно, снимет и выбросит.
Пока будет искать провод который надо оторвать сообщение владельцу будет отправлено. А после предупреждения он может провод уже и не искать... Поставить на охрану в пределах сети систему можно даже после отключения от доп.сигналки
Интересно, что легче сделать: позвонить охранной системе, ввести код и заблокировать двигатель (отправить соответствующую SMS-команду) или повторно синим проводочком корпуса коснуться. А будет бывший хозяин козни строить – оборвать-таки антенну… (смотри выше). Профессиональный же угонщик испортит GSM-канал тем или иным способом ещё до того как в машину проникнет, так что не надо на этот счёт сильно обольщаться.
А вообще, что касается системы Fantom-1000, то можно отметить ещё недостаточно продуманный алгоритм работы системы. Так, например, при срабатывании в режиме охраны система звонит первому абоненту, тот поднимает трубку, слышит какие-то условные звуковые сигналы, напоминающие звук сирены, но совершенно ничего не говорящие о причине тревоги и оказывается перед выбором - либо снять систему с охраны,
На кой? Зачем снимать охрану? Вы же сами сказали - там аж 2 (3) зоны. Если слышит "сирену" - беги к машине .
помогая тем самым угонщикам, прочитавшим инструкцию, либо не снимать и спровоцировать тем самым отправку SMS-сообщений всем запрограммированным абонентам.
А "всем запрограммированным абонентам" это кому? И чем помогаете угонщику? Ему сильно помогут 0,5 секунды снятой охраны?
Если пользователь - человек осторожный и бдительный, то система будет отправлять по 5 SMS при каждом срабатывании предупреждающей зоны датчика удара.
На 5-ть разных телефонов или все 5-ть SMS ему одному? И каждому все события по всем зонам? Это круто . Вы имели ввиду крайнюю форму параноика? Для таких экстремалов - не жалко.
Я уже не спрашиваю, как быть, если первый абонент не хочет ни сообщения отправлять, ни систему с охраны снимать. Просто я ответ знаю - систему можно ещё в режим «Валет» перевести.
Хуже - ввести pin-код и не ложить трубку (временами нажимая на какую-либо кнопку). Пока связь не прервется - SMS не уйдут.
Вот я и говорю, что алгоритм недостаточно продуман: Во-первых, речь шла о том, что система не позволяет владельцу, как первому абоненту принять тональное сообщение и каким-то простым способом, например, нажатием клавиши «1» телефона, предотвратить отправку SMS и дозвоны другим абонентам. А пока что ему для этого придётся либо с охраны систему снять, либо в сервисный режим её перевести, либо воспользоваться Вашей рекомендацией – «Ввести pin-код и не ложить трубку (временами нажимая на какую либо кнопку). Пока связь не прервется - SMS не уйдут.» Неужели это удобно? Во-вторых, даже за 0,5 секунды можно распахнуть дверь и нажать концевик. А в-третьих, к параное приводят именно такие чудные алгоритмы работы, как в Фантоме – чуть что – сразу беги к машине.
Вообще система ведёт себя довольно расточительно – действия, выполняемые дистанционно посредством телефона (в том числе и посредством тонального управления) подтверждаются отправками SMS-сообщений. Голосовое подтверждение было бы и быстрее, и удобнее, и дешевле.
Тональные команды SMS не подтверждаются. Она это делает только если так захотел пользователь. Ну захотел он отправлять SMS на какой-то номер по каждой постановке на охрану - вот она и подтверждает в т.ч. и тональную постановку на охрану. Аналогично со снятием ... Попробуйте получить по SMS, подтверждение тонального включения канала . А вот включение канала SMS-кой - ответной SMS-кой подтвердит
. Вероятность прохождения тональной команды - от силы процентов 90 (зависит от оператора, покрытия, загрузки конкретных сот и условий связи – не все ещё в Киеве живут) и потому хотелось бы получать подтверждение выполнения команды (желательно бесплатно), в том числе и при тональном включении канала.
Громкая фраза «Оповещение о пропадании и появлении GSM-сети» на деле оказывается не чем иным, как оповещение о понижении уровня сигнала станции до одной пятой. То есть, с одной стороны, система из-за нестабильного уровня сигнала станции будет доставать владельца бесконечными SMS-сообщениями, а с другой стороны, в случае включения глушилки или обрыва антенны никаких сообщений так и не отправит.
Отправит даже без антенны. С глушилкой сложнее - там 50/50 - зависит от момента включения глушилки. Ну и точно что сделает - включит резервный канал оповещения. А вообще-то эта функция расчитана на оповещение владельца о том, что "в подземном гараже связи нету".
То что Fantom может работать даже без антенны говорит лишь о плохой экранировке его GSM-модуля, а значит и о его низкой помехозащищённости. Да и то, я думаю, что если с антенной уровнь сигнала станции в каком-то месте ниже 60-ти процентов, то без антенны модуль в этом самом месте работать не будет (даже в Киеве). То что Fantom работает в Вашем установочном центре без антенны ещё не говорит о том, что он будет работать везде. А как быть, если в подземном гараже – стабильная двадцатипроцентная связь? Система сообщит что "в подземном гараже связи нету", а могла бы работать без этого «супернаворота». Что касается глушилки, то естественно её включают до проникновения в автомобиль, да и глушилки бывают разные – есть даже такие, которые радиостанцию «Алтай» легко давят, не говоря уже о примитивном пейджере на стандартной частоте. Это я уже о резервном канале.
За 15 секунд мало чего наслушаешь, а при включении на 5 минут - на 5 минут потеряешь возможность управления системой.
... Или десять раз по 15 секунд... Нада-то всего лишь услышать возится ли кто в машине. Заодно и "приятно с ним побеседовать" использую динамик.
Десять раз по 15 секунд – это опять-таки говорит о неполноценности системы. Любой современный GSM-модуль имеет возможность подключения двух микрофонов (равно как и двух динамиков) и если бы разработчики Фантома немного подумали, то организовали бы DTMF-управление через один микрофонный вход модуля, а прослушку через другой. Тогда без всяких извращений можно было бы и системой управлять и микрофон включать и выключать в любой момент. А "приятная" беседа с угонщиком через динамик это, наверное, что-то вроде: «Нас 200 миллионов - у всех не угоните!"
А что их "сравнивать по инструкциям" - большую часть Вами написанного можно автоматом относить и к остальным двум системам. Причем еще и дополнить воз с тележкой.
Я могу отвечать только за систему MH-480. А что касается "воза с тележкой", то практически любые недостатки системы мы можем устранить прямо на месте, не обращаясь не в Китай, не куда бы то ни было. Лишь бы в этом была какая-нибудь целесообразность.
...что вы называете "солдатиком"? Первый раз встретил такое слово, догадка есть, но лучче удостовериться
"неймётся" это как? Шутка на форуме в теме рекламирующей аналогичную систему это "неймётся"? А реклама на ТВ, радио и в газетах это наверное "не неймется"
Выражение «Неймётся» - это всего лишь одна из форм выражения «Вы не унимаетесь». И в выражении этом не кроются никакие классовые противоречия.
"не унимаетесь" предполагает некоторый продолжительный процесс, а не три коротких фразы
В случае необходимости система сама подскажет, что и когда нажать в тех или оных случаях для тех или иных действий.
Ну и получите юзера который "в случае чего" пользоваться системой не сможет. Независимо от наличия звукового меню...
В том-то и смысл, что голосовые сообщения серьёзных систем (например, МН-480) охватывают практически все случаи жизни.
Ввод и значение pin-кода так-же охватывают?
Вай, как много... А как по мне, ему надо запомнить менее десятка команд. Причем или SMS-ных или клавиш - в зависимости от того, чем он пользуется. Причем проще всего - сделать несколько заготовок на клавиши быстрого дозвона. Тогда получится "удержал нужную клавишу - система выполнила команду".
А вот тут Вы как раз получите юзера, а то и чайника. Дело в том, что даже если владелец авто запомнит десяток соответствий цифр командам или десяток корректных SMS-команд, то через какой-то определённый промежуток времени он забудет те, которыми не будет регулярно пользоваться. Такова природа человеческой памяти (гениев в расчет мы брать не будем - это не их система). А вот когда через пару месяцев или даже лет наступит час «Х» (машины ведь угоняют не каждый день) - владелец вряд ли сможет воспользоваться какой-либо нужной в данный момент командой.
Их всего десять. А "какой-либо нужной" это какой?
Я уже не говорю о том, что клавиши быстрого набора на телефоне нужны не только для управления автомобилем и к тому же существует большая вероятность случайной отправки SMS-команд
???
и неслабая вероятность потери секретности персонального кода системы – кто-то, завладев на пару секунд мобилкой может его просто запомнить.
Попробуйте ... За пару секунд.
При вторжении - в ушах будет кричать "сирена" - там нечего расшифровывать. Там или слушать салон или бежать к машине.
А вот в этом как раз и кроется основное отличие серьёзных систем (MH-480) от системы «Призрак-2k». Одно дело, когда владелец авто последовательно получает конкретную достоверную информацию («Сработал датчик удара», «… движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор» и т.п.) и совсем другое дело когда он слышит синтезированный звук сирены и не знает, сразу ему к машине бежать или сначала дождаться мало проясняющей ситуацию SMS-ки или может быть попытаться что-то через микрофон подслушать.
Опишите действия владельца при «Сработал датчик движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор». Сильно отличаются? Я конечно понимаю, что когда много сообщений это круто, но на самом деле, какая разница владельцу - открыт капот или отключен АКБ?
Хорошо ещё если машина под самым домом стоит. А то и бежать смысла особого нет, особенно если «Fantom» подключен к центральному замку ....
... и подключал установщик, который о установке Slave-систем знает не больше чем Вы . Такая простая мысль как отключение ЦЗ на время охраны никак?
Я как раз об этом и говорю: три зоны охраны в третьем тысячелетии – как-то маловато, особенно, если предупреждающую зону использовать в соответствии с её названием.
Вообще-то достаточно 2-х - одна для потенциального угонщика, а вторая для владельца.
В свою очередь я надеюсь, что установщики подключают предупреждающую зону не к выходу предупреждающего датчика.
Туда и включит - это-ж не H480 которая шлет SMS и звонит всем по всем событиям .
Как обойти "солдатик" Вы ну совсем не знаете. Это вопрос только к установщику...
Представьте себе, я знаю как обойти «солдатик». Проблема в другом. Во-первых, не каждый владелец авто вам позволит портить в машине её штатные навороты, особенно, если она ещё на гарантии, во-вторых, подобная схема подключения GSM-системы к центральному замку не позволяет запереть автомобиль (запереться в автомобиле) с выключенным зажиганием без постановки на охрану,
А че, зажигание включить и закрыть двери проблема?
а в-третьих, что самое главное, очень сильно подрывает противоугонные функции системы, если о таковых вообще можно говорить применительно к системе «Fantom-1000». Ведь для снятия системы с охраны достаточно либо дверной замок заточкой провернуть, либо, если сняты тяги, выбить стекло и поднять «солдатик», либо, если от солдатика оторван провод, вскрыть водительскую дверь и активизировать-таки открывание центрального замка.
После того, как лично Вы поставите эту систему на автомобиль - именно так эта система и будет себя вести. Для остальных подобных проблем практически нет. Бывают сложности с тем как выкрутиться на конкретном автомобиле, но практически всегда они решаемы. Да, и че Вы привязались только к ЦЗ - вход снятия с таким-же успехом можно подключить к габаритам...
Серьёзные вторичные системы подключаются к центральным замкам не одним-двумя проводами, а имеют ещё пару дополнительных проводов для запрета снятия с охраны и запрета постановки на охрану и пару дополнительных проводов для разрешения постановки на охрану и разрешения снятия с охраны.
Вау, аж 6 проводов... Хоть куда их в автомобиле включать и зачем Вы знаете?
При подключении подобных систем не страдает ни одна из штатных функций автомобиля, можно запираться в салоне с выключенным зажиганием и при этом не отправлять потом SMS для снятия с охраны, а главное - можно не бояться того, что кто-то может снять систему с охраны посредством физического воздействия на центральный замок. Полнофункциональные системы (такие как MH-480) центральными замками и другими охранными системами не управляются, а значит и не могут быть обезврежены такими дешёвыми способами.
...которыми не могут быть обезврежена и F1000 при корректной установке...
Пока будет искать провод который надо оторвать сообщение владельцу будет отправлено. А после предупреждения он может провод уже и не искать... Поставить на охрану в пределах сети систему можно даже после отключения от доп.сигналки
Интересно, что легче сделать: позвонить охранной системе, ввести код и заблокировать двигатель (отправить соответствующую SMS-команду) или повторно синим проводочком корпуса коснуться.
После ALARM-а ? Там останется только вводить pin-код...
Вот я и говорю, что алгоритм недостаточно продуман: Во-первых, речь шла о том, что система не позволяет владельцу, как первому абоненту принять тональное сообщение и каким-то простым способом, например, нажатием клавиши «1» телефона, предотвратить отправку SMS и дозвоны другим абонентам.
А пока что ему для этого придётся либо с охраны систему снять, либо в сервисный режим её перевести, либо воспользоваться Вашей рекомендацией – «Ввести pin-код и не ложить трубку (временами нажимая на какую либо кнопку). Пока связь не прервется - SMS не уйдут.» Неужели это удобно?
Естественно неудобно - удобнее дать системе возможность самой решать стоит ли рассылать SMS-ки и кому. Система это сделает лучше - ей из автомобиля виднее...
А в-третьих, к параное приводят именно такие чудные алгоритмы работы, как в Фантоме – чуть что – сразу беги к машине.
На "чуть что" вообще не оповещает. Но если уж сообщила, то беги...
Вероятность прохождения тональной команды - от силы процентов 90 (зависит от оператора, покрытия, загрузки конкретных сот и условий связи – не все ещё в Киеве живут) и потому хотелось бы получать подтверждение выполнения команды (желательно бесплатно), в том числе и при тональном включении канала.
Нажми два раза - будет 99%. Это явно быстрее чем слушать пока в трубке "проговорит".
То что Fantom может работать даже без антенны говорит лишь о плохой экранировке его GSM-модуля, а значит и о его низкой помехозащищённости.
Нет, это говорит, что обрезаный провод имеет ХХ на конце, которая приводит к излучению экраном. Аналогично при КЗ на конце кабеля.
А как быть, если в подземном гараже – стабильная двадцатипроцентная связь? Система сообщит что "в подземном гараже связи нету", а могла бы работать без этого «супернаворота».
Она и так будет работать. Сообщит, что "тут херово" и продолжит работу...
Что касается глушилки, то естественно её включают до проникновения в автомобиль, да и глушилки бывают разные – есть даже такие, которые радиостанцию «Алтай» легко давят, не говоря уже о примитивном пейджере на стандартной частоте. Это я уже о резервном канале.
А кто сказал о "пейджере на стандартной частоте"?
Десять раз по 15 секунд – это опять-таки говорит о неполноценности системы. Любой современный GSM-модуль имеет возможность подключения двух микрофонов (равно как и двух динамиков) и если бы разработчики Фантома немного подумали, то организовали бы DTMF-управление через один микрофонный вход модуля, а прослушку через другой. Тогда без всяких извращений можно было бы и системой управлять и микрофон включать и выключать в любой момент.
Вах как "вумно". Не поверите - там так и сделано. Вот только после переключения DTMF-ом каналов, DTMF становится недоступным...
Я могу отвечать только за систему MH-480. А что касается "воза с тележкой", то практически любые недостатки системы мы можем устранить прямо на месте, не обращаясь не в Китай, не куда бы то ни было. Лишь бы в этом была какая-нибудь целесообразность.
Замена SIM-карты пользователем невозможна - устраняйте прямо на месте... Не всегда можно пополнить счет SIM-карты - устраняйте прямо на месте... ......
ЗЫ Кстати, сейчас на печатной плате FGSM1000 не запаяна половина компонентов. Так, что устраняйте быстрее ....
- "Доктор! Меня все игнорируют!!!" - СЛЕДУЮЩИЙ! А как же я? Ну удовлетворите же моё любопытство!
Ой как интересно и любопытсвенно! И какая же УКРАИНСКАЯ фирма ПРОИЗВОДИТ на УКРАИНЕ эти замечательные системы?
Ну наверное та-же, что и R-45 или (вспоминая АвтоЗАЗ) BE-03...
А может вспомнить дела давно ушечшие - R150M или R-202.
Ну наверное та-же, что и R-45 или (вспоминая АвтоЗАЗ) BE-03... А может вспомнить дела давно ушечшие - R150M или R-202.
Ой! А можно всё таки НАЗВАНИЕ этой достойнейшей конторы! А?
А названия у конторы никогда и небыло. Системы есть, поддержка есть, разработка есть, люди есть, а вот названия нет...
А названия у конторы никогда и небыло. Системы есть, поддержка есть, разработка есть, люди есть, а вот названия нет...
Я понял! Это криминальный, законспирированый цех, который находится в Парагвае!
Забавно! Как же это так? Вы говорите, что это УКРАИНСКИЙ производитель? Как же он ПРОИЗВОДИТ ПРОДУКЦИЮ НЕ ИМЕЯ ИМЕНИ? А как же сертификация производства и прочие тонны документации? Что-то Вы темните моншер! У меня на счёт УКРАИНСКОГО Фантома есть мягко говоря СОМНЕНИЕ в его "украинскости"!
Я понял! Это криминальный, законспирированый цех, который находится в Парагвае!
Ну тогда уж "design in Amerika"
У меня на счёт УКРАИНСКОГО Фантома есть мягко говоря СОМНЕНИЕ в его "украинскости"!
На том и порешили . Нету его, нету....
Ну тогда уж "design in Amerika"
Да нет уж! Давайте быть честными!!! Made in CHINA!!! Это как бы ФАКТ!!!
На том и порешили . Нету его, нету....
Ну как скажете! Мне то что... Я только не понимаю к чему эта таинственность? Ну да ладно! Ваше дело!
...что вы называете "солдатиком"? Первый раз встретил такое слово, догадка есть, но лучче удостовериться
"Солдатиками" раньше называли эдакие типичные столбики на "подоконниках" автомобилей с внутреннеё стороны, предназначенных для отпирания и запирания дверей изнутри. С развитием центральных замков, на некоторых авто "солдатики" несколько видоизменились, слегка поменяли своё месторасположение, а иногда и, вообще, превратились в клавиши на центральной консоли. Есть ряд авто, на которых есть и "солдатики" и клавиши одновременно. Это, наверное, сделано для того, чтобы можно было "Fantom" обезвредить несколькими способами, кому каким удобнее. Правда, если "заботливые" установщики провода от клавиш не поотрывают.
Да нет уж! Давайте быть честными!!! Made in CHINA!!! Это как бы ФАКТ!!!
Ну если Вам приятнее "Made in CHINA" пусть для Вас будет "Made in CHINA".
Хотя китайцы могут обидиться . CHINA это все-таки государство...
Правда, если "заботливые" установщики провода от клавиш не поотрывают.
Зачем "поотрывают" . Зачем портить хороший весчь - и без "поотрывают" нормально работать бУдыть .
Ну если Вам приятнее "Made in CHINA" пусть для Вас будет "Made in CHINA". Хотя китайцы могут обидиться . CHINA это все-таки государство...
Ну почему же для МЕНЯ? Её же не только мне предлагают! А всей Украине! И почему обидится Китай? Или им стыдно за свою продукцию должно быть? Так продукт ИМХО достойный! Как всё таки любопытственно!!! ЗАвеса таинстванности над производителем всё больше и больше сгущается!!!
Опишите действия владельца при «Сработал датчик движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор». Сильно отличаются? Я конечно понимаю, что когда много сообщений это круто, но на самом деле, какая разница владельцу - открыт капот или отключен АКБ?
Вобще, очень важно, чтобы пользователь любой системы имел четкое понимание, как ему нужно действовать в какой ситуации. Ну например, если машина ночует под окнами (стоянка, канешна, сильно снижает риск): - сигналка сработала, у машины никого - сигналка сработала, у машины копошение
или днем: - "попросили" ключи (тфу 3 раза) - обнаружилась кража ключей, например в супермаркете
ну и т.п. Часто в стрессовой ситуации человек действует по первой пришедшей в голову мысли - а ведь на это "плохие парни" и рассчитывают. Описываются даже такие жуткие случаи, когда атака на автомобиль была лишь прикрытием для ограбления квартиры (один теребит сигналку, трое ждут уже возле квартирной двери).. Ну в общем, кажется, есть хорошая тема для обсуждения, а?
Пасиба за внимание.
И почему обидится Китай? Или им стыдно за свою продукцию должно быть?
Не - "made in China" используется, а им от этого копеечка не падает. Нарушение авторских прав однака .
Ну в общем, кажется, есть хорошая тема для обсуждения, а?
Да... Очень хорошая тема...
Хотя много есть пользователей да и установщиков которые молятся на охранку... За что и страдают...
Не - "made in China" используется, а им от этого копеечка не падает. Нарушение авторских прав однака .
Ну так пусть засекреченный "отечественный" производитель и платит!
Это, наверное, сделано для того, чтобы можно было "Fantom" обезвредить несколькими способами, кому каким удобнее. Правда, если "заботливые" установщики провода от клавиш не поотрывают.
Ну что-ж специально для Вас на примере Вашей-же реализации ЦЗ . У Вас это сделано на базе входа "Мастер" который при подаче "0" закрывает замок, при отпускании - открывает. Кроме того, он это-же делает по команде с брелока или переключении зажигания. Делается три подключения - два провода на выходы ваших реле (по сути на двигатель) и один выход "НЗ" блокировка к Вашему входу "Мастер".
И какие при этом проблемы? И какие провода "поотрывали"?
"не унимаетесь" предполагает некоторый продолжительный процесс, а не три коротких фразы
Вот и опять Вы не унимаетесь. Причём на этот раз объектом Вашего пристрастия стала не несущая никакой особой смысловой нагрузки вступительная фраза-связка.
Ввод и значение pin-кода так-же охватывают?
Я же писал: «… потребителю достаточно лишь записать себе в мобильник номер SIM-карты охранной системы и запомнить (записать) пароль». При установлении связи с охранной системой (независимо от того кто стал инициатором) единственное, что нужно уметь для перехода в режим дистанционного управления, так это набрать свой PIN-код, а система уже сама предложит все варианты действий, приемлемые в данной конкретной ситуации. Ввод кода - действие крайне простое и однотипное в любых ситуациях. Тут, главное, сам код не забыть.
Их всего десять. А "какой-либо нужной" это какой?
Вот об этом я и говорю. В случае MH-480 система сама подскажет варианты, а в случае Fantom – кто его знает какую там кнопку нажимать.
Я уже не говорю о том, что клавиши быстрого набора на телефоне нужны не только для управления автомобилем и к тому же существует большая вероятность случайной отправки SMS-команд
???
??? ??? ???
неслабая вероятность потери секретности персонального кода системы – кто-то, завладев на пару секунд мобилкой может его просто запомнить.
Попробуйте ... За пару секунд.
Ну а если за пару десятков секунд, или даже за пару минут – это что-то сильно меняет?
Опишите действия владельца при «Сработал датчик движения», «… двери», «… капота», «… багажника», «Включено зажигание», «Отключён аккумулятор». Сильно отличаются? Я конечно понимаю, что когда много сообщений это круто, но на самом деле, какая разница владельцу - открыт капот или отключен АКБ?
Ну, во-первых, при срабатывании предупреждающих зон датчика удара и датчика движения система MH-480 вообще никого не беспокоит. Это легко можно себе позволить в силу того, что система имеет не один вход предупреждающей зоны с фиксированным порогом, а два трёхпороговых датчика (порог предупреждения, основной порог и порог охраны с работающим двигателем) и каждый из этих шести порогов можно настроить дистанционно и с очень высокой точностью. Причём запас по чувствительности датчиков такой, что при желании (это неправильное желание) можно настроить их так, что даже основные зоны будут чувствительнее тех китайских датчиков, к которым подключается провод предупреждающей зоны Фантома. И при этом ещё ложных сработок будет на порядок меньше. Во-вторых, (с учётом во-первых) если основные зоны датчиков удара никогда не беспокоили владельца авто, то срабатывания их должны уже как-то его озаботить. Согласитесь, что существует большая разница в том, сработал-ли один датчик, даже контактный (его ведь просто мог дождь залить), или с минимальными временными интервалами сработало 2, 3 или более датчиков разного типа, конструкции и дислокации. Вот тут уж точно нужно что-то срочно предпринимать, но явно не бежать к машине, в одиночку, сломя голову. Другой-то такой, наверное, нет? Я имею в виду голову. В-третьих, кроме приведённых для примера сообщений есть и другие, например, «Аккумулятор разряжен». Неужели же действия владельца будут такими же как и при следующих друг за другом сообщениях: «Сработал датчик удара», «Сработал датчик двери», «Сработал датчик движения», «Сработал датчик капота», «Аккумулятор отключён»… Ну и в-четвёртых, не надо лишать человека (автовладелец ведь тоже человек) информации - не коммунизм ведь строим в одной отдельно взятой стране - пусть он сам, на своё усмотрение и под свою ответственность принимает те или иные решения в тех или иных ситуациях. Да, большое спасибо Hammer’у за солидарность в этом вопросе.
Хорошо ещё если машина под самым домом стоит. А то и бежать смысла особого нет, особенно если «Fantom» подключен к центральному замку…
... и подключал установщик, который о установке Slave-систем знает не больше чем Вы
. А вот тут Вы дважды не правы. Во-первых, выражение «Slave-система», применительно к классу сигнализаций, придумал лично я, причём ещё в 1997-м году, а в 1999-м мы уже сделали пробную партию Slave-систем». А во-вторых, мои знания в этой области позволяют мне утверждать, что Fantom – это слабая пародия на «Slave-систему».
…это-ж не H480 которая шлет SMS и звонит всем по всем событиям .
Во-первых, не по всем событиям (смотрите выше). Во-вторых, не всем, а только очень близким людям, согласившимся разделить Ваши проблемы (таковых может и не быть). В-третьих, система обеспечивает возможность выбора (голос или SMS или и то и другое) по каждому телефону. В-четвёртых, как первый абонент (владелец авто), так и все последующие, получив голосовое сообщение, могут просто нажать всего лишь одну клавишу (даже пароль не нужно вводить) и сообщение на остальные телефоны передаваться не будет. А в-пятых, надоедающий датчик удара или датчик движения (чего при правильной регулировке быть не должно) можно дистанционно отключить по телефону, а можно и опять подключить.
…подобная схема подключения GSM-системы к центральному замку не позволяет запереть автомобиль (запереться в автомобиле) с выключенным зажиганием без постановки на охрану,
А че, зажигание включить и закрыть двери проблема?
Если хотите запереться внутри автомобиля, то не проблема, конечно, если у Вас есть ключ зажигания. А если оставленный в машине ребёнок запереться хочет – страшно ему вдруг стало. А как машину снаружи запереть, не ставя под охрану – закрыть, а потом отправить SMS-команду для снятия с охраны? Алгоритм сырой настолько, что не то чтобы рядовой пользователь не справится – профессиональный установщик может в тупик попасть.
Да, и че Вы привязались только к ЦЗ - вход снятия с таким-же успехом можно подключить к габаритам...
Ну а это было бы просто пределом гениальности. Включаем хорошую глушилку, разбиваем один из габаритов (можно выжечь горелкой, чтобы даже датчик удара не сработал) удаляем лампочку и подаём на клеммы её цоколя 12 вольт от аккумулятора (даже карманного двухамперчасового хватит на десяток-другой автомобилей с Фантомами) и, вуаля! – Фантом снимается с охраны и становится действительно невидимым и неслышим.
Серьёзные вторичные системы подключаются к центральным замкам не одним-двумя проводами, а имеют ещё пару дополнительных проводов для запрета снятия с охраны и запрета постановки на охрану и пару дополнительных проводов для разрешения постановки на охрану и разрешения снятия с охраны.
Вау, аж 6 проводов... Хоть куда их в автомобиле включать и зачем Вы знаете?
Вход «Постановка на охрану» подключается к силовому выходу «Закрывание» штатного блока управления центральным замком (Ц.З.) автомобиля. Вход «Снятие с охраны» подключается к силовому выходу «Открывание» штатного блока управления центральным замком авто. Вход «Запрет постановки» подключается к штатной клавише «Закрывание Ц.З.», к штатным датчикам положения «солдатиков» (приводов Ц.З.) или к дополнительно установленному в кресло водителя специализированному датчику пассажира. Вход предназначен для блокирования постановки системы на охрану при закрывании Ц.З. из салона автомобиля. Вход «Запрет снятия» подключается к штатным контактным датчикам поворота ключей в дверных замках или к штатным датчикам положения приводов Ц.З. Вход предназначен для блокировки снятия системы с охраны при механическом открывании дверных замков. Если по каким-либо причинам подключение входов-запретов невозможно или сильно затруднено, то можно использовать входы-подтверждения (можно использовать и те и другие одновременно). Входы «Подтверждение постановки» и «Подтверждение снятия» подключается к одному или двум разным выходам световой индикации штатной системы дистанционного управления автомобиля. Постановка системы на охрану и снятие системы с охраны будет происходить лишь в случае, когда при закрывании Ц.З. и при его открывании штатная система будет подавать определённое число световых сигналов с определёнными длительностями вспышек и паузами между ними (программирование производится методом обучения). Да, я так и не ответил на прямой вопрос - мне, всё-таки, кажется, что знаю.
После ALARM-а ? Там останется только вводить pin-код...
Да не будет никакого Alarm-а! (Смотрите выше, ниже а, главное, шире и объективнее).
Напомню – речь шла о возможности прекращения дальнейшего дозвона системы другим абонентам. Так вот на Фантоме для этого нужно: «поднять» трубку, подождать две секунды, услышать одинаковый для всех случаев звук тревоги, ввести персональный код (система сработала и сама позвонила на первый номер своего хозяина, ну и к чему тут подтверждение кодом – вот уж где параноя), нажать решётку, а уж только потом нажать клавишу «2» и клавишу «1» да ещё, на всякий случай, по два раза на каждую (Смотрите ниже). На MH-480 в соответствующей ситуации нужно «поднять» трубку, прослушать сообщение о сработке конкретного датчика и нажать решётку – всё. Есть разница?
Естественно неудобно - удобнее дать системе возможность самой решать стоит ли рассылать SMS-ки и кому. Система это сделает лучше - ей из автомобиля виднее...
Эта цитата – ещё один непревзойдённый шедевр. Человечество давно и безуспешно бьётся над созданием искусственного интеллекта, а тут такое простое решение – FGSM1000. Эта система способна, опираясь на данные всего нескольких примитивных датчиков, лучше человека определить «стоит ли рассылать SMS-ки и кому».
Нажми два раза - будет 99%. Это явно быстрее чем слушать пока в трубке "проговорит". Вероятность двух независимых событий посчитана правильно, но вот мне лично не хотелось бы, чтобы мой автомобиль каждый сотый раз, например, не становился на охрану, да и по два раза клавиши нажимать не совсем удобно, ещё привыкну и не смогу пользоваться обычным телефоном или компьютером – мне больше нравится голосовое подтверждение о выполнении команды.
То что Fantom может работать даже без антенны говорит лишь о плохой экранировке его GSM-модуля, а значит и о его низкой помехозащищённости.
Нет, это говорит, что обрезанный провод имеет ХХ на конце, которая приводит к излучению экраном. Аналогично при КЗ на конце кабеля
Эти факты тоже имеют место быть, правда в случае обрыва излучение в большей мере обуславливается низким качеством самого кабеля. Тем не менее вы же не будете возражать, что с кабелем и антенной качество связи как минимум на порядок лучше, чем только с кабелем. Разумеется, при соблюдении двух условий: испытания не должны проводиться непосредственно на вышке с ретранслятором и GSM-антенна системы не должна быть полным барахлом – мне попадались даже такие антенны, которые при подключении к кабелю связь только ухудшали. Применительно к нашим баранам – не вижу большой трудности, если антенный кабель придётся оборвать не у антенны, а как можно ближе к блоку – как правило, установщики (я Вас не имею в виду) не сильно обременяют себя качественной укладкой кабеля.
А как быть, если в подземном гараже – стабильная двадцатипроцентная связь? Система сообщит что "в подземном гараже связи нету", а могла бы работать без этого «супернаворота».
Она и так будет работать. Сообщит, что "тут херово" и продолжит работу...
Ну сообщать она будет, положим, что-то вроде: «Propadaet signal seti 04» и, в определённых условиях, огромное количество раз. Ну да ладно, эту функцию можно и не включать, а то, действительно, параноиком можно стать. В анонсе-то зачем было писать: «Оповещение о пропадании и появлении сети»?
Что касается глушилки, то естественно её включают до проникновения в автомобиль, да и глушилки бывают разные – есть даже такие, которые радиостанцию «Алтай» легко давят, не говоря уже о примитивном пейджере на стандартной частоте. Это я уже о резервном канале.
А кто сказал о "пейджере на стандартной частоте"?
Внимательно читаем первичную цитату… А что ещё кроме пейджера и мощной радиостанции Вы можете предложить в качестве резервного канала? Может быть спутниковый телефон. Дак это его «подслушать» тяжелее, а заглушить ещё легче, чем сотовый.
Десять раз по 15 секунд – это опять-таки говорит о неполноценности системы. Любой современный GSM-модуль имеет возможность подключения двух микрофонов (равно как и двух динамиков) и если бы разработчики Фантома немного подумали, то организовали бы DTMF-управление через один микрофонный вход модуля, а прослушку через другой. Тогда без всяких извращений можно было бы и системой управлять и микрофон включать и выключать в любой момент.
Вах как "вумно". Не поверите - там так и сделано. Вот только после переключения DTMF-ом каналов, DTMF становится недоступным...
Вот тут Вы правы - не верю. Так там не может быть сделано хотя бы потому, что я ошибся и в предыдущей цитате вместо «тональное оповещение» написал «DTMF-управление». А для того чтобы DTMF-управление работало на обоих каналах всего-то нужно было выходы обоих динамиков объединить через два резистора кило по 10 и подать на вход DTMF-рессивера. Не подумали-таки разработчики, не подумали.
Я могу отвечать только за систему MH-480. А что касается "воза с тележкой", то практически любые недостатки системы мы можем устранить прямо на месте, не обращаясь не в Китай, не куда бы то ни было. Лишь бы в этом была какая-нибудь целесообразность.
Замена SIM-карты пользователем невозможна - устраняйте прямо на месте...
Замена SIM-карты пользователем возможна, но затруднена для повышения охранно-информационных свойств системы. Ведь если легко карточку вынуть, то легко и систему GSM-канала лишить. Мало того, MH-480 подразумевает даже замену SIM-карты телефона самого пользователя и даже SIM-карт всех остальных запрограммированных абонентов без прибегания к помощи установочного центра – я уверен, что девять из десяти среднестатистических пользователей системы Fantom самостоятельно с этой задачей не справятся. Откуда такая уверенность? Да просто разумный человек вряд-ли купит себе подобную систему. Да простят меня те пользователи Фантомов, у которых просто не было времени на изучение рынка GSM-систем и которых просто обманули установщики, допускаю, что может быть даже и не по своей воле.
Не всегда можно пополнить счет SIM-карты - устраняйте прямо на месте...
С данным заключением – не согласен. Правильнее было бы сказать: «Пока не все ещё операторы сотовой связи поддерживают сервис дистанционного пополнения счёта», но они над этим усиленно работают, причём даже сейчас – конкуренция, знаете-ли.
ЗЫ Кстати, сейчас на печатной плате FGSM1000 не запаяна половина компонентов. Так, что устраняйте быстрее ....
Я бы и вторую половину компонентов выпаял и собрал бы на них что-нибудь путное.
Это, наверное, сделано для того, чтобы можно было "Fantom" обезвредить несколькими способами, кому каким удобнее. Правда, если "заботливые" установщики провода от клавиш не поотрывают.
Ну что-ж специально для Вас на примере Вашей-же реализации ЦЗ . У Вас это сделано на базе входа "Мастер" который при подаче "0" закрывает замок, при отпускании - открывает. Кроме того, он это-же делает по команде с брелока или переключении зажигания. Делается три подключения - два провода на выходы ваших реле (по сути на двигатель) и один выход "НЗ" блокировка к Вашему входу "Мастер".
И какие при этом проблемы? И какие провода "поотрывали"?
Уточните, пожалуйста, о какой конкретно нашей системе идёт речь и я обязательно отыщу Вам пару проблем.
...но я тока вычленил праблему (с)история про мапэд
(а сам-то, случись чего, тфу трижды, так и побегу к машине, как будто ниочем и не задумывался...).
А вобще, дискуссия ваша весьма интересна Традиционно приглашаю в гости обе стороны сам-то к сожалению практически иммобилизирован хотя понимаю, что и вам особо-то некогда.
Alеxandr, а мы на славноизвестных семинарах не пересекались? Жаль, што прекратились они...
Утомили. Рекомендую авторам перепалки перейти в личку
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. Это уже будет не драка 
...
- еще бы и программаторы продавались 
а популярным (гаражным) установщикам можно былобы и каждое программирование продавать, о как! 
который "в случае чего" пользоваться системой не сможет. Независимо от наличия звукового меню...
Как обойти "солдатик" Вы ну совсем не знаете. 
На кой? Зачем снимать охрану? Вы же сами сказали - там аж 2 (3) зоны. Если слышит "сирену" - беги к машине 
....
